dim999 пишет:
С помощью Бритов, США и Италии остановили, с их же помощью контратаковали — и при этом дошли только до исходных позиций немцев.
Наступали? Наступали. Что до Италии, Бритов и США учитывайте что у французов основа парка тяжелой артиллерии — устаревшие орудия снятые с крепостей в 1914. И вообще кто немцев просил в войну на два фронта влезать?
dim999 пишет:
и при этом дошли только до исходных позиций немцев.
Ну так в Германии революция началась.
dim999 пишет:
Т.е. если свежезахваченную (т.е. толком неукреплённую) территорию обратно забирать удавалось — то прорывом оборудованной обороны немцев был облом.
Вполне себе прорывалась еще раньше при том же Камбре. Проблемы были с развитием успеха, но этим и немцы страдали. У французов в 18м во фронте образовался самый настоящий разрыв запустить в который кавалерию немцам не удалось за отсутствием таковой.
dim999 пишет:
Даже по предвоенным штатам она полагалась одна на пару мосинок.
По штату 400 вообще-то 6 штук на отделения первой линии — остальные 4ро таскают пулемет и два автомата.
dim999 пишет:
И к 1940 возможности промышленности отличаются от них же конца 1920-х.
И у кого в 20х была самозарядка?
dim999 пишет:
Вы упорно путаете "узких специалистов по ДОТам" ака сапёры с химиками РИ и "спецов широкого профиля по подвижным действиям" которые штурмовики.
Вспоминаем как в РИ расшифровывались те самые ШИСБРы. И кто у немцев обычно был в отряде по уничтожению заграждений и группе уничтожения огневых точек.
dim999 пишет:
Оборона противника есть? Есть.
Оборона противника какая? Уровень фортификации, плотность и состав войск?
dim999 пишет:
Значит, рвать её будут специалисты.
Рвать ее будет прежде всего артиллерия желательно при содействии авиации. Ибо без подавления артиллерии хоть танки хоть штурмтрупперы уйдут недалеко. Вот после подавления всего что бьет навесом уже можно думать что делать с поражаемым прямой наводкой — еще артиллерии завезти и тупо все перепахать, завезти чуть меньше артиллерии и выбивать огневые точки по мере их поступления, пригнать танки или отправить штурмовые группы саперов.
dim999 пишет:
Танки ездят сами по себе, пехота лежит сама по себе, те кто сапёры и химики со своими игрушками вообще где-то в тылу, т.к. про ДОТы неизвестно. И так пару месяцев. А потом слепили "на коленке" и без тренировок те же самые штурмовые группы — и линию прорвали.
Пару месяцев пытались обойти линию лесами и подвозили войска поскольку численность группировки противника была так же занижена. И линию прорвали не только дивизионные саперы, но и карельские скульпторы.
dim999 пишет:
Заплатив при этом ещё кучу народу за то, что сапёры и пехота совместные действия толком не отработали.
Это разве куча? Кучи были у немцев в ПМВ при создании той самой вундертактики штормтрупперов.
dim999 пишет:
У меня штурмовые группы пошли делать то, чему их 10+ лет учили.
Неа. Они пойдут делать то что командование посчитает необходимым на основании данных разведки. Если данные те же что и в РИ это будет прорыв полевой обороны. Возможно усиленной ДЗОТами и дотами фронтального огня. Вместо которой окажутся фланкирующие ДОТы которые подрывать нечем потому что взрывчатку с собой не взяли за ненадобностью и ограниченной грузоподъемностью бойца.
dim999 пишет:
Т.к. СССР последние годы стал богаче, в многие штурмовые группы уже лет 5 как включено по 1-2 танка и там где местность это позволяет !
То есть у вас штурмовые группы штатные? 
dim999 пишет:
Т.к. СССР последние годы стал богаче, в многие штурмовые группы уже лет 5 как включено по 1-2 танка и там где местность это позволяет ! они принимают участие в работе группы. И когда одна из групп попала по фланговый огонь сразу, на автомате, попыталась его найти и подавить. С помощью в т.ч. танкового вооружения. Когда выяснилось, что бетон не крали и штатного вооружения не хватает — отправили донесение на тему где и что давить, а сами пошли искать непростреливаемые участки для обхода этого ДОТа. В чём Вы видите тайное ушу?
Для начала я вижу экстрасенсорные способности командира танка позволяющие ему при помощи тогдашних средств наблюдения и связи найти огневую точку на автомате.
dim999 пишет:
С точки зрения штурмовой группы — особой разницы нет. Огневая точка, которую проще обойти чем уничтожить. Никакой экзотики.
Обошли. Что дальше? Как потом чудо-группа будет снабжаться?
dim999 пишет:
И в их задачи входит прикрытие штурмовой группы, а не подавление огневых точек.
Прикрытие огнем вообще-то в попытке подавить стрелков и пулеметчиков противников и заключается. Сбивать пули пока еще не научились.
dim999 пишет:
http://army.lv/ru/Primenenie-shturmovih-grupp-pri-prorive-oboroni/2635/4574
Представил себе миномет стреляющий по амбразуре ДОТа (ДЗОТа).
dim999 пишет:
Штурмгруппу от входящего в её состав танка отсечь довольно сложно.
Точно так же как и любую другую пехоту — пулеметным и минометным огнем. Теплая ламповая электроника еще не позволяет сделать рацию пригодную для таскания и использования пехотинцем в бою, а танкист в своей коробке криков не услышит.
dim999 пишет:
В ПМВ аж целых 20 штук, при планах вообще чуть ли не сотню — огромная серия, по сравнению с бритами и франками особенно.
Ну так тевтоны сделали сухопутный броненосец с экипажем в 18 человек.
dim999 пишет:
В ВМВ — в первую очередь для подвижных операций где темп рулит, а ДОТов как раз не предполагается.
А для тех где предполагается были САУ.
dim999 пишет:
Этих тренируют — иногда — чтобы умели применять. При более актуальном построить-разминировать.
Построить в саперном батальоне стрелковой дивизии актуальней для паркового и понтонного взводов и прочих мастерских. А для трех саперных взводов более актуально ставить и снимать мины на нейтральной полосе, а так же строить и взрывать инженерные заграждения на ней же для чего требуются навыки не многим хуже чем у войсковых разведчиков. "С саперами мы обычно душа в душу"(с) Чумак. Про химиков из взвода огнеметчиков вообще молчу.
dim999 пишет:
Уровень взаимодействия, время реакции и собственно навыки штурмовой деятельности — очень так себе.
Почитайте того же Некрасова что-ли (только сталинское издание, а не эмигрантское). Вполне себе на уровне стелспихотные и штурмовые навыки.
dim999 пишет:
Сапёрный батальон не штурмовая группа.
Спасибо, Кэп. Более того ШИСБР то-же не штурмовая группа, а инженерно-саперная бригада и немецкая ПД с ее пионерами совсем не она. Штурмовые группы формируются из их состава причем на сколько мне известно не на постоянной основе.
dim999 пишет:
То, что на складе лежит взрывчатка и даже несколько раз показывали, как вставлять детонатор не делает сапёров штурмовиками.
Для начала вышеописанная порнография не делает их саперами. Нормально учить минно-взрывному делу надо как сапера так и штурмовика. А поскольку обучение это не из дешевых все и всегда совмещали штурмовиков и саперов.
dim999 пишет:
Остальная пехота имеет выучку на уровне плинтуса.
Вы ее в деле видели?
dim999 пишет:
Одна из причин — если во взводе в 50 человек десяток Джамшутов и десяток доходяг — львиная доля именно учебного времени будет уходить на обучение их просто обращению с лопатой и мосинкой. И все мечты о тактических и технических изысках будут об это обламываться.
А вот фронтовой корреспондент Аркадий Голиков "ломится цепью" в действиях кадровых пехотных частей РККА на Украине в 1941 почему-то не замечал.
dim999 пишет:
В данном случае вариант "отстрелялись хорошо, а тактике узбека всё равно никто обучить не может — положительный результат инспекции" — прокатывать не будет
Вообще-то перебежки, переползания по пластунски и метание гранат — часть подготовки к ближнему бою которой в РККА уделялось большое внимание. Для более сложной тактике имеется комод который если и узбек то продвинутый.
Вообще при всем уважении к Исаеву с чудесными штурмовыми группами о которых в РККА якобы не подозревали он перегибает. В цитируемых им же документах о них знали как минимум офицеры генштаба.
У меня штурмовые группы пошли делать то, чему их 10+ лет учили. Т.к. СССР последние годы стал богаче, в многие штурмовые группы уже лет 5 как включено по 1-2 танка и там где местность это позволяет ! они принимают участие в работе группы. И когда одна из групп попала по фланговый огонь сразу, на автомате, попыталась его найти и подавить. С помощью в т.ч. танкового вооружения. Когда выяснилось, что бетон не крали и штатного вооружения не хватает — отправили донесение на тему где и что давить, а сами пошли искать непростреливаемые участки для обхода этого ДОТа. В чём Вы видите тайное ушу? 
