Хиросима - месть Бога.

Американской группе войск в Европе, кстати, должно прийти в голову воссоздать США в своём оккупационном секторе Германии[HTML_REMOVED] , вместо идей вымогать у Британии Австралию или лезть в Китай. Весьма приличная промышленность в наличии, пусть и несколько побитая-побомбленная за время войны, но вполне пригодная для восстановления, а с аборигенами, учитывая тогдашнее отношение к немцам, можно церемониться не больше чем с теми же китайцами. Женщины — победителям, мужчин — в трудовые лагеря, и понеслась... Плюс вассальные Филиппины, где промышленности нет, но есть земля вдалеке от всяких сильных противников, вроде "резервного аэродрома". Получится такая "двуединая республика" с промзоной в Европе и с/х производством на Филиппинах (в условиях похолодания в Европе может очень пригодиться), наподобие Израиля в чём-то

Tyomanator пишет:

в условиях похолодания в Европе может очень пригодиться),

В европе станет ходолнее (гольфстрим рассеится на отмели быв. США, лабрадорские и др. течения будут спокойно идти на юг), зат в Азии станет теплее (Куросио уюдет на север). Примерно как тут[HTML_REMOVED] описано.

Tyomanator пишет:

воссоздать США в своём оккупационном секторе Германии ,

Я об этом думал. Но унеё нет выхода к морю. Скорее эту зону обменяют на Английскую.

А Берлинскую зону и австрийскую отдадут СССР за обязательство не лезть на Хонсю.

Tyomanator пишет:

вымогать у Британии Австралию

Часть оекании они в любом случае захапают.

Олег Невещий пишет:

Но возможные доводы Василевского будут приняты в расчет.

Будут. Но пересилит желание опередить амеров.

Олег Невещий пишет:

Знает. Это и важно.

И уверены в этой инфе на все 100%?

Олег Невещий пишет:

Скорее эту зону обменяют на Английскую.

Скорее выторгуют и её тоже,+францускою, а в океании только мелочь

Олег Невещий пишет:

Часть оекании они в любом случае захапают.

что отберут у Японии — то их, безусловно, но требовать/пытаться захватить что-то из английских владений — это однозначно нарываться на неприятности. Паттон (вроде он в это время рулит в ОЗ США в Германии?) конечно отморозок, но если попробует взять что-то у Британии силой — экспедиционный корпус США порвут как тузик грелку, англичанам будет туго, но до подхода союзных советских войск продержатся. А раздавить лишённые снабжения силы СШа в Азии — вопрос времени...

Олег Невещий пишет:

Я об этом думал. Но унеё нет выхода к морю.

У них Бремен и Бремергафен входят в ОЗ, и соглашения о транзите наверняка есть. А меняться ОЗ с ними никто не станет — новый сильный конкурент в Европе никому не нужен, и облегчать американцам жизнь Черчилль не станет.

Кстати, при таком раскладе ФРГ и ГДР никогда не возникнут — если американцы удержат за собой свой сектор, то и остальные союзники поступят так же. Германии как национальному государству конец, по меньшей мере лет на 50 — 70.

Faergal пишет:

Скорее выторгуют и её тоже,+францускою, а в океании только мелочь

Американцев осталось всего несколько миллионов, наверняка меньше 10 млн. — такой кусок как вся Западная Германия для них будет слишком жирным, никто им столько не даст. И меняться им не на что — Филиппины с Гавайями сопоставимой ценности не представляют. Если Паттон будет сильно зарыпаться — как бы и последнее не отобрали, но скорее всего его оперативно заменят кем-нибудь более дипломатичным.

Tyomanator пишет:

Если Паттон будет сильно зарыпаться — как бы и последнее не отобрали

Британцы — психи? Воевать с амерами за германию, когда на границе етой германии — РККА?

Tyomanator пишет:

А меняться ОЗ с ними никто не станет — новый сильный конкурент в Европе никому не нужен

С разменом амеры ИМХО ослабнут.

Faergal пишет:

желание опередить амеров

Всё будет зависеть от обстоновки.

Faergal пишет:

И уверены в этой инфе на все 100%?

ИМХО да. Разведка четко докладывала о всех стадиях атомного проекта. И о 3 готовых (+ наработка для ещё 2-3) бомбах доложила.

Faergal пишет:

и её тоже,+францускою

А немцев куда?

Tyomanator пишет:

(вроде он в это время рулит в ОЗ США в Германии?) конечно отморозок

Там Эйзенхауэр, причем он дружит с Жуковым

Олег Невещий пишет:

А немцев куда?

В Освенцим. Амеров не так много и осталось, да и немцы после ВМВ проредели, места хватит. + возможно бриты одатут амерам и японию, (пускай примут возможный удар РККА, в германии и японии первыми.)

Олег Невещий пишет:

С разменом амеры ИМХО ослабнут.

Почему? ПМСМ, промышленность северо-западной Германии (Гамбург и Вестфальский пром. район) будет помощней баварско-вюртембергской как бы не в разы...

Опять же, бардака в новых обстоятельствах (т.е. после исчезновения Сев. Америки) будет и так выше крыши, затевать в таких условиях обмен ОЗ — это уже чересчур. А потом всё устаканится и никто заморачиваться обменом не станет.

Олег Невещий пишет:

Там Эйзенхауэр, причем он дружит с Жуковым

Тогда всё проще — при доброжелательном нейтралитете СССР и Британии Эйзенхауер обустраивается в своём секторе и решает вопрос верховенства с американскими командующими на Филиппинах и Тихом океане. Французы, как мне кажется, тоже ухватятся за возможность оставить за собой свой сектор руками и ногами...

и только всё успокоится, как съехавшие с катушек пилоты на Тиниане решат сбросить вторую бомбу на Японию, и американский сектор заместится ещё на несколько млн. км³ водички со спутников Юпитера, образовав шикарное внутреннее море Западной Европы. Размером с Байкал получится наверное, или побольше?

Faergal пишет:

возможно бриты одатут амерам и японию

Не потянут американцы ещё и Японию, элементарно людей не хватит. Да её ещё и завоевать надо, а что-то мне кажется, что на острова никто в таких условиях не полезет. Скорее договорятся как-нибудь...

Tyomanator пишет:

на острова никто в таких условиях не полезет.

Полезут, и отомстят за "родину-мать", да так что японцы исчезнут...

Tyomanator пишет:

А потом всё устаканится

Вот от того, как именно устаканится, многое зависит.

Tyomanator пишет:

как бы не в разы...

Руины там, руины сям. Разница то...

Faergal пишет:

возможно бриты одатут амерам и японию, (пускай примут возможный удар РККА, в германии и японии первыми.)

Хорошая идея. Жаль амеры на роль "пушечного мяса" не согласятся.

Они скорее с русскими при таком раскладе закорешатся. Отдадут остатки Алеутских островов, и получат мандат на Японию (полностью, японцев в Антарктиду ). А в Европе поддержат Сталина против англов и недобитых (их ещё кое-где держат под ружьем) фрицев. Особенно если в период 6-9.VIII Великобритания станет искать контакты с Японией.

Стоит учитывать, что уцелевшие американцы — это не "злые буржуины" и не "закабалители несчастных колоний". Они:

1. Беженцы, лишившиеся своей страны.

2. Освободители Европы и Азии от германских фашистов и японских милитаристов.

3. Их несколько миллионов, почти все — военные, мужчины дееспособного возраста.

4. У них много оружия и боеприпасов, включая флот мультидержавного стандарта.

5. Отношения между СССР и США ещё не испортились. Неприязни нет.

6. Японцев они ненавидят. Англов не очень любят, китайцам не доверяют.

   Tyomanator пишет:

   съехавшие с катушек пилоты на Тиниане решат сбросить вторую бомбу на Японию, и американский сектор заместится ещё на несколько млн. км3 водички со спутников Юпитера

   Чем не вариант...

   Tyomanator пишет:

   Да её ещё и завоевать надо, а что-то мне кажется, что на острова никто в таких условиях не полезет. Скорее договорятся как-нибудь...

   Да договорятся. С СССР о военной помощи в завоевании Японии в обмен на свои зоны оккупации в Германии и Австрии.

Порылся, на вскидку американцев осталось примерно 5 млн., из них около 3 в Европе.

Силы Америка выставляла огромные: 12 линейных кораблей, 50 авианосцев, 300 миноносцев, 200 подводных лодок — крупнейший в мире морской флот за всю историю мореплавания. 3000 самолетов размещались на палубах авианосцев, и тысячи самолетов ассистировали им с береговых баз. С марта 1945 года против японцев начали «работать» 250 «сверхкрепостей» Б-29, лучших в регионе на то время бомбардировщиков. (Правда, задействованные силы были велики, лишь только если их не сравнивать с европейским театром, где против 12 миллионов воинов Красной Армии сражались 10 миллионов немцев, где Британия выставила 5 миллионов человек, а американцы четверть от всех 12 миллионов мобилизованных солдат и офицеров. Между 1941 и 1945 годами а Тихом океане сражался миллион с четвертью американских солдат, из них к морской пехоте и армии принадлежали 450 тысяч (29 дивизий).

Уткин, История 2й мировой войны

Прогнозируемые потери 750-тысячного десанта на Кюсю — треть, т.е. 5% от общей численности оставшихся американцев. Фактически потерь будет гораздо больше. Плюс, до восстановления промышленности в германской ОЗ со снабжением у американцев будет полный швах, а в англичан много не получишь в этом плане — им бы себя обеспечить. Думаете, Эйзенхауер в таких условиях будет воевать до последнего американского солдата?

Faergal пишет:

Олег Невещий пишет:
цитата:
А немцев куда?

В Освенцим.

Расточительно будет так людЯми разбрасываться, работать-то на заводах кто будет? Используют опыт Гитлера и собственный времён Гражданской 1861-65, будет сегрегация и апартеид по нац. признаку, гетто для немцев — города для американцев

Олег Невещий пишет:

Отдадут остатки Алеутских островов, и получат мандат на Японию

Олег Невещий пишет:

А в Европе поддержат Сталина против англов

Не логично. В Японии нет промышлености, на кой она амерам без германии.

Олег Невещий пишет:

Они скорее с русскими при таком раскладе закорешатся

Пока не устаканется не пойдут: их войска в перемешке с бритами, в случаи резни бриты будут получать боепрепасы а амеры нет. а пока получат от РККА будет позно. они сначала соберутся и организуются, а уж потом будут решать с кем дружыть.

Расточительно будет так людЯми разбрасываться, работать-то на заводах кто будет?

Сарказма не понемаете?:

Faergal пишет:

Амеров не так много и осталось, да и немцы после ВМВ проредели, места хватит

Faergal пишет:

В Японии нет промышлености

Есть, хотя тоже в руинах. Но можно туда перевести остатки немецкой.

Faergal пишет:

их войска в перемешке с бритами

и французами, которые на стороне англии не выступят. Так что англов просто сметут.

Tyomanator пишет:

Прогнозируемые потери 750-тысячного десанта на Кюсю — треть,

Отложат его на год, до ноября 1946. Тем временем будут японию бомбить/обстреливать. Бомбы и снаряды на первые 4 месяца хватит запасенных, потом добудут у СССР + немецкие трофеи (особенно всё немецкое химическое оружие). Думаю что Япония "сдуется" до ноября 1946, особенно с учетом того, что к ноябрю 1945 СССР освободит континент и Сахалин (насчет Курил и Индокитая не уверен, что успеют). Затем скорее всего Сталин пойдет на встречу Эйзенхауэру и разрешит перебросить ависацию США из Европы и Англии в Корею...

Олег Невещий пишет:

и французами, которые на стороне англии не выступят.

Французы будут нейтральны, что для англов тоже неплого.

Олег Невещий пишет:

Есть, хотя тоже в руинах.

А новая война в германии её добьет.

Олег Невещий пишет:

насчет Курил и Индокитая не уверен, что успеют

Курили успеют. Авот индокитай каким боком? РККА пойдет пройдив Чайн Кайшы?

Олег Невещий пишет:

Отложат его на год, до ноября 1946. Тем временем будут японию бомбить/обстреливать. Бомбы и снаряды на первые 4 месяца хватит запасенных, потом добудут у СССР + немецкие трофеи (особенно всё немецкое химическое оружие). Думаю что Япония "сдуется" до ноября 1946, особенно с учетом того, что к ноябрю 1945 СССР освободит континент и Сахалин (насчет Курил и Индокитая не уверен, что успеют). Затем скорее всего Сталин пойдет на встречу Эйзенхауэру и разрешит перебросить ависацию США из Европы и Англии в Корею...

Да, пожалуй к этому и сведётся. Будут вбамбливать в каменный век, а до десанта так и не дойдёт. Наши не дураки ещё миллион солдат класть в боях за острова, а американцам десанта всё-таки не потянуть из-за проблем с недостатком снабжения и живой силы.

Пожалуй, и конфронтации в Европе особой не будет довольно долго, годов до 50х — сил не хватит воевать ни у кого, да и незачем. Черчилль вынужденно свою антисоветскую риторику придержит, без американской ядерной дубинки-то за спиной...

Faergal пишет:

Французы будут нейтральны

Скорее на стороне более сильного. т.е. СССР.

Faergal пишет:

А новая война в германии её добьет.

Война не обязательна.

Faergal пишет:

Авот индокитай каким боком? РККА пройдив Чайн Кайшы?

Индокитай "шоп был". Чан Кайши... А кто это? Не тот, ли китайский политик, что в августе 1945 в авиакатастрофе (АИ конечно) погиб?

Олег Невещий пишет:

Не тот, ли китайский политик, что в августе 1945 в авиакатастрофе (АИ конечно) погиб?

[del][/del]

Tyomanator пишет:

Будут вбамбливать в каменный век, а до десанта так и не дойдёт.

Согласен. Разьве что тактические десанты, разведка боем...

Итак, 9 мая 1946 года Япония капитулировала. Акт подписан в Токио на борту линкора "Ришелье". Какими будут зоны оккупации Японии?

В реале были 2 варианта.

1) изначальный

[HTML_REMOVED]

2) окончательный

[HTML_REMOVED]

Faergal пишет:

Збит "катюшей"?

По официальной версии нет

Tyomanator пишет:

Черчилль вынужденно свою антисоветскую риторику придержит

Он проиграл выборы и особо не выступает (даже в Фултоне, по причине отсутствия Фултона ).

Tyomanator пишет:

конфронтации в Европе особой не будет довольно долго, годов до 50х — сил не хватит воевать ни у кого, да и незачем.

В принципе тоже согласен. Но границы (особенно оккупированной Германии и Австрии) будут меняться.

К СССР к 1947 году — Греция, Югославия, то, что и так имеет, Турция, Иран, Афганистан, Китай весь, и т.д.

Олег Невещий пишет:

особенно оккупированной Германии

Амеры?

Олег Невещий пишет:

Какими будут зоны оккупации Японии

Китай ИМХО, ничего не получет. СССР больше к югу (до токио), остальное — амерам.

С первоначального плана оккупации оранжевая зона (о. Сикоку) — Нидерландам как тоже пострадавшим от Японии, а зелёная (китайско-американская) — французам, даром что ли они линкор туда гоняли. Хотя — дойдёт ли вообще до оккупации, если вторжения не было? Может, капитуляцией и полной демилитаризацией на вечные времена отделаются? Всё-таки, оккупация без предварительного захвата территории вооружённой силой — такого сходу и не припомню...

Tyomanator пишет:

Всё-таки, оккупация без предварительного захвата территории вооружённой силой — такого сходу и не припомню...

1. капитуляция и окупация японии. аналогия сойдёт?

Tyomanator пишет:

облегчать американцам жизнь Черчилль не станет

Ну не ясно будет ли Черчиль или Эттли?

Александр пишет:

Ну не ясно будет ли Черчиль или Эттли?

Эттли. Стал премьером до начала развилки.

Эттли более "мягкий".

Faergal пишет:

Амеры?

Да.

Faergal пишет:

больше к югу (до токио), остальное — амерам

С учетом видимого невооруженным взглядом изменения климата амеры скорее всего разменяют Германию и Австрию на Японию.

Tyomanator пишет:

оккупация без предварительного захвата территории вооружённой силой — такого сходу и не припомню...

Реал Япония.

Олег Невещий пишет:

разменяют Германию и Австрию на Японию.

• анексируют филипины и возможно попрут в антилы, (та же куба например).

Faergal пишет:

анексируют филипины и возможно попрут в антилы, (та же куба

Более тонко... Предложение о вхождении в Соединенные штаты... Океании, поддерженное всеобщим народным восторгом, апплодисментами переходящими в овации.

Олег Невещий пишет:

всеобщим народным восторгом, апплодисментами переходящими в овации.