Ультиматум 8 ноября 1941 года.

Потрясённое стойкостью Советского народа. И видя неспособность германской армии в короткий срок разгромит СССР. Турецкое руководство Прониклось симпатией к СССР. После парада на красной площади 7 ноября 1941 года

объявляет Германии войну 8 Ноября 1841 года. Одновременно в Софии получают турецкий ультиматум о немедленном переходе на сторону СССР. Причём ответ должен быть передан по радио в течение 3-х часов после предъявления оного.

Из Ультиматума "...мы потрясены подлостью Болгарии которая в благадарност за освобождение от Османского владычества ведёт против России уже вторую войну... "

Вот такая безумная развилка.

Бродяга-2 пишет:

объявляет Германии войну 8 Ноября 1841 года.

Кто, кому, после чего и в каком году объявляет войну?

Бродяга-2 пишет:

в благадарност за освобождение от Османского владычества

Да такое в турецкой ноте воистину безумно... В 41 году Турцию

Ось закопает, при минимальной германской помощи те же болгары, румыны

и итальянцы. Будет еще один фронт, в Малой Азии...

Вал пишет:

В 41 году Турцию
Ось закопает, при минимальной германской помощи те же болгары, румыны
и итальянцы. Будет еще один фронт, в Малой Азии...

турецкую армию они или уроют, или будет примерный паритет, но вот кто получит больше проблем от наличия этого фронта?

Румыны уже обделались под Одессой. Итальянцы в Греции о...сь потом в Африку Гитлер Роммеля послал спасать союзников. Можно ещё Абиссинию вспомнить. Там гордые потомки римлян почти пол года не могли справится с эфиопами.

Radarytch пишет:

турецкую армию они или уроют, или будет примерный паритет

Уроют. У всех вышеназванных стран резервы есть, боеспособность и

оснащение не хуже турецкой.

Radarytch пишет:

но вот кто получит больше проблем от наличия этого фронта?

Обе стороны. Для антигитлеровской коалиции это новый фронт (угроза Кавказу

и Ближнему Востоку), угроза появления в Черном итальянского флота наконец.

Для Оси распыление ресурсов, румыны и итальянцы вместо СССР туда пойдут

плюс германская техническая помощь...

Бродяга-2 пишет:

Румыны уже обделались под Одессой. Итальянцы в Греции о...сь потом в Африку

Турки конечно намного более круты...

Проблемы будут у Гитлера с болгарами , когда на турецком фронте появятся советские дивизии, и те сядут на измену. Какое будет настроение у болгарских солдат когда перед собой увидят русских да ещё в компании с турками.

да покруче ефиопцев будут

Бродяга-2 пишет:

Какое будет настроение у болгарских солдат когда перед собой увидят русских да ещё в компании с турками.

Ну сначала стоит спросить какое настроение будет когда будут воевать исключительно с турками?

Болгар же против советских дивизий постараются не ставить...

Бродяга-2 пишет:

да покруче ефиопцев будут

Ну была такая итало-турецкая война например... Не круче.

Вал пишет:

Для антигитлеровской коалиции это новый фронт (угроза Кавказу
и Ближнему Востоку)

дык и для Оси это новый фронт — в смысле "нежданно-негадано". Продвинутся турки конечно недалеко(до начала обратного забега), но и британцы и наши постараются оседлать проливы, в рамках союзной помощи, ткскзть. Поэтому ожидать итальянцев в ЧМ думаю не стоит. А форсирование проливов таки серьезная операция. Морской десант в обход проливов повесит на Ось еще одну линию снабжения, вдовесок к Африке.

В Софии знают что Турция вступила в войну на стороне СССР. Поэтому турки уже в одной кампании с русскими ещё до появления советских дивизий.

Radarytch пишет:

но и британцы и наши постараются оседлать проливы

Каким образом? Ни Королевский флот, ни наш доблестный Черноморский в условиях

господства в небе вражеской авиации на это оседлание не потянет (а Люфтваффе

этим озаботиться, вместо Средниземки как в реале).

Бродяга-2 пишет:

В Софии знают что Турция вступила в войну на стороне СССР

В Софии уже знают что Германия воюет с СССР, но на сторону Союза перешли только

в 44-ом...

В тот самый день когда на границе Болгарии появились советские солдаты. И СССР объявил Болгарии войну (5 сентября 1944 года) до этого формально даже войны между СССР и Болгарией не было. В этой ситуации Гитлер им отвертется не позволит. Вероятен переворот с приходом к власти просоветского рижима.

Бродяга-2 пишет:

В тот самый день когда на границе Болгарии появились советские солдаты

Именно и когда болгары поняли, что "германы" таки проиграли. А до этого

вполне спокойно несли службу в Греции и Югославии и воевали с авиацией

союзников. Против турков они тоже будут воевать очень охотно... и когда советские

солдаты снова подойдут к Дунаю, "братушки" вспомнят что они славяне и

вообще обязаны на стороне русских собратьев быть, сразу и просоветское

правительство появиться и царя скинут..

Вал пишет:

Каким образом? Ни Королевский флот, ни наш доблестный Черноморский в условиях
господства в небе вражеской авиации на это оседлание не потянет

а что там кораблям делать-то вообще? Советская сторона перебросит несколько дивизий с артиллерией на пароходах из Закавказья вдоль турецкого берега, люфты туда не дотянутся и в любом случае можно организовать воздушное прикрытие с берега. Британской стороне посложнее, поскольку с дивизиями не особо, но можно также дернуть войска из Персии и на пароходах привезти через Суэц.

Вал пишет:

(а Люфтваффе
этим озаботиться, вместо Средниземки как в реале).

опять же — любая переброска сил ослабит немцев в другом месте, к концу 41-го они как тот презервуар, натянутый на глобус.

Radarytch пишет:

Советская сторона перебросит несколько дивизий с артиллерией

Их еще собрать надобно и перебросить, но найдут ладно... Однако надо договориться

с турками, которые от этой "помощи" будут отбиваться руками и ногами, даже после

падения Стамбула и высадки десанта на малоазийское побережье. Во-вторых: несколько

дивизий ничего не решат (ну смутят ненадолго болгаров, впрочем именно что ненадолго ).

Radarytch пишет:

опять же — любая переброска сил ослабит немцев в другом месте

Это реал коллега. Перебрасывали с советского фронта в Италию авиакорпуса.

Radarytch пишет:

но можно также дернуть войска из Персии и на пароходах привезти через Суэц.

Из Персии только сушей, у нас по условиям конец 41 года... Или в Киликии

высаживать.

Турки только в 43г после тегерана согласились выступить на стороне антанты, и то при условие что расходы на войну возьмут на себя англы и американцы. Англы в принципе были не прочь нанять наемников, но у них в 43г с финасами вообще фигово, а американцы не хотели оплачивать чужие амбиции.

komo пишет:

Турки только в 43г после тегерана согласились выступить

Коллега выше написал:

Вот такая безумная развилка.

Вал пишет:

Однако надо договориться
с турками, которые от этой "помощи" будут отбиваться руками и ногами, даже после
падения Стамбула и высадки десанта на малоазийское побережье

сразу после остановки турецкого наступления турков просто не будут спрашивать, поставят перед фактом и все.

Вал пишет:

Во-вторых: несколько
дивизий ничего не решат (ну смутят ненадолго болгаров, впрочем именно что ненадолго ).

подтянут и остальные, и морем и по жд. Для остановки на проливах хватит. Либо немцам придется отправить туда заметные силы, сняв их откуда-то.

Вал пишет:

Это реал коллега. Перебрасывали с советского фронта в Италию авиакорпуса.

тут требуется перебрасывать и в Италию, и в Турцию. Что станет последней соломинкой?

В целом скорее всего сложится патовая ситуация до середины 43-го.

Radarytch пишет:

сразу после остановки турецкого наступления турков просто не будут спрашивать, поставят перед фактом и все.

Это как? Коллега сие не шутки, турки вообще могут перейти на другую сторону,

войска вводить разумеется и так придется, но только когда Турция в безвыходном

положении окажется (т.е потеря Проливов и Стамбула, а также десанта

на малоазийское побережье). Не раньше.

Radarytch пишет:

Либо немцам придется отправить туда заметные силы, сняв их откуда-то.

Авиация и те же несколько дивизий. Остальное пушечное мясо союзнички предоставят.

Radarytch пишет:

тут требуется перебрасывать и в Италию

Нет. На Африку все просто забьют, ибо начнется новая гонка по обустройству нового

фронта...

Вал пишет:

. Не раньше.

если турки доведут дело до утраты "самого вкусного", никто не станет бросать войска для обороны оставшихся территорий. Создадут УРы поближе к своим линиям снабжения и предоставят немцам честь бодаться с турецкими партизанами и возить шнапс через всю Турцию.

Вал пишет:

Нет. На Африку все просто забьют, ибо начнется новая гонка по обустройству нового
фронта...

так просто на Африку не забить и Африканский корпус оттуда быстро не выдернешь. То есть свободной авиации "вот прямо щаз" нет, опять кого-то раздевать.

Вал пишет:

Авиация и те же несколько дивизий. Остальное пушечное мясо союзнички предоставят.

несколько дивизий по идее хватит, но пока их подтащат — пройдут недели.

Radarytch пишет:

никто не станет бросать войска для обороны оставшихся территорий

Коллега вкусного у турок еще много, полезные ископаемые например... но

главное это угроза, что именно на Малой Азии немцы могут сделать ставку

(да не самый подходящий плацдарм для наступления, но и в Норвегии и

в Африке уже печальные преценденты были, при подобных стартовых

условиях). Для Союза это угроза Кавказу (и Баку жемчужине оного Кавказа),

для англов переживших войнушку с вишистами и иракский мятеж угроза

тоже очевидна (ну еще Африку в виду имея). Так что придется суетиться выстраивая

линию...

Radarytch пишет:

так просто на Африку не забить и Африканский корпус оттуда быстро не выдернешь

А зачем его выдергивать? Там просто активные действия поутихнут на время.

Radarytch пишет:

несколько дивизий по идее хватит, но пока их подтащат — пройдут недели.

Наши с англами тоже не слишком опередят, первоначально бодаться будут болгары

и турки, а уж затем подтянуться прочие... Если турки начнут войну (безумный вариант,

но допустим) они максимально будут оттягивать принятие "руки помощи" ибо после

войны их ждет незавидный статус пирога который братья по оружию будут делить,

на их вклад и прочие дребедени всем будет наплевать, просто так с их территории

не уйдут не решив проблему Проливов, Карса и прочего...

Вал пишет:

А зачем его выдергивать? Там просто активные действия поутихнут на время.

для немцев в Африке длительные паузы смерти подобны — время играет на руку англичанам, и они это понимают. Забрать же авиацию означает оставить Афр.корпус на голодную смерть.

Вал пишет:

Так что придется суетиться выстраивая
линию...

дык одно дело выстроить линию Самсун-Кайсери-Мерсин или Трабзон-Малатья-Латакия, и совсем другое пытаться остановить немцев в маневренной войне на всем пространстве. А уж о полезных ископаемых тут думать не приходится.

Вал пишет:

Наши с англами тоже не слишком опередят,

по крайней мере у нас в Закавказье уже имеется группировочка на всякий случай, останется определить рубежи, на которых придется строить линию.

Radarytch пишет:

для немцев в Африке длительные паузы смерти подобны — время играет на руку англичанам

Коллега, англичане вынуждены спешно перебрасывать усе что свободно

и что несвободно тоже, как в случае с Грецией немного ранее...

Radarytch пишет:

пытаться остановить немцев в маневренной войне на всем пр

Коллега отчего Вы упорно немцев поминаете? Они то довольно нескоро могут

что-нибудь маневрено-механизированное в эти края перебросить. Сборную

солянку из нескольких дивизий (в дальнейшем по достижении стабилизации

фронта перебросят еще, ибо союзники у Рейха далеко не бравые ребята, но

это нескоро), авиацию в лице Восьмого корпуса (опять таки не навсегда) вот

собственно и все...Болгары, румыны, итальянцы (несостоявшаяся АРМИР не

померзнет за Доном) они главные участники действа со стороны Оси.

Radarytch пишет:

по крайней мере у нас в Закавказье уже имеется группировочка на всякий случай

Ну да. Вот он случай и пришел...

Вал пишет:

Коллега отчего Вы упорно немцев поминаете?

да пока не появится хотя бы немецкой пехоты, военные действия там будут напоминать возню слепых в крапиве. Без тевтонов не начнется движуха

Вал пишет:

Коллега, англичане вынуждены спешно перебрасывать усе что свободно
и что несвободно тоже, как в случае с Грецией немного ранее...

Суэц они всяко-разно не оголят, значит и Роммель не останется без внимания.

Вал пишет:

Их еще собрать надобно и перебросить, но найдут ладно...

несколко можно найти-45-я армия ЗакВО всю войну на турецкой границе позагорала.можно еще что то в этом округе найти. Даешь позиционное месливо на чаталджинской позиции и вторые дарданеллы!

Вал пишет:

Там просто активные действия поутихнут на время.

значит англичане дожать могут. как раз в декабре 41-го они успешно наступали.