Торч севернее

! > Англичане предостерегали от преждевременной высадки в Европе недостаточными силами, чтобы высадившиеся войска не подвергать опасности разгрома, поскольку тогда русские не получат никакой помощи. Однако президент Рузвельт поддержал проект, предложенный американским командованием, и, когда в мае в Вашингтон прибыл Молотов, заверил его, что "надеется" и "рассчитывает" открыть "второй фронт в Европе в 1942 году".
! > ...
! > Черчилль писал: ""Джимнест" — единственное средство, при помощи которого США могут нанести удар Гитлеру в 1942 году, иначе обоим западным союзникам придется остаться бездеятельными в 1942 году".
! > В ответ на это утверждение американские начальники штабов вновь возразили против операции "Джимнест". Маршалл осудил этот план как "дорогостоящий и бесплодный". Его поддержал адмирал Книг, который заявил, что "невозможно выполнять обязательства военно-морских сил на других театрах и в то же время обеспечивать доставку грузов и эскортирование, если будет предпринята эта операция". Американские военачальники пришли также к единому мнению, что возражения англичан против высадки во Франции в 1942 году ясно свидетельствуют о том, что они не пойдут на такой риск и в 1943 году. Поэтому Маршалл, которого охотно поддержал Кинг, предложил коренным образом изменить стратегию: если англичане не примут американский план скорейшей высадки через Ла-Манш, американцы переключатся на Тихий океан и нанесут решающий удар по Японии; другими словами, будут вести оборонительные действия против Германии и использовать все имеющиеся средства на Тихом океане.
! > Однако президент воспротивился идее такого ультиматума английским союзникам. Рузвельт выразил несогласие с предлагаемым изменением стратегии и заявил своим начальникам штабов, что, если они не смогут убедить англичан предпринять высадку через Ла-Манш в 1942 году, надо будет либо начать операцию во Французской Северной Африке, либо послать сильные подкрепления на Ближний Восток. Рузвельт подчеркнул, что политически необходимо до конца года предпринять какие-то решительные действия.
! > ...
! > днако, вопреки ожиданиям, Маршалл и Книг круто изменили свое мнение в [342] пользу операции "Джимнест". Они предпочли эту альтернативу после того, как в середине июля побывали в Лондоне вместе с Гопкинсом в качестве представителей президента и убедились, что английские начальники штабов решительно возражают против плана Эйзенхауэра о скорейшей высадке около Шербура.
! > По словам Гопкинса, главной причиной, побудившей Маршалла избрать в качестве альтернативы северо-западную Африку, а не посылать подкрепления на Ближний Восток, было нежелание подчинять американские войска английскому командованию па Ближнем Востоке.
! > ...
! > По вопросу о месте высадки взгляды союзников расходились еще больше. Англичане настаивали на высадке на северном Средиземноморском побережье Африки, чтобы можно было быстрее продвинуться к Тунису. Американские же начальники штабов твердо придерживались ограниченной цели плана "Джимнест", который предусматривал чисто американскую операцию.
!
!
!
! http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/21.html

Черчилль получил сообщение об этом по возвращении из поездки с генералом Бруком в Египет и Москву. Сталин бросил [344] им обидный упрек в неспособности западных держав открыть второй фронт, задавая такие презрительные вопросы, как: "Не думаете ли вы, что мы будем выполнять всю работу, пока вы наблюдаете?.. Неужели вы никогда не начнете воевать? Вы убедитесь, что это не так плохо, когда начнете!" Это, естественно, уязвило Черчилля. Правда, ему удалось вызвать у Сталина интерес к операции "Торч". Черчилль живо описал, как она может косвенно облегчить положение русских.

В РИ дело кончилось Торчем, а в Лиинахамари десант высадили аж в 1944. В АИ Сталин (может в раздражении после PQ-17, может — после очередного донесения об ударной работе никелевых рудников на благо Рейха) резонно заметил, что побережье Европы не ограничивается берегом Франции, и в Северную Скандинавию серьёзные подкрепления перебросить не проще, чем в Африку. А на рассказ о Дьеппе посоветовал взять пару уроков у РККФ:

Высадка 44-й армии в районе Феодосии проходила более успешно. Она началась в 4 часа утра 29 декабря после короткой артиллерийской подготовки. Благодаря достигнутой внезапности штурмовые отряды быстро овладели важными объектами порта и создали благоприятные условия для действий войск первого эшелона. В короткий срок были переброшены десантные подразделения с крейсеров «Красный Крым» и «Красный Кавказ», с эсминца «Шаумян» и других кораблей. Одновременно эти корабли поддерживали огнем своих орудий действия десанта на берегу.
Начавшиеся после рассвета налеты вражеской авиации были отражены огнем корабельной зенитной артиллерии и истребительной авиацией Черноморского флота. Боевые корабли 29 декабря маневрировали в заливе и вели артиллерийский огонь, поддерживая действия десанта.
Вечером 29 декабря в Феодосийском порту началась высадка войск с транспортов. К утру 30 декабря Феодосия была полностью освобождена от противника.
30 и 31 декабря была осуществлена высадка остальных сил 44-й армии, начавшей наступление на север для занятия Ак-Монайского перешейка.

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/014-kerch.htm

И чтобы не было сомнений — довёл информацию и до американцев. В результате чего Торч начался в практически РИ сроки, но несколько севернее...

Плюсы для СССР:

— Меньше никеля — хуже панцерваффе

— Никаких проблем с конвоями (своих снабжать точно будут, да и позиции у немцев на Севере куда хуже станут)

— Егеря без снабжения фронт удержат недолго, т.е. Мурманск в безопасности

— Против и СССР и США финны долго воевать не станут, блокада снимается на год раньше, а промышленность Ленинграда работающая на полную мощность — гиря на весы солидная.

Минусы — послевоенные, американские базы в Финляндии, оставшийся финнам никель, а то и вообще послевоенная граница по линии 1939.

Плюсы США:

— Проще высаживаться, когда в 20 км артиллерия, а в 50-100 км — аэродромы, ВМБ и порт союзника. Опять-таки ТВД для танковой войны не подходящий и Роммель далеко.

— После войны финны однозначно американский клиент, да и норвеги скорее всего.

— Чем больше огребут бриты на Ближнем Востоке — тем проще их потом будет оттуда выставлять.

— Политически хорошо выглядит, мол изо всех сил СССР помогаем, а не на третьестепенном ТВД.

Неплохой вариант.

Хотелось бы увидеть от топик-стартера:

1) сводку по немецкой авиации в Норвегии и Финляндии на момент высадки. И по возможностям американцев по захвату господства в воздухе.

2) карту возможных путей продвижения высадившихся войск. Отсутствие Роммеля это конечно хорошо, но невозможность использования своего уровня моторизации войск такой бонус начисто нивелирует.

А вообще конечно забавно — я в ДП-II, когда играл за американцев, примерно так и делал: заранее запасал ораву горнострелков, ВДВ+ВТА+авиабазы, и летом 42-го нагло высаживался в северной части Норвегии. Пока горнострелки медленно ползли через горы, расширяя периметр и отвлекая на себя резервы, ВДВ+ВТА успевали привести себя в порядок на расширенной до предела авиабазе в точке высадки. Потом воздушный десант захватывал порты, в которые высаживалась уже обычная пехота. Несколько оперативных соединений флота старательно торбили все немецкие плавсредства вдоль побережья.

В итоге до осени обычно захватывалась полностью Норвегия и до половины Финляндии(evil russians успевали отжать вторую половину). Зимой 42-43 разворачивалась воздушная война с целью стачивания немецкой авиации, ну и так далее.

Radarytch пишет:

1) сводку по немецкой авиации в Норвегии и Финляндии на момент высадки. И по возможностям американцев по захвату господства в воздухе.

Максимум в тех краях был летом 1942, потом начали перебрасывать на юг в связи с РИ Торчем, чего здесь естественно не будет. На это время —

У немцев сотня истребителей, полтораста бомбёров, 33 штуки, всего 400+. У финнов зоопарк ещё на сотню истребителей и 70-80 бомбёров.

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc3/research/larincev.html

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_13.html

Из которых заметную часть оттянет на себя советская авиация, особенно если ей запчастей подкинут для импортных машин. Поскольку у Дулиттла в 12-й к Торчу готовили 1400 машин:

The 12th Air Force was activated on August 20, 1942 with the organization shown above. General H. H. "Hap" Arnold and US Chief of Staff, General George C. Marshall chose Brigadier General Jimmy Doolittle as head of the 12th Air Force and Doolittle formally assumed command in the UK on September 23, 1942. The B-25s of the 310th Bombardment Group were the first planes in the 12th AF to arrive in Europe during October, 1942. They flew over by way of Maine, Labrador, Greenland, Iceland and Prestwick, Scotland. The 310th BG B-25s were followed by A-20 Havocs from the 47th BG and B-26 Marauders of the 319th BG but winter weather interfered with this route and subsequent groups took the southern route via Florida; Boringuen Field, Puerto Rico; Waller Field, Trinidad; Atkinson Field, British New Guiana (Guyana); Belem and Natal, Brazil; Ascension Island; Dakar, Marrakech, Telergma, and some other North African destinations. The largest air force ever assembled at that time, the 12th AF was initially assigned some 70,000 men and 1400 planes for the invasion of Vichy French held North Africa (Operation Torch) on November 8, 1942. In November 1942, on order of General Dwight D. Eisenhower, Gen. Carl Spaatz reorganized the Allied Air Forces in North Africa. Spaatz became commander of the allied Northwest African Air Forces (NAAF) in February 1943. By March 1943 he took command of the Twelfth Air Force in North Africa as a temporary lieutenant general. Doolittle, who was promoted to Major General in November 1942, took over command of the Northwest African Strategic Air Force (NASAF) in March, 1943. Air Vice Marshall Sir Arthur Coningham became commander of the Northwest African Tactical Air Force (NATAF).

http://www.warwingsart.com/12thAirForce/airforcetable.html

ИМХО проблемы будут сугубо организационные — расширить и снабдить аэродромы под Мурманском.

Radarytch пишет:

2) карту возможных путей продвижения высадившихся войск. Отсутствие Роммеля это конечно хорошо, но невозможность использования своего уровня моторизации войск такой бонус начисто нивелирует.

http://map-site.narod.ru/oboronasovzapolarie-1.jpg

Началась концентрация 2–й горнострелковой дивизии в районе Киркенеса для участия в операции «Реннтер»; передовые части группы СС «Норд» были готовы к отправке через территорию Швеции в Северную Норвегию под видом замены. Группа должна была собраться у Киркенеса, откуда она могла проследовать через всю Финляндию на юг по Арктическому шоссе, избегая использования шведской территории, и занять позиции, предусмотренные планом «Барбаросса». Группу пришлось снова включить в операцию, поскольку она была единственной моторизованной частью, доступной для армии «Норвегия»; только она могла совершить долгий марш по суше из Киркенеса до Рованиеми.

http://flibusta.net/b/235128/read

Т.е. фактически наступление будет вдоль достаточно неплохой дороги, причём парировать его немцам особо нечем, т.к. войска северо-восточнее Оулу снабжать проблематично.

dim999 пишет:

Максимум в тех краях был летом 1942, потом начали перебрасывать на юг в связи с РИ Торчем, чего здесь естественно не будет.

кстати, кстати.

Торч стартовал в ноябре, а вот на северах в ноябре слишком уж не комфортно, да и полярная ночь на носу. То есть старт северного варианта надо сдвигать либо на лето 42-го(с гораздо менее кучерявым соотношением сил), либо на лето 43-го(когда такая высадка нафиг не сдалась советской стороне).

dim999 пишет:

Т.е. фактически наступление будет вдоль достаточно неплохой дороги, причём парировать его немцам особо нечем, т.к. войска северо-восточнее Оулу снабжать проблематично.

мммммммммммм, но это же сугубо Финляндия? С Норвегией как разбираться?

Radarytch пишет:

кстати, кстати.
Торч стартовал в ноябре, а вот на северах в ноябре слишком уж не комфортно, да и полярная ночь на носу. То есть старт северного варианта надо сдвигать либо на лето 42-го(с гораздо менее кучерявым соотношением сил), либо на лето 43-го(когда такая высадка нафиг не сдалась советской стороне).

РИ десант в Лиинахамари высажен 12 октября, вполне справились с погодой. Ну будет не 1400, а 1200 машин у Дулиттла из-за более раннего начала. И американским левелам, работающим по суше полярная ночь проблем создаст куда меньше, чем немецким, работающим по кораблям.

Radarytch пишет:

мммммммммммм, но это же сугубо Финляндия? С Норвегией как разбираться?

Вдоль побережья там дорога тоже есть, но ИМХО проще изолировать и оставить до конца войны.

dim999 пишет:

РИ десант в Лиинахамари высажен 12 октября, вполне справились с погодой.

там 44-й год и тактический десант. В 42-м у немцев с резервами получше, высаживающимся надо заааааметно больше запасов и т.д.

dim999 пишет:

Ну будет не 1400, а 1200 машин у Дулиттла из-за более раннего начала.

1400 машин и летом наберут, это не вопрос. Вопрос с боеготовыми соединениями.

dim999 пишет:

И американским левелам, работающим по суше полярная ночь проблем создаст куда меньше, чем немецким, работающим по кораблям.

ну бомбить по площадям да. А вот разворачивать всё это великолепие таки помешает.

dim999 пишет:

Вдоль побережья там дорога тоже есть,

Атлантическое шоссе? Анастасия Чернобровина с него, конечно, шикарно рыбку ловила(ах, какая женщина...), но оно начато только в 1983-м и закончено в 89-м. Или вы про какую дорогу?

dim999 пишет:

но ИМХО проще изолировать и оставить до конца войны.

насчет проще сомнительно — немцы там будут держать оравы шнельботов и у-ботов. Да и политический бонус от выбивания наци из оккупированной страны для американцев огромен

Radarytch пишет:

там 44-й год и тактический десант. В 42-м у немцев с резервами получше, высаживающимся надо заааааметно больше запасов и т.д.

В перспективе да, но сама береговая оборона в 1942 слабее чем в 1944, резервы ещё надо перебросить, ну и порт в бухте, т.е. чтобы были проблемы — надо шторм на пару недель баллов на 10-12.

Radarytch пишет:

1400 машин и летом наберут, это не вопрос. Вопрос с боеготовыми соединениями.

Равноценного противника там и близко не предвидится, так что бардак конечно будет, но не фатальный.

Radarytch пишет:

А вот разворачивать всё это великолепие таки помешает.

Вот уж бульдозеру точно не мешает.

Radarytch пишет:

Атлантическое шоссе? Анастасия Чернобровина с него, конечно, шикарно рыбку ловила(ах, какая женщина...), но оно начато только в 1983-м и закончено в 89-м. Или вы про какую дорогу?

Транспортировка была возможна только по морю, поскольку дорогу Рейхсштрассе 50, связавшую Нарвик и Киркенес осенью 1940 г., на первых порах не удавалось очищать от снега, а в июне, когда начиналась оттепель, она покрывалась гололедом.

http://flibusta.net/b/235128/read

Ну а с дорожной техникой у янки проблем нет.

Radarytch пишет:

насчет проще сомнительно — немцы там будут держать оравы шнельботов и у-ботов. Да и политический бонус от выбивания наци из оккупированной страны для американцев огромен

Тогда наверное выгоднее десантами же, в начале 1943 Атлантический вал ещё толком не достроен.

dim999 пишет:

В перспективе да, но сама береговая оборона в 1942 слабее чем в 1944, резервы ещё надо перебросить, ну и порт в бухте, т.е. чтобы были проблемы — надо шторм на пару недель баллов на 10-12.

ну на гоп-стоп такие территории просто не возьмешь, надо достаточно войск, войскам надо припасы и все такоэ. Зимние шторма все же будут серьезно мешать. Особенно авианосцам.

dim999 пишет:

Равноценного противника там и близко не предвидится, так что бардак конечно будет, но не фатальный.

ну в целом соглашусь — есть возможность задавить массой

dim999 пишет:

Вот уж бульдозеру точно не мешает.

тогдашние бульдозеры на промерзших скальных грунтах имели крайне бледный вид(да и теперешние зачастую тоже не блещут). Геодезистам ночь и зима таки мешают. То есть инженерные войска(дороги, аэродромы, фортификация) оказываются в большой Ж, а вместе с ними и все остальные.

dim999 пишет:

цитата:
Транспортировка была возможна только по морю, поскольку дорогу Рейхсштрассе 50, связавшую Нарвик и Киркенес осенью 1940 г., на первых порах не удавалось очищать от снега, а в июне, когда начиналась оттепель, она покрывалась гололедом.
http://flibusta.net/b/235128/read
Ну а с дорожной техникой у янки проблем нет.

дорожную технику надо еще притащить. Да и в любом случае наступать вдоль единственной дороги чревато.

dim999 пишет:

Тогда наверное выгоднее десантами же,

пожалуй да. Один хрен тогда вся логистика там строилась на каботаже. Несколько старых бревноутов+ТКр+авианосцы разных типов в состоянии обидеть и всю кригсмарину, и любую тамошнюю БО. "Лягушачьими прыжками" от поселка к поселку.

dim999 пишет:

в начале 1943 Атлантический вал ещё толком не достроен.

зима однозначно отпадает — зимой шторма, условия развертывания войск запредельно экстремальные. Так что только лето на выбор.

[меланхолично напевает]

I don't know but I've been told

Eskimo pussy is mighty cold!

Tastes good!

Mighty good!

Good for you!

Good for me!

Radarytch пишет:

ну на гоп-стоп такие территории просто не возьмешь, надо достаточно войск, войскам надо припасы и все такоэ. Зимние шторма все же будут серьезно мешать. Особенно авианосцам.

Мешать — да, но не настолько, чтобы сорвать снабжение на такой дистанции при наличии порта в удобной бухте с обоих концов маршрута.

Radarytch пишет:

тогдашние бульдозеры на промерзших скальных грунтах имели крайне бледный вид(да и теперешние зачастую тоже не блещут). Геодезистам ночь и зима таки мешают. То есть инженерные войска(дороги, аэродромы, фортификация) оказываются в большой Ж, а вместе с ними и все остальные.

Дефицита взрывчатки и сапёров тоже не предвидится. И это — если высадка в октябре-ноябре, то аэродромы расширяют ещё в сентябре, а размечают ещё раньше.

Radarytch пишет:

дорожную технику надо еще притащить. Да и в любом случае наступать вдоль единственной дороги чревато.

Притащат. Вообще каких-то особых проблем в разгрузкой конвоев в связи именно с зимней погодой не припоминается. Единственная дорога + каботаж + у американцев и для воздушного моста буде кого отрежут авиации хватит.

Radarytch пишет:

зима однозначно отпадает — зимой шторма, условия развертывания войск запредельно экстремальные. Так что только лето на выбор.

Значит всю зиму не торопясь идут по финнам к Ботническому, а весной 1943 — займутся Норвегией.

Отвечу завтра, сегодня не дома, со смарта неудобно очень.

dim999 пишет:

Мешать — да, но не настолько, чтобы сорвать снабжение на такой дистанции при наличии порта в удобной бухте с обоих концов маршрута.

это зависит от пропускной способности порта — хватит ли его на группировку потребного размера.

dim999 пишет:

Дефицита взрывчатки и сапёров тоже не предвидится. И это — если высадка в октябре-ноябре, то аэродромы расширяют ещё в сентябре, а размечают ещё раньше.

ну это аэродромы на советской территории, американцы все равно захотят сугубо свои. Впрочем, для начала хватит этого.

dim999 пишет:

Притащат. Вообще каких-то особых проблем в разгрузкой конвоев в связи именно с зимней погодой не припоминается. Единственная дорога + каботаж + у американцев и для воздушного моста буде кого отрежут авиации хватит.

dim999 пишет:

Значит всю зиму не торопясь идут по финнам к Ботническому, а весной 1943 — займутся Норвегией.

в принципе, можно остановиться на промежуточном варианте.

Октябрь-ноябрь 42-го захват собственно Лиинахамари и окрестностей с последующим накоплением сил, поскольку наступать зимой в северной Финляндии, не имея опыта наступления вообще, контрпродуктивно.

И немцы, и финны будут вынуждены как-то прикрывать возможные пути наступления, выдергивая войска с других участков фронта. А вот летом 43-го можно устроить маленький обман — американцы устраивают серию десантных операций в Норвегии, отвлекая внимание уже от Лиинахамари, советская сторона бьет по финнам, опять же отвлекая внимание от Лиинахамари, ну и так далее.

Хотя, повторюсь, наиболее интересна высадка летом 42-го, в это время она серьезно отвлечет внимание от Ленинграда.

Radarytch пишет:

это зависит от пропускной способности порта — хватит ли его на группировку потребного размера

За четыре месяца после начала боев у Эль-Аламейна английская [291] 8-я армия прошла свыше 2 тыс. км со средним темпом наступления около 20 км в сутки, возраставшим временами до 60 км. Различные виды снабжения войск (до 2400 и более тонн в сутки),

http://militera.lib.ru/h/belli_penzin/07.html

Успех немецкой армии в 1939–1942 стоял на оперативной подвижности и на обильном снабжении (немецкая танковая дивизия в нормальных условиях "жрала" 700 тонн грузов в сутки — этот норматив даже выше чем у "богатеньких американцев" (520–540 тонн).

http://www.e-reading.club/chapter.php/1020102/11/Lisicyn-Voprosyiotvety.ChastIVtorayamirovayavoyna.Strany-uchastnicy.Armii,vooruzheniya.html

Что для Мурманска, что для Лиинахамари+Киркенеса вроде совершенно реально.

Radarytch пишет:

ну это аэродромы на советской территории, американцы все равно захотят сугубо свои. Впрочем, для начала хватит этого.

Получится — хорошо, не получится — не критично. Radarytch пишет:

Хотя, повторюсь, наиболее интересна высадка летом 42-го, в это время она серьезно отвлечет внимание от Ленинграда.

Тогда об этом надо договариваться сразу после контрнаступления под Москвой, а тогда ЕМНИП была надежда на полноценную высадку в Европе.

dim999 пишет:

Что для Мурманска, что для Лиинахамари+Киркенеса вроде совершенно реально.

В Африке фишка состояла в возможности тащить грузы не только по суше, но и по морю, организуя "параллельный поток". В Финляндии такое не получится.

dim999 пишет:

Тогда об этом надо договариваться сразу после контрнаступления под Москвой, а тогда ЕМНИП была надежда на полноценную высадку в Европе.

ИМХО, это скорее был метод политического давления, союзникам высаживать было нечего. Но в ходе переговорного процесса можно найти некий компромисс

Radarytch пишет:

В Африке фишка состояла в возможности тащить грузы не только по суше, но и по морю, организуя "параллельный поток". В Финляндии такое не получится.

Ну почему, на разгрузку 2 порта в каждом из которых помещается до 3-4 транспортов из которых минимум один 5000+

http://igor-ktb.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%20-%20%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE

Учитывая что в Северодвинске при разгрузке PQ-17 вышли на выработку 6,1 тонны в день на человека, а американские морпехи пооткормленнее будут чем советские портовики на тыловых нормах — вполне справятся.

Ну а с загрузкой вообще проблем нет, бо перегружать всё это в советских портах не обязательно.

Вот только:

ГГВН (Группа Германских Войск в Норвегии):

1) Вермахт — 20-я горная армия, 3 горных корпуса по 3 горнострелковые дивизии каждый, штатная численость 120 000 солдат;

2) Люфтваффе — 3 истребительные и 3 группы бомбардировщиков, примерно 200 самолетов;

3) Кригсмарине: — Линкор "Тирпиц", 3 крейсера, десяток эсминцев, 30 подводных лодок ( и еще на Балтике линкор "Шарнхорст", 3 крейсера не знаю сколько лодок могут быть быстро реоеброшены на север)

ГГВА (Группа Германских Войск в Африке) :0

Николаев пишет:

ГГВА (Группа Германских Войск в Африке) :0

Роммель смотрит на Вас с недоумением.

Николаев пишет:

1) Вермахт — 20-я горная армия, 3 горных корпуса по 3 горнострелковые дивизии каждый, штатная численость 120 000 солдат;

Не, если немцы решат решат снять эти 120 тысяч с мурманского направления — никто не против.

Николаев пишет:

2) Люфтваффе — 3 истребительные и 3 группы бомбардировщиков, примерно 200 самолетов;

Скорее 400+, но если у американцев есть 3 месяца на подготовку аэродромов и постепенное перебазирование — люфты сточатся ещё до высадки.

Николаев пишет:

3) Кригсмарине: — Линкор "Тирпиц", 3 крейсера, десяток эсминцев, 30 подводных лодок ( и еще на Балтике линкор "Шарнхорст", 3 крейсера не знаю сколько лодок могут быть быстро реоеброшены на север)

Пара Кингов, Нельсон и пара американских ЛК в сопровождении и обеспечении высадки (плюс их старичок 12-дюймовый в самой бухте), потом по паре штук по ротации. Кстати, при таком прикрытии в РЛС недостатка не будет, так что волчьи стаи обламываются.

dim999 пишет:

Ну почему, на разгрузку 2 порта в каждом из которых помещается до 3-4 транспортов из которых минимум один 5000+

в Африке движуха шла вдоль побережья, в Финляндии пойдет вглубь от побережья.

Хотя если не ставить сразу стратегические цели, то по окончании полярной ночи можно снабжать передовые части по воздуху, развернув ВТА на захваченных аэродромах. Масштабного наступления так не развернуть, но непрерывное прощупывание не повредит.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1003620/11/LarincevRoman-SovetskieVVSprotivkrigsmarine.html

ну а если КМП обратит более пристальное внимание на канадского гражданина Бомбардье http://canadainthe20sand30s.wikispaces.com/Bombardier+and+the+Snowmobile и получит какую-то информацию о russians aerosani(или вспомнят о своих изобретателях — http://en.wikipedia.org/wiki/Aerosani ), то прощупывание станет весьма щупалистым.

dim999 пишет:

Не, если немцы решат решат снять эти 120 тысяч с мурманского направления — никто не против.

ковроед не даст, пока не станет поздно

Николаев пишет:

3) Кригсмарине: — Линкор "Тирпиц", 3 крейсера, десяток эсминцев, 30 подводных лодок ( и еще на Балтике линкор "Шарнхорст", 3 крейсера не знаю сколько лодок могут быть быстро реоеброшены на север)

чем раньше вылезут из своих нор, тем раньше их затопчут толпой.

Radarytch пишет:

чем раньше вылезут из своих нор, тем раньше их затопчут толпой.

Согласен, вопрос лишь какой ценой. Да и лодки так легко не затопчут.

Николаев пишет:

Да и лодки так легко не затопчут.

лодки составят некоторую проблему, да. Но есть пара факторов, которые играют на руку союзникам. Первое — если лодки стянуты на Север, значит их нет в океане, то есть проводка конвоев до Англии резко упрощается. Второе — в районах с высокой концентрацией эсминцев лодкам живется тяжело и недолго.

Николаев пишет:

Согласен, вопрос лишь какой ценой.

а в чем проблема? Союзники в состоянии менять один немецкий кэпитал-шип на два своих, главное наличие гарантированного результата. Но по факту надводные силы кригсмарины не блистали всю войну, поэтому получится просто избиение младенцев с сухим счетом.