Что бы случилось если бы Сталин получил атомную бомбу в августе 1941 года?

Mamay

Смелые фантазии это когда Ту-160 с 2мя барабанными ПУ под 12 УР-15 (300 кт) каждая. 24 ракеты гарантировано уничтожат в Германии все что представляет хоть какую-то опасность.

Да, вот это действительно ого-го. И не только Германии кирдык, а вообще всем можно устроить. В порядке очереди. Это из серии фантазий "переносится АПЛ".

Ядрен-батон говорите? Представьте параллельную реальность. Ну все как у нас, но... за исключением одной мелочи: Т-34 и КВ появились в 43-м. И вот дикая фантазия: "А если бы у СССР к началу ВОВ было 2000 Т-34 и КВ? Чтобы немцы могли противопоставить и напал бы Гитлер вообще? Как? С чем???"

Стас пишет:

Это из серии фантазий "переносится АПЛ".

И лучше в 1914 :-)

Voldi пишет:

И лучше в 1914 :-)

А ещё лучше в 1 января 1904 года!

Тогда надо обосновать, как оно (атомное оружие) у Сталина появилось. Например если его начали разрабатывать в 1936-37 г.г., то история с того момента значительно изменится...

показать как у Сталина появилось ЯБ.

Ну Вы меня просто в угол загоняете. У меня нет других объяснений. Это в моём сценарии просто так допускаеться, хотя допущений в нём значительно меньше чем в том же рассказе про "Куськину Мать". Вообщем-то это и есть там единственное допущение.

К тому же я пытался и это допущение обосновать фактом подачи в 1940 году заявки сотрудниками Украинского физико-технического института Фрица Ланге, Владимира Шпинеля и Виктора Маслова в отдел изобретательства Народного комиссариата обороны на конструкцию атомной бомбы и методов наработки урана-235. К сожалению эта попытка была тут же отвергнута. Такой поворот событий оказался для меня неожиданым и более того оставил меня просто с пустыми руками...

Но так как мой ранг всего лишь кабинет-юнкеръ то я прислушался к указаниям старших по званию и предлагаю Вам ниже моё новое обоснование:

В душную ночь на 23 августа 1941 года в Кремле горел свет. Сталин не спал. Дела на фронте не радовали. Был сдан Смоленск, немцы прорвались к Ельне, небольшому городку на Десне в 75 километрах к востоку от Смоленска. От названия этого городка и получил своё название участок фронта, на котором в течении пяти недель шли ожесточённые бои. Дело в том что сам городок Ельня располагаясь на господствующих высотах и был также важнейшим транспортным узлом как и стратегическим пунктом который в соответствии с планом "Барбароса" находился в числе стратегических задач группы армий центр. Значение этого городка для обороны Москвы понимали и русские. Без колебаний маршал Тимошенко бросал гражданское население на строительство оборонительных рубежей. В район Ельни были также направлены и все нашедшиеся на тот момент подкрепления из Москвы. Тем не менее, несмотря на все усилия, остановить немцецкие войска под Ельней не удалось. Наступавшая на этом участке 10-ая танковая дивизия генерал-лейтенанта Шааля и дивизия войск СС "Райх" под командованием генерала Хауссера 19 июля овладели городом. На участке фронта образовался Ельненский выступ. Генерал-лейтенант Рокосовский, командовавший частями резерва немедленно контратаковал немецкие части, но безуспешно. Советское Верховное Главнокомандование тогда отдало в распоряжение командующего Западным фронтом маршала Тимошенко все имеющиеся у него на тот момент резервы и Тимошенко снова атаковал Ельценский выступ силами девяти пехотных дивизий и трёх танковых. Однако и эта атака к успеху не привела. 20 июля дивизия СС "Райх" закрепилась на высотах слева от Ельни.

Немногим лучше обстояли дела и на центральном участке фронта. Отбить у врага Смоленск также не удалось. В результате в конце июля Верховному Главнокомандованию не оставалось ничего другого кроме того чтобы отдать приказ 20-й и 16-й армиям, окружённым войсками Гота к северу от Смоленска, прорываться из котла.

Отчаянье в Москве к тому времени достигло уже такого уровня при котором по личному указанию Сталина был отдан приказ на применение на этом секторе фронта нового оружия, несмотря на то что оно ещё не находилось в массовом производстве. В середине июля зам. командующему Западным фронтом генералу Ерёменко позвонили из ставки сообщив о намерении применить новое оружие "Ерезу" против фашистов на участке его фронта. Подразделение, вооружённое этим оружием придавалось к его войскам.

"Ерезой" тогда назывались первые реактивные минамёты. Позже они будут прозваны немцами "Сталинские Органы", а русские назовут их женским именем "Катюша". Однако в то время даже Ерёменко о них ещё ничего не знал.

Первое испытание прошло около Рудни. Эффект был потрясающим. Части 12-й танковой дивизии группы Гота, попавшие пол обстрел, бежали в панике и в полном смятении.

Именно об этом новом оружии и думал Сталин, склонившись над картой в своём кабинете той душной августской ночью 1941 года когда в дверь его кабинета легко постучали.

— Войдите — выпрямившись произнёс Сталин.

В кабинет быстро вошёл секретарь Александр Поскрёбышев. Вид у него был скорее растеряный.

— Что случилось Александр Николаевич? Рассказывайте, что произошло?

— Иосиф Виссарионович, нервно заговорил Поскрёбышев, котрразведкой СМЕРШ сегодня в Москве был арестован очень странный шпион.

— Немец?

— В том то и дело что нет. Швед, по имени Карлсон.

— Карлсон кто?

— На допросе утверждал что он якобы просто Карлсон. Фамилии у него вроде бы нет.

— Ничего наш СМЕРШ с ним разберёться. А Вы почему так взбудоражены, Александр?

— Иосиф Виссарионович, при обыске и на допросе выяснилось что в спину у него вставлен пропеллер.

— Что ещё за пропеллер?

— Как в самолёте, с винтом.

Легкая улыбка мимолётом прошлась по лицу Сталина. Даже в это критическое время он не смог полностью сдержать подобие улыбки.

— Так что же, Александр Николаевич, он получаеться человек-самолёт?

— Да, утверждает что прилетел сам — как самолёт, да ещё и бомбу какую-то с собой приволок.

Тень недоверия постепенно сменила на лице Сталина подобие улыбки.

— Интересно, очень интересно. И как же он выглядит, Александр?

— Да ростом ниже среднего мужичёк, пухленький весь такой.

— А что за бомба там у него? Попавшися диверсант из страны объявившей нейтралитет?

— Так он ещё утверждал на допросе что бомбу эту он якобы Вам в подарок привёз.

— Мне??? Берию в кабинет!!! Немедлено разбудите его и в Кремль! Объясните что пойман летающий диверсант, да ещё и с бомбой впридачу!

— Слушаюсь, Иосиф Виссарионович, немедлено разбужу!

— И по дороге пусть выяснит что это за бомба такая и в какое такое окно он с ней собирался влететь?

Менее чем через полчаса Берия был уже в кабинете. Сталин стоял около шторы окна и курил трубку. На дальней стороне стола угрюмо сидел Судоплатов, каким-то образом оказавшися в кабинет ещё до приезда Берии. Сталин молча взглянул на Берию и кивнул.

— Заходи Лаврентий, садись. Что тебе известно о Карлсоне?

— Коба, пока почти ничего, но то что мы выясним всё, ты можешь не сомневаться.

— А вот Павел Анатольевич нам некоторую информацию уже предоставил.

И Сталин взглянул на Судоплатова.

— Правильно я говорю?

— Несомненно, Иосиф Виссарионович, этот Карлсон в Швеции вроде как народный герой. Его там как будто бы каждый ребёнок знает.

— Ну это мы будем ещё проверять, — угрюмо промолвил Берия. — Очень тщательно проверять.

— А что у него за бомба такая? Лаврентий? — Спросил Сталин. — Павел Анатольевич говорит что это очень странная бомба.

— Карлсон её почему-то атомной называет. Мои люди проверили её на радиевое излучение, и она оказалась черезвычайно активной.

— Да, всё это действительно очень странно, — подтвердил Берия.

— Сапёры хотели было взорвать её на пустыре за тюрьмой, но в последний момент командир сапёрной роты уничтожение отменил. Всё таки диверсатская бомба незнакомой конструкции. Было решено для начала изучить конструкцию привода взрывателей.

-Вот и хорошо, — решил Сталин — Вызывайте Курчатова и организуйте для него встречу с этим Карлсоном. Пускай тот ему объяснит почему эта бомба столько радия испускает и для чего это нужно.

А как этот шведский шпион на своём пропеллере летает — это пускай люди Павла Анотольевича выяснят. И исполнение Вы мне доложите лично.

Берия и Судоплатов вскочили с мест.

К концу месяца у Сталина была первая атомная бомба.

Пантон пишет:

у Сталина была первая атомная бомба.

Пантон пишет:

Вызывайте Курчатова

Курчатова ИМХО пока не знают. Скорее Иоффе или Фабриканта.

....а у вышеупоминавшегося мной интернет-автора Магваера есть ещё и такое улётное произведение — "Атоммаш". Там попаданец в 1923 год к 1940 году так изменил мир и ускорил прогресс, что закачаешся

Voldi пишет:

А если бы у СССР к началу ВОВ было 2000 Т-34 и КВ? Чтобы немцы могли противопоставить и напал бы Гитлер вообще? Как? С чем???

Это тактический уровень, не канает;)

Пантон пишет:

К концу месяца у Сталина была первая атомная бомба.

Маруся пишет:

Это тактический уровень, не канает;)

Эт пачему? 2000 "неуязвимых" танка сведенные в 2-3 ударные армии? Да они одним махом до Берлину и Ла-Маншу! А вот атомная бомба -- площадное оружие для борьбы с мирными жителями бесполезное на поле боя!

Пантон пишет:

К концу месяца у Сталина была первая атомная бомба.

Даже если Сталину принесут ЯБ на блюдечке, советским ученым потребуется как минимум полгода, чтобы ее изучить, и еще где-то полгода на испытания.

Патриарх пишет:

Даже если Сталину принесут ЯБ на блюдечке, советским ученым потребуется как минимум полгода, чтобы ее изучить, и еще где-то полгода на испытания.

Ну между изучением и испытаниями выделите недельку на изготовление :-) Заводик по обогащению урана построить что-ли.

Ну, на повторяющюуся тему "супероружие/АБ у Сталина в начале 40-х гг" на параллельном ФАИ в разделе "Кубический персик в вакууме" (неограниченный полёт фантазии) были и сюжеты типа таких:

инопланетяне "шутки ради" подарили в 1941 году одному красноармейцу кучу шариков с антивеществом. Шарик размером с горошину (диаметр не более 5 миллиметров), очень прочный (может быть бронебойной пулей), в нём в вакууме висит сгусток антивещества, по чёткому мысленному приказу красноармейца оболочка разрушается и происодит аннигиляционный взрыв антивещества и вещества, мощность одного шарика от 1 килотонны до 10 килотонн. Шарики можно засовывать в снаряды, авиабомбы, хоть в крупнокалиберные пули для дальнобойных снайперских винтовок на основе противотанковых ружей. Количество шариков из той темы не помню.

Voldi пишет:

Заводик по обогащению урана построить что-ли.

Кстати да. Заводик надо построить и не один.

Т.е. будет у т.Сталина ядерный бомба (адын штук или скока там т. Карлсон на горбу притащит) -- и усЁ. И сильно это его спасет. Еще более прелестно, если ее таки доставят точно на голову т.Гитлеру. И у кормила Германии окажется менее одержимый, но более прагматичный партайгеноссе. Думается, что в итоге такая помощь т.Карлсона т. Сталину будет со знаком минус. Другое дело, если получить технологию и с неба заводы. Но это уж только пришельцами, иначе никак.

Берлин бомбить нет смысла, удар нанесли бы по плотне возле которй стояли сталилетейные заводы германии. А вторая бомба естесвенно по Англии по промышленным центрам.Там где пытались бомбить немцы дирижаблми в ПМВ.))

Торговец_хрусталем пишет:

А вторая бомба естесвенно по Англии по промышленным центрам.Там где пытались бомбить немцы дирижаблми в ПМВ.))

А грузоподъемность Карлсона какая? Дотащит две бомбы?

При том режиме и при наличии ЯБ я уверен что ГУЛАГ родил бы два самолета. Тем более серия не нужна. Ведь проэк "летающий танк" и прочие был.

Торговец_хрусталем пишет:

А вторая бомба естесвенно по Англии по промышленным центрам.Там где пытались бомбить немцы дирижаблми в ПМВ.))

И кто останется у нас в союзниках в ВМВ? +Ленд-Лизу кранты.Если не объединённый фронт против СССР то полная изоляция

Торговец_хрусталем пишет:

удар нанесли бы по плотне возле которй стояли сталилетейные заводы германии.

ИМХО на Рурский пром район не хватит одной бомбы. Там 60 на 40 км (Эссенская+Дюссельдорфская агломерации)

Штук 10 бомб для Германии вполне достаточно... Даже если не пойдёт на переговоры то добьют в 1942

Бомбить Берлин + то место в котором на данный момент Гитлер+ несколько городов Рура наиболее важных, можно ещё Гамбург и Вену. Далее ультиматум Финляндии, Венгрии, Румынии. В случае отказа — показательный удар по Хельсинки (очень близко) или Плоешти (очень больно). ИМХО со стороны союзников отказа не будет. Финляндия выходит из войны. Венгрия и Румыния вероятно оккупируются немцами, но вот часть армии возможно и перейдёт на нашу сторону.

Далее задача в течение 1942 — освобождение территорий СССР и выход к Ла-Маншу. Достижение договорённостей с США и Англией. В крайнем случае Францию и Италию им оставить, если ещё эти страны они успеют освободить :)))

Кто подскажет, какие потери в населении понесла бы Германия в случае взрывов над Берлином, Гамбургом, Веной и и ещё 7 крупными городами типа Кёльна и Дюссельдорфа? ИМХО мобилизационный потенциал хорошо упадёт. Миллионов 10 хоть потеряют?

Из 3 млн берлинского населения например сколько можно было завалить бомбой 20килотонн?????

Мудрый Ярослав пишет:

Штук 10 бомб для Германии вполне достаточно

Слушайте, давайте ближе к реальности. Ну Калсон хоть мужчина и в самом расцвете сил, но 10 бомб точно не утянет -- не та грузоподемность.

Мудрый Ярослав пишет:

Из 3 млн берлинского населения например сколько можно было завалить бомбой 20килотонн?????

См. РИ-Хиросиму/Нагасаки + учитывайте, что дома и прочие здания в Германии мягко говоря прочнее...

Мудрый Ярослав пишет:

Кто подскажет, какие потери в населении понесла бы Германия в случае взрывов над Берлином, Гамбургом, Веной и и ещё 7 крупными городами типа Кёльна и Дюссельдорфа? ИМХО мобилизационный потенциал хорошо упадёт. Миллионов 10 хоть потеряют?

Коллега какие бомбы? Если КМ как тут выше предлагалось, то ее одной хватит... А если по 20 КТ то 10 млн. — ненаучная фантастика

Вы все забываете эффект после удара по Руру. Берлин бомбить тупо,потому что Коминтерн еще был жив и после советской пропоганды вполне вероятно восстание немцев. С англией я конечно погорячился. Зачем повторять пиндосовкий Дрезден? Заявить что СССР не воюет с мирным население и все, Тельман поднимет рабочих.

Торговец_хрусталем пишет:

Заявить что СССР не воюет с мирным население и все, Тельман поднимет рабочих.

Вы считаете, что фюрером в случае смерти Гитлера стал бы не Геринг, а Тельман? Свежая мысль, праальна!

Voldi пишет:

Эт пачему? 2000 "неуязвимых" танка сведенные в 2-3 ударные армии?

так это реал. 1861 КВ и Т-34 в реале было в РККА к началу ВОВ.

Sergey-M пишет:

так это реал. 1861 КВ и Т-34 в реале было в РККА к началу ВОВ

Только больше. 2000 с хвостом. Со школьного учебника истории помню 1861 на 31 мая. Причем тут 31 мая до сих пор понять не могу.

Вы чуть раньше прочтите:

Представьте параллельную реальность. Ну все как у нас, но... за исключением одной мелочи: Т-34 и КВ появились в 43-м. И вот дикая фантазия: "А если бы у СССР к началу ВОВ было 2000 Т-34 и КВ? Чтобы немцы могли противопоставить и напал бы Гитлер вообще? Как? С чем???"

Voldi пишет:

Причем тут 31 мая до сих пор понять не могу.

статстика то по месяцам. на 22 июня будет чуть более чем 2 тыс выпщущенных. в войска ясно дело меньше.

Уходим от темы.

К лету 1945 года американцам удалось собрать две атомные бомбы, получившие названия "Малыш" и "Толстяк". Первая бомба весила 2722 кг и была снаряжена обогащенным Ураном-235. "Толстяк" с зарядом из Плутония-239 мощностью более 20 кт имела массу 3175 кг.

И вы счетаете что у Советов не было достаточных бомбандировщиков. Это смешно-с...))

Торговец_хрусталем пишет:

И вы счетаете что у Советов не было достаточных бомбандировщиков

Имя, сестра, имя!?!

Den пишет:

учитывайте, что дома и прочие здания в Германии мягко говоря прочнее...

Так Нагасаки ЕМНИП довольно "европейский" город, да ещё рельеф. Кажется тысяч на 70 жмуров с одного нюка, вываленного на большой город, рассчитывать можно?

Таким образом на Германию нужно максимум 100 бонб И около 200-300 самолётов, способных их доставить.