Что бы случилось если бы Сталин получил атомную бомбу в августе 1941 года?

Олег Невещий пишет:

Зато целевые атаки на заводы синтетического горючего с осени 1944 года подействовали достаточно эффективно.

Ключевое слово "осень 44-го"

Sergey-M пишет:

"осень 44-го"

Это и так понятно. Но я считаю, что стратегическая авиация СССР в 1941 году не помешает.

Какой ценой? Полного отсутствия тактической? :-) Не говря уже о таких мелочах как ситсемы радионавигации и наведения на цель которые весьма уменьшат ее потенциальные результаты. Не было и не надо.

Олег Невещий пишет:

Разьве его сбили?

Они старались

Sergey-M пишет:

Какой ценой? Полного отсутствия тактической?

Не, на фиг. Например ценой отсутствия автожиров+пушек Курчевского+программы строительства большого флота (проекты 1, 7, 26, 38 строят, 7У по проекту 7, дальнейшие не строят).

Sergey-M пишет:

как ситсемы радионавигации и наведения на цель

Есть не плохая гражданская система. Развить её и усовершенствовать — не так уж и дорого. Да и для тактической авиации она не помешает.

Sergey-M пишет:

Не было и не надо.

Но дальняя была, пусть и не первого сорта.

Sergey-M пишет:

Они старались

Могли бы и лучше. Например атаковать заводы синтетического горючего вместо рейдов 1000 бомбардировщиков в 1942. Места заводов были им известны, эффект был бы не слишком большим, но уж посильнее, чем тупая бомбежка кварталов. Но политика-с...

Олег Невещий пишет:

Есть не плохая гражданская система.

Да ну? Это о необходимости кторой в 41-м заявил Голованов?

Олег Невещий пишет:

Например ценой отсутствия автожиров

да все 10 выпущенных автожиров вместе взятых стоят как 1 стратег :-)

Олег Невещий пишет:

пушек Курчевского

а как они влияют на аивамоторостоение?

Sergey-M пишет:

стоят как 1 стратег

Sergey-M пишет:

как они влияют

В любом случае это трата ресурсов. Материальных и человеческих.

Sergey-M пишет:

о необходимости кторой

Имеются в виду радиомаяки, станции, аэродромы и прочая инфраструктура пасажирских/грузовых авиаперевозок.

Магомед пишет:

без послезнания никак

Могут быть благоприятные для СССР случайности. Или, как вариант, отсутствие мирового экономического кризиса в 1929-33г.г. (перенос его на 5 лет позже), в результате чего планы импорта и зарубежного кредитования не будут сорваны, и 1-я пятилетка будет успешнее, чем в реале (+ меньше затрат на военную технику начала 30-х годов из-за более спокойной обстановки в мире). Да и на флот или Курчевского вполне могли бы "забить".

Faergal — "Раз мы допускаем Карлсона с ядер-батоном..." — ну это знаете ли кому какая АИ нравится ...

Олег Невещий пишет:

В любом случае это трата ресурсов. Материальных и человеческих.

ресурсы прямо в друг друга не конвертируются.

Олег Невещий пишет:

Имеются в виду радиомаяки, станции, аэродромы и прочая инфраструктура пасажирских/грузовых авиаперевозок.

вы хотите сказать что 1. это у нас все было 2. -наши самолеты над германией любезно воспользуются немецкими радимаяками и прочилми "лучами геринга"

Sergey-M пишет:

прямо в друг друга не конвертируются

Металл, человеко-часы инженерных кадров (в зависимости от специальности), машино-часы машин и механизмов, в основном конвертируются. В близких отраслях почти полностью.

Sergey-M пишет:

это у нас все было

На своей территории да.

Sergey-M пишет:

любезно воспользуются немецкими радимаяками и прочилми "лучами геринга"

Придется создавать свои аналоги английских и немецких систем... Хотя, впрочем, лучше на сэкономленные средства заказать ещё один завод радиостанций, или автомобильный завод на 100 тыс. грузовиков, или пару НПЗ способных производить качественное топливо, или… вариантов много. Стратегическая авиация не панацея и в крайнем случае можно и без неё обойтись. Но более сильная дальняя авиация СССР явно не помешает.

Олег Невещий пишет:

На своей территории да.

то то голванов плакалася что нет....

Олег Невещий пишет:

Придется создавать свои аналоги английских и немецких систем..

которые нам никто не продаст

Олег Невещий пишет:

Но более сильная дальняя авиация СССР явно не помешает.

нам много чего не помешает

Sergey-M пишет:

которые нам никто не продаст

Создавать а не покупать (хотя если удастся купить/украсть, то тое неплохо).

Sergey-M пишет:

то голванов плакалася что нет

Мало ли что он плакался. Система обслуживания воздушного движения была. И аэродромы, и средства связи, и метеорологические станции, и система радионавигации и радиолокация и т.д. Конечно не совершенная и в условии начала войны недостаточная, но и не худшая в мире. В общем гражданский авиафлот был в достаточной степени развит[HTML_REMOVED]

Олег Невещий пишет:

Создавать а не покупать

мыши с марса помогут вытянуть тут ту отрасль по которой мы в ВОВ хронически отставали

Олег Невещий пишет:

система радионавигации и радиолокация

расскажите мне про гражданские радиолакоторы в 40-м, а? сколко РУСов и Редутов туда поставили?

Sergey-M пишет:

мы в ВОВ хронически отставали

Ресурсов не хватало, вот и отставали. Да и особо не нужно было (по важности). При других исходных будет всё по другому.

Sergey-M пишет:

про гражданские радиолакоторы в 40-м, а?

А они были где-нибудь, именно "гражданские" радары? Хотя бы в другой стране в 40-м? Да хоть в 43-м или 44-м? {я правда не знаю}

Прочая инфраструктура была.

Sergey-M пишет:

нам много чего не помешает

Да, безусловно. Но тогда развилку надо переносить в 1928 год или даже в 1926. Для этой темы это оффтоп...

Как, впрочим и рассуждения по радиолокации и радионавигации.

Уважаемые оппоненты.

Я так понял вам глубоко плевать на тему топа. Поэтому попробую тезисно вам напоминть.

1.ВОВ началась, и Брест уже сдали.

2.У Джугашвили есть самолет для доставки и какое то количество нука.

1. И он шмальнул бонбой .

   Вопросы.

   1.Что с блицкригом.

   2.Жрет ли аллоизыч в бункере ковер.

2. Дальнейшая геополитика.

   Что не нужно в теме.

   1.Цепляться к частностям.

Торговец_хрусталем — Так вы сперва обоснуйте где взят самолет и нюк , тогда и бум обсуждать ... А то без частностей это не АИ , а фентези ...

Магомед пишет:

Торговец_хрусталем — Так вы сперва обоснуйте где взят самолет и нюк , тогда и бум обсуждать ... А то без частностей это не АИ , а фентези ...

Надо обяснить как появилась ЯБ в Советов, не про Карлсона расказывать а реально откуда она взялась. Иначе это просто персик.

Патриарх — Так и я об чем .

Надо обяснить как появилась ЯБ в Советов, не про Карлсона расказывать а реально откуда она взялась

Даную версию выдвинул не я, а автор темы. И уже имея такой расклад, идея об прогресоре, не так и фантастична.

Иначе это просто персик.

А кто спорит?

Магомед пишет:

Патриарх — Так и я об чем .

Я подерживаю.

Олег Невещий пишет:

А они были где-нибудь, именно "гражданские" радары?

нет. ч.т.д. У нас то и аррмейских немного было, в отличии от

Олег Невещий пишет:

Да и особо не нужно было (по важности).

а если внезапно станет важно -то все равно внезапно не появится.

Sergey-M пишет:

немного было, в отличии от

По состоянию на июнь 1941 их и во всём мире маловато ещё. Реальное отстование в количестве (и м.б. в качестве) — результат дефицита ресурсов ВОВ.

Sergey-M пишет:

все равно внезапно не появится

Будут вынуждены пользоватся тем, что есть + полеты днем по ориентирам. В англии система Гобой тоже не сразу была создана.

Олег Невещий пишет:

Реальное отстование в количестве (и м.б. в качестве) — результат дефицита ресурсов ВОВ.

оно и до ВОВ уже вовсю было. ВВОВ наоборот хоть союзнички техники подбросили...

Олег Невещий пишет:

полеты днем по ориентирам.

Мама.... Швейнфурт и второй налет на Плоешти союзников помните?

Давайте лучше еще один автозавод и моторостроительный у амеркианцов купим :-)

Sergey-M пишет:

хоть союзнички техники подбросили

Скупо и не самую современную.

Sergey-M пишет:

уже вовсю было

До войны СССР не слишком отставал (и даже опережал Англию на 1 год в проектировании, 1934 и 1935 — первые опыты) в создании радаров. Просто хороших приборостроительных заводов было мало.

Sergey-M пишет:

Швейнфурт и второй налет на Плоешти

У нас тоже были рейды с большими потерями, особенно в 1941 году. И всё равно летали.

Sergey-M пишет:

еще один автозавод и моторостроительный у амеркианцов

Дык я только за. я уже говорил, чть стратегическая авиация нужна, но в принципе можно её урезать (но не полностью).

Олег Невещий пишет:

Скупо и не самую современную.

у нас и такой не было.

Олег Невещий пишет:

(и даже опережал Англию на 1 год в проектировании, 1934 и 1935 — первые опыты)

от первых опытов до серийных образцов-очень делекооо

Олег Невещий пишет:

У нас тоже были рейды с большими потерями, особенно в 1941 году. И всё равно летали.

и с никаким результатом...

Олег Невещий пишет:

но в принципе можно её урезать

так ее и урезали. результат урезания ДБ-3

Sergey-M пишет:

результат урезания ДБ-3

Сергей, ну какой из ДБ-3/Ф/Ил-4 стратегический бомбер? Это обычная тактическая машина. После ТБ-3 у нас на стратегов в общем забили.

Sergey-M пишет:

у нас и такой не было

Хм... вообще-то радары оречественного производства постовлялись в войска в немалом количестве. РУС-1, РУС-2, редут, пегматит, самолетные и т.д.

Sergey-M пишет:

и с никаким результатом...

Не соглашусь с вами. Результаты были, но на фоне поражений они не были видны.

Sergey-M пишет:

так ее и урезали

Ладно консенсус, лучше 2-3 завода-гиганта (радио, авиадвигатели, автомобили), чем программа постройки ТБ-1, ТБ-3 и ТБ-7.

Лин пишет:

из ДБ-3/Ф/Ил-4 стратегический бомбер

на безрыбье и рак рыба.

Лин пишет:

Сергей, ну какой из ДБ-3/Ф/Ил-4 стратегический бомбер?

самый обыкновенный, ибо затупил на место ТБ-3

Олег Невещий пишет:

Результаты были, но на фоне поражений они не были видны.

ну еслиб вынесли Плоешти в ноль -стало бы заметно....

Олег Невещий пишет:

Хм... вообще-то радары оречественного производства постовлялись в войска в немалом количеств

ну не былиб иностанные нужны -не посавлялись бы они к нам. Ксати -как там с отечесвенными радарами кторые можно воткнуть на отечественный самолет :-)

Олег Невещий пишет:

Ладно консенсус, лучше 2-3 завода-гиганта (радио, авиадвигатели, автомобили), чем программа постройки ТБ-1, ТБ-3 и ТБ-7.

вот тут думаю что для начала 30-х ТБ-3 сереьезно рассматрвиался как вундервафля ,да и с тактическими бомберами совсем туго было...