Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, gooodvin

Фон Шлейхер переиграл фон Папена

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фон Шлейхер переиграл фон Папена

Это не таймлайн, это каркас, который имеет шанс стать таковым.

Допустим, что рейхсканцлер фон Шлейхер переиграл спихивавшую его группировку, приведшую в конце концов в канцлерское кресло Гитлера. К тому времени фон Шлейхер крепко связан с СДПГ и подСДПГшными профсоюзами. Иные партии его не поддерживают. Но это уже что-то. Президент Гиндебург требует парламентского большинства. Создать его можно двумя способами. Можно привлечь КПГ и можно договорится с НСДАП. Второе требует погрома и устранения Гитлера и прочих радикалов. Так что скорее всего будет использован первый вариант. Сталину обещают Восточное Локарно и скорее всего реализуют его. Одновременно реализуется несколько экономических контрактов. Опираясь на такое парламентское больш инство Шлейхер присткупает к работе с правыми. НСДАП обвиняется в чем-нибудь и устраивается ночь длинных ножей. От партии остается огрызок со Штрассером во главе, занимающийся политическим обслуживанием мелких лавочников. Далее идет мирный период посвященный укрощению Рейхсвера. коему обещаны победоносные войны и заклёпыванием экономики. В 1935 Германия присоединяет Саар. В 1936 лезет в Испанию на стороне Республики. (Так что диктатуры Франко в этом мире скорее всего нет.) В 1936 начинаются серьезные подкопы под режим Дольфуса. Заканчиваются они к 1937 -- 1938 скорее всего гражданской войной и освободительным походом в сторону Австрии. Муссолини, Австрию любивший, скорее всего подтягивает свои войска к Бреннеру. К 1939 -- 40 году освободительный поход перерастает в Германо-итальянскую войну. Шлейхер выступает в Рейхстаге с речью о искоренении всего фашизма в Европе и образоанияы Социалистической Европы под предводительством Социалистической Германии.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Иные партии его не поддерживают

Дело не в этом. Он может стать популярен за счет своих левых выкрутасов плюс реваншизм, этатизм и крупные госзаказы. В таком случае, на партии ему плевать — в Веймарской Германии голосуют массы а не списки.

Dorei пишет:

Можно привлечь КПГ

Нельзя. КПГ — пугало для умеренных соц-демов.

Dorei пишет:

можно договорится с НСДАП

Нельзя. Руководство НСДАП не идет на компромиссы — оно прекрасно видит описанную Вами перспективу.

Можно привлечь избирателей, голосовавших за эти партии, путем перетаскивания части лозунгов.

Dorei пишет:

Сталину обещают Восточное Локарно

Это как?

Dorei пишет:

НСДАП обвиняется в чем-нибудь и устраивается ночь длинных ножей

Не верю. Аналог гитлеровских законов о единстве нации, это да. Соответсвенно, запрещение большинства партий, усиление центральной власти вплоть до диктатуры.

Dorei пишет:

мирный период посвященный укрощению Рейхсвера. коему обещаны победоносные войны и заклёпыванием экономики

Что такое "заклёпывание экономики"? И зачем Шлейхеру укрощать рейхсвер — он там и так комильфо.

Dorei пишет:

В 1936 лезет в Испанию на стороне Республики

Зачем? Испания — хороший полигон. Но на стороне республики — на ком испытывать-то?

Dorei пишет:

Заканчиваются они к 1937 -- 1938 скорее всего гражданской войной и освободительным походом в сторону Австрии

Начнутся, ИМХО, раньше. А почему в этой АИ не будет аншлюсса?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Можно привлечь КПГ

Т. е. коммунисты должны пойти на союз с социал-демократами. Это требует радикального изменения тогдашней позиции Коминтерна.

Допустим, это изменение произошло (или Коминтерн в этой альтернативе вообще не борется с "социал-фашизмом"). Но уверены ли вы, что объединившимся левым нужен будет на первых ролях генерал Шлейхер- политик, хотя и посматривающий в левую сторону, но отоюдь не левый, от которого можно ожидать любых сюрпризов. Быстренько его задвинут. Нет, у германской социалистической революции будет другой вождь.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ымы — "Но на стороне республики — на ком испытывать-то?" — как эт на ком — на франкистах и макаронниках

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это как?

Русский и немец братья навек

Крепнет единство народов и рас

И т. д.

Пакт о ненападении короче.

ымы пишет:

Что такое "заклёпывание экономики"?

Введение планового хоз-ва и национализации.

ымы пишет:

И зачем Шлейхеру укрощать рейхсвер — он там и так комильфо.

После якшания с марксистами и конфискации имений юнкеров -- нет.

ымы пишет:

А почему в этой АИ не будет аншлюсса?

Репутация режима более шаткая.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Магомед пишет:

франкистах и макаронниках

А не будет. Потому как кончатся очень быстро, без переброски немецкой авиацией в самые первые дни.

Dorei пишет:

Русский и немец братья навек

А зачем? Чтобы потрясти воображение всей остальной Европы континентальным союзом до немедленного ввода войск на основании Версальских соглашений? В таком случае, Франция может согласиться с Пилсудским, да.

Dorei пишет:

Пакт о ненападении

Так он есть. Его только ратифицировать.

Dorei пишет:

Введение планового хоз-ва и национализации

Это да, вполне.

Dorei пишет:

После якшания с марксистами и конфискации имений юнкеров -- нет

Якшания вполне себе элемент политики Веймарской Германии. А в конфискацию имений просто не верю. В Германии это никому не нужно.

Dorei пишет:

Репутация режима более шаткая

Почему?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Якшания вполне себе элемент политики Веймарской Германии.

Не на таком уровне.

ымы пишет:

А в конфискацию имений просто не верю. В Германии это никому не нужно.

Шлейхер обещал это в РИ.

ымы пишет:

А зачем? Чтобы потрясти воображение всей остальной Европы континентальным союзом до немедленного ввода войск на основании Версальских соглашений? В таком случае, Франция может согласиться с Пилсудским, да.

Одновременно гарантируются границы пожелавших этого лимитрофов и примыкающих. После этого объяснить, что Пилсудскому верить не надо -- думаю довольно просто.

ымы пишет:

Почему?

Отношения с Круппом и Ко фиговые.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Придётся глянуть в архивах (если есть) многочисленные темы "АИ 30-х — Германия без Гитлера"....

Также немного напоминает сочинение Паши Шварца (Pasha) "Всё не так" — там "очень умно-хитрый" Тельман.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Не на таком уровне

На любом.

Dorei пишет:

Шлейхер обещал

Обещал не значит женился.

Dorei пишет:

Одновременно гарантируются границы пожелавших этого лимитрофов и примыкающих

Одновременно правительство Шлейхера перестает быть правительством. Потому как это отказ от пересмотра границ и "предательство нации".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Одновременно правительство Шлейхера перестает быть правительством. Потому как это отказ от пересмотра границ и "предательство нации".

Тыц. Сколько раз Гитлер границы Чехословакии гарантировал и от завоеваний отказывался? Тем более половина лимитрофов не подпишет. Поляки не подпишут точно.

Ответить