Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin, Den, Грець

Энциклопедия альтернативноисторических развилок ВМВ

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Энциклопедия альтернативноисторических развилок ВМВ

Продолжаю подводить итоги нашей многолетней альтисторической деятельности. Здесь представлены как альтернативы "классические" — известные из трудов Лазарчука, Переслегина, Суворова, немецких и американских альтсториков, так и наши доморощенные альтернативы ВМВ, созданные за последние 5 лет существования альтфорумов.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Я видел секретные карты,

Я знаю, куда мы плывем.

Капитан, я пришел попрощаться с тобой, с тобой

И твоим кораблем.

Я спускался в трюм,

Я беседовал там

С господином — начальником крыс.

Крысы сходят на берег

В ближайшем порту

В надежде спастись.

На верхней палубе играет оркестр,

И пары танцуют фокстрот,

Стюард разливает огонь по бокалам

И смотрит, как плавится лед.

Он глядит на танцоров, забывших о том,

Что каждый из них умрет.

Но никто не хочет и думать о том,

Пока "Титаник" плывет.

Никто не хочет и думать о том,

Пока, пока "Титаник" плывет.

Я видел акул за кормой,

Акулы глотают слюну,

Капитан, все акулы в курсе,

Что мы скоро пойдем ко дну.

Впереди встает холодной стеной

Арктический лед.

Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,

И судья со священником спорят всю ночь,

Выясняя, чья это вина.

И судья говорит, что все дело в законе,

А священник — что дело в любви.

Но при свете молний становится ясно —

У каждого руки в крови.

Но никто не хочет и думать о том,

Пока "Титаник" плывет.

Наутилус Помпилиус — Титаник

1936

март – занятие германскими войсками Рейнской зоны влечет военное вмешательство Франции и Бельгии.

июль – победа республиканцев над мятежниками-франкистами в Испании.

1937

май – военный переворот в СССР и приход к власти Тухачевского.

1938

сентябрь – Чехословакия оказывает сопротивление Германии.

1939

август – заключение СССР Пакта Молотова-Галифакса-Даладье вместо пакта с Германией.

сентябрь – Англи и Франция остались безучастны к судьбе Польши.

октябрь – гибель Черчилля во время поездки в США от немецких торпед.

ноябрь – гибель Гитлера в результате покушения.

декабрь – быстрая победа СССР в финской войне.

1940

март – англо-французское нападение на СССР в поддержку Финляндии.

Финляндия присоединена к СССР.

апрель – успех британской высадки в Норвегии и дальнейших действий в этом районе.

май – нет «стоп-приказа» под Дюнкерком.

Атака англо-французской авиацией советского Закавказья.

июнь – Франция не капитулирует.

Италия сохраняет нейтралитет до самого конца войны.

СССР нарушил Пакт о ненападении.

июль – немецкие войска начинают «Морской Лев».

август – советско-румынская война.

Успех люфтваффе в «Битве за Англию».

ноябрь – СССР вступает в Антикоминтерновский Пакт.

1941

январь – Черчилль отверг претензии США на влияние в Британской империи.

апрель – затянувшаяся «Марита».

Неудача переворота в Югославии. Германия не отвлекается на Балканы, а готовится к войне с СССР и 3 мая нападает.

июнь – СССР напал первым.

июль – самоубийство Сталина.

сентябрь – сдача Ленинграда.

Взятие немецкими войсками Ленинграда и маневр на Москву.

Немецкие войска оставляют Крым в тылу.

Советско-германский сепаратный мир.

Октябрь – немецкие войска берут с налета Москву.

декабрь – Япония не нападает на США, предпочитая договорить с Великобританией о поставках нефти в обмен на антигерманский союз.

Япония нападает только на Великобританию и Нидерланды.

Япония нападает на СССР.

1942

Наступление Роммеля в Египте более успешно.

май – советско-германский сепаратный мир.

июнь – Турция объявляет войну СССР

Турция объявляет войну Германии.

Япония выигрывает сражение у Мидуэя.

июль – антибританское восстание в Индии.

август – немецкие войска вместо Сталинграда нацеливаются на Баку.

1943

Власову позволили формирование полноценной армии.

январь – успех «Большого Сатурна».

июль – немецкие войска выигрывают Курскую битву.

август – Великобритания и США разрывают с СССР.

декабрь – удачное покушение на лидеров Большой Тройки в Тегеране.

1944

апрель – Германия изобрела и использовала атомную бомбу.

июнь – провал союзнической высадки в Нормандии.

Яссо-Кишиневская операция вместо Багратиона.

июль – гибель Гитлера в результате покушения и приход к власти в Германии заговорщиков.

1945

Вариант «бис».

май – сопротивление вервольфов продолжается и активизируется.

июнь – парламентские выборы в Великобритании выигрывают тори.

июль – американский ядерный ультиматум СССР.

Неудачное испытание ядерной бомбы. Битва за Японию.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Дополняйте.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

в принципе персик Гитлеру/Сталину в любой день 1936-42 — ето вполне развилка

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ну это уж совсем произвол.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

1940-Италия не нападает на Грецию

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

1943-Англия и США не высаживаются на Сицилию 1941-Сталин отводит войска за Днепр

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Коллега Владимир! Мне Ваши развилки на бредовые и не совсем делить?

тухачевский пишет:

1943-Англия и США не высаживаются на Сицилию

А что,там были варианты?

тухачевский пишет:

1941-Сталин отводит войска за Днепр

Вы будете удивлены,но это реал.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Мне Ваши развилки на бредовые и не совсем делить

Видимо, да.

Какие, на ВАш взгляд, более-менее осуществимы?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

1943 г. удачная высадка десанта в Южной Озерейке и освобождение Таманского полуострова в феврале 1943. Одна из предпосылок к успеху десанта- снятие Октябрьского ЧФ в декабре 1942 г.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

ноябрь – гибель Гитлера в результате покушения.

ВЛАДИМИР пишет:

Видимо, да.
Какие, на ВАш взгляд, более-менее осуществимы?

См. ниже.Если развилка без комментариев,то она в принципе возможна.

ВЛАДИМИР пишет:

1936
март – занятие германскими войсками Рейнской зоны влечет военное вмешательство Франции и Бельгии.

ВЛАДИМИР пишет:

июль – победа республиканцев над мятежниками-франкистами в Испании.
1937

Смущает дата-либо мятеж давится в зародыше,либо все это будет весьма долго.

ВЛАДИМИР пишет:

1938
сентябрь – Чехословакия оказывает сопротивление Германии.

ВЛАДИМИР пишет:

1939
август – заключение СССР Пакта Молотова-Галифакса-Даладье вместо пакта с Германией.

ВЛАДИМИР пишет:

сентябрь – Англи и Франция остались безучастны к судьбе Польши.

Очень маловероятно-их бы уже свои не поняли.

ВЛАДИМИР пишет:

октябрь – гибель Черчилля во время поездки в США от немецких торпед.

На том форуме ЕМНИП Вольга писал,что это миф-на "Нельсоне" Черчилля не было.

ВЛАДИМИР пишет:

декабрь – быстрая победа СССР в финской войне.

Это не развилка, развилка должна быть раньше.

ВЛАДИМИР пишет:

март – англо-французское нападение на СССР в поддержку Финляндии.
Финляндия присоединена к СССР.
апрель – успех британской высадки в Норвегии и дальнейших действий в этом районе.

ВЛАДИМИР пишет:

май – нет «стоп-приказа» под Дюнкерком.

А с ним тоже не все так просто...

ВЛАДИМИР пишет:

Атака англо-французской авиацией советского Закавказья.

ВЛАДИМИР пишет:

июнь – Франция не капитулирует.
Италия сохраняет нейтралитет до самого конца войны.

Эти развилки очень мало что меняют, особенно вторая...

ВЛАДИМИР пишет:

Успех люфтваффе в «Битве за Англию».

Это не развилка, развилка должна быть гораздо раньше. При тех раскладах не могли они победить.

ВЛАДИМИР пишет:

ноябрь – СССР вступает в Антикоминтерновский Пакт.
1941

Очень маловероятно.

ВЛАДИМИР пишет:

апрель – затянувшаяся «Марита».

В честь чего?

ВЛАДИМИР пишет:

декабрь – Япония не нападает на США, предпочитая договорить с Великобританией о поставках нефти в обмен на антигерманский союз.

Тут надо смотреть подробности.

ВЛАДИМИР пишет:

Япония нападает на СССР.

А зачем это Японии?

ВЛАДИМИР пишет:

Наступление Роммеля в Египте более успешно.

Слишком расплывчато.

ВЛАДИМИР пишет:

Япония выигрывает сражение у Мидуэя.

И что это изменит?Правильно, практически ничего.

ВЛАДИМИР пишет:

август – немецкие войска вместо Сталинграда нацеливаются на Баку.

Они и так на него нацелились.

ВЛАДИМИР пишет:

январь – успех «Большого Сатурна».

При обсуждении выяснилось, что необходимого количества техники для снабжения в наличии не имелось.

ВЛАДИМИР пишет:

июнь – провал союзнической высадки в Нормандии.

Интересно как?

ВЛАДИМИР пишет:

Яссо-Кишиневская операция вместо Багратиона.

А что мешает их провести ,как в РИ?

ВЛАДИМИР пишет:

июнь – парламентские выборы в Великобритании выигрывают тори.

И что это меняет?

ВЛАДИМИР пишет:

Неудачное испытание ядерной бомбы. Битва за Японию.

Вероятность весьма мала.

Все развилки, которые здесьне указаны,включая панцеровщину, относятся к категории "не бывает"

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Япония выигрывает сражение у Мидуэя.
И что это изменит?Правильно, практически ничего.

А если добавить — без потерь?

В принципе, не спорю — японцы обязаны были проиграть. Более-менее реальный бой тоже не приносил им никаких результатов. Но если вдруг им удается уничтожить все три американских авианосца... Они довольно надолго (минимум — несколько месяцев) получают господство в океане.

А если допустить, что после американцам потребуеся "быстрая победа" и они могут пойти на авантюру... Война может и затянуться ... надолго.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

А если добавить — без потерь?

  1. И что? Это тоже глобально ничего не меняет.

    1. без потерь не получится.

    Радуга пишет:

    если вдруг им удается уничтожить все три американских авианосца...

    1.У американцев далеко не три АВ.

    Радуга пишет:

    Война может и затянуться ... надолго.

    Максимум на год.Причем это именно максимум.


В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Если развилка без комментариев,то она в принципе возможна.

А поподробнее!

sas пишет:

мятеж давится в зародыше

Это самое.

sas пишет:

Эти развилки очень мало что меняют, особенно вторая...

Для Италии много.

sas пишет:

Они и так на него нацелились.

Нет, Сталинград высосал все (энтузиазм в т.ч). А ведь его можно было спокойно обойти.

sas пишет:

При обсуждении выяснилось, что необходимого количества техники для снабжения в наличии не имелось.

Учитывая, что заметную роль в это время в это время года играла кавалерия, я бы рискнул.

sas пишет:

Интересно как?

Плохая погода.

sas пишет:

А что мешает их провести ,как в РИ?

Более быстрый развал Румынии.

sas пишет:

И что это меняет?

Это, скорее, относится к послевоенной истории, но расклад на Постдаме поменяет это точно. Черчилль будет себя чувствовать в своей тарелке.

sas пишет:

Вероятность весьма мала.

Ве6роятность неудачного испытания?! Ну знаете, я не ядерщик, но и то вполне допускаю.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

  1. И что? Это тоже глобально ничего не меняет.

Дальше идет второй этап развилки. Непонятно как американцы быдут защищать Гавайи. Если как Филиппины — то у японцев появляется еще больше времени. Если как Уэйк — развилка возвращается в РИ.

sas пишет:

без потерь не получится.

Если сдедовать логике — Нагумо был обязан сливать бой вчистую. Его победа с потерями кораблей и победа без потери кораблей одинаково маловероятны.

Так что — может и получиться.

sas пишет:

У американцев далеко не три АВ.

Остальные — далеко.

sas пишет:

Максимум на год.Причем это именно максимум.

А этого хватит для серьезных изменений послевоенных границ. Сразу в голову приходит — все Корея Советская... Затягивание войны — более жесткие условия японцам в конце войны. Вплоть до раздела территорий.... Может и советская часть Японии появиться...

В целом — очевидно, что Япония не могла выиграть, а США не могли проиграть. Но послевоенные границы могли быть совсем другими.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, Сталинград высосал все (энтузиазм в т.ч). А ведь его можно было спокойно обойти.

Нельзя. Если наступать на Баку — то немцы не могут снабжать больше войск, чем у Клейста было в РИ (блин, ему топливо на гужевой тяге доставляли).

Если перерезать Волгу — то форсировать её достаточно сложно даже заняв Сталинград. А уж в чистом поле..

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

А поподробнее!

Вы хотите,чтобы я подробно разобрал каждую из них?

ВЛАДИМИР пишет:

Это самое.

Тогда это 36-й, а не 37-й год.

ВЛАДИМИР пишет:

Для Италии много.

Она просто втянется в войну несколько позже, не думаю,что без объявления войны Франции дуче не полезет в Грецию.

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, Сталинград высосал все (энтузиазм в т.ч).

Да ну? А что под Орджоникидзе делала 1 ТА?

ВЛАДИМИР пишет:

А ведь его можно было спокойно обойти.

1.Где? Не забудьте,что он еще был иважным промышленным центром.

ВЛАДИМИР пишет:

Учитывая, что заметную роль в это время в это время года играла кавалерия, я бы рискнул.

И получили бы Харьков марта 43-го,возможно даже с более катастрофическими результатами, т.к. без снарядов к ПТА танки останавливать очень проблематично даже кавалеристам.

ВЛАДИМИР пишет:

Более быстрый развал Румынии.

И что это меняет? Она развалилась тогда,когда по ней ударили.

ВЛАДИМИР пишет:

Это, скорее, относится к послевоенной истории, но расклад на Постдаме поменяет это точно.

Не сильно.

ВЛАДИМИР пишет:

Черчилль будет себя чувствовать в своей тарелке.

А никого не волнует в какой тарелке он себя чувствует,т.к. решать все будет совсем не он.

ВЛАДИМИР пишет:

Ве6роятность неудачного испытания?! Ну знаете, я не ядерщик, но и то вполне допускаю.

Так будет следующее-успешное, причем достаточно быстро-аламосская команда никуда не делась.

Радуга пишет:

Дальше идет второй этап развилки. Непонятно как американцы быдут защищать Гавайи. Если как Филиппины — то у японцев появляется еще больше времени. Если как Уэйк — развилка возвращается в РИ.

Коллега, сходите-ка на старый форум в архивы и посмотрите там-там все уже расписано. Псоледний раз "японские развилки" "непосвященным" мы с Пинаком разъясняли буквально этой весной. Делать это еще раз у меня нет никакого желания. Кстати, насчет Филиппин. Может Вы таки вспомните, когда американцы там сдались?

Радуга пишет:

Если сдедовать логике — Нагумо был обязан сливать бой вчистую.

Он и слил.

Радуга пишет:

Его победа с потерями кораблей и победа без потери кораблей одинаково маловероятны.

А чего Вы к кораблям пристали? Для японцев гораздо более критичны потери самолетов вместе с пилотами. А они будут даже без потерь кораблей. Дальше-идите в архивы.

Радуга пишет:

Остальные — далеко.

Вообще-то "Саратога" находился в Сан-Франциско-не так уж и далеко,не так ли?А Рейнджер и Хорнет все равно перебросили на ТО.

Радуга пишет:

А этого хватит для серьезных изменений послевоенных границ.

Потсдам никто не отменял.Радуга пишет:

Может и советская часть Японии появиться...

Было-не появится.

Радуга пишет:

Но послевоенные границы могли быть совсем другими.

Врядли.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Вы хотите,чтобы я подробно разобрал каждую из них?

Хотя бы одну — со смертью Гитлера 8-11-1939

sas пишет:

1.Где? Не забудьте,что он еще был иважным промышленным центром.

Киев тоже был важным промышленным центром.

sas пишет:

И получили бы Харьков марта 43-го,возможно даже с более катастрофическими результатами, т.к. без снарядов к ПТА танки останавливать очень проблематично даже кавалеристам.

Тут все от скорости зависит. Перебросить Котельничскую танковую группировку к Ростову гораздо сложнее, чем доскакать до него.

sas пишет:

А никого не волнует в какой тарелке он себя чувствует,т.к. решать все будет совсем не он.

А если Сталин начнет подыгрывать Черчиллю с целью поссорить его с Америкой? Примет, к примеру, некоторые проекты Черчилля для Третьего мира: Федерации (не Скандинавскую или Балканскую, конечно, а Арабскую)? АИ-Солженицына (из романа "В круге первом"): Англия и Америка — противники в конце 40-х; СССР играет на их противоречиях.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

sas пишет:

А Рейнджер и Хорнет все равно перебросили на ТО.

Хорнет -да а Рейнждер -нет.

Радуга пишет:

Непонятно как американцы быдут защищать Гавайи. Если как Филиппины — то у японцев появляется еще больше времени. Если как Уэйк — развилка возвращается в РИ.

у амеров на гавайях 2 дивизии американской регуляренной армии и немерено береговой артиллерии включая 16-дм башенные батареи. так что если японцы сунутся то им оччень не поздоровитсо , я думаю даже до высадки десанта дело не дойдет....

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Хотя бы одну — со смертью Гитлера 8-11-1939

Войну скорее всего продолжат-слишком все хорошо идет.

ВЛАДИМИР пишет:

Киев тоже был важным промышленным центром.

1.И сколько в Киеве производилось танков в месяц?

2.Вы так процесс "обхода" не описали.

ВЛАДИМИР пишет:

Перебросить Котельничскую танковую группировку к Ростову гораздо сложнее, чем доскакать до него.

Тут практически ничего не зависит от скорости.Харьков тоже сначала взяли. Что было дальше описывать?

ВЛАДИМИР пишет:

А если Сталин начнет подыгрывать Черчиллю с целью поссорить его с Америкой?

В первую очередь он тогда сам поссорится с Америкой,а оно ему нафиг не надо.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Войну скорее всего продолжат-слишком все хорошо идет.

Продолжат без "фактора Гитлера".?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Продолжат без "фактора Гитлера".?

А что в этом такого? Война уже идет и идет хорошо. Почему бы и не продолжить?

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Вообще-то "Саратога" находился в Сан-Франциско-не так уж и далеко

Что он сможет сделать — 1 против 4 (если не 6).

Перебросят еще несколько — тоже грустно.

Пока американцы не соберут группу сопоставимую с японской (3-4 корабля) для них все грустно.

sas пишет:

Коллега, сходите-ка на старый форум в архивы и посмотрите там-там все уже расписано. Псоледний раз "японские развилки" "непосвященным" мы с Пинаком разъясняли буквально этой весной.

У меня проблемы с появлением на старом форуме. Я туда прорываюсь не чаще одного раза в неделю (х/з почему так связь глючит).

К тому — же не весеннее, а более раннее прошлогоднее разъяснение меня не устроило. Все сводилось к одному — японцы не могт выиграть ничего, потому что им не светит.

Извините — но им не светило вообще не в одном бою. В том числе и на Филиппинах. В том числе и при Перл-Харборе. Я ж не спорю что в каждом бою (пожалуй окромя Малайи и Уэйка) они побеждать не должны были (как минимум — не так легко). Но ведь побеждали... А раз так — почему бы им еще кое-где не победить.

Sergey-M пишет:

у амеров на гавайях 2 дивизии американской регуляренной армии и немерено береговой артиллерии включая 16-дм башенные батареи.

На Филиппинах было 2 американских дивизии и 2 филиппинских. Продержались они чуть больше 2 месяцев.

Береговая артиллерия — это более серьезный довод, но если начнется паника...

sas пишет:

Было-не появится.

Скорее всего Вы правы (вероятность весьма мала). С другой стороны — она не нулевая. Ведь получается, что СССР вступает в войну в тот момент, когда Филиппинские и Каролинские острова еще прочно удерживают японцы. Только-только провалилось японское наступление в Бирме. Японцы успешно наступают в Китае...

sas пишет:

Потсдам никто не отменял.

Почему?

При других успехах США на момент переговоров — договоренности будут другими. Если война затянута на год., то границы примерно соответствуют августу 1944 года. Ни Каролинские острова не взяты, ни Филиппинской операции не было. Не говоря уж об Иводзиме и Окинаве.

Даже если японцы выиграют на месяц-другой поменьше — это несущсетвенно. До Филиппинской операции послевоенные гранциы в Азии пересмотру вполне подлежат. (я в первую очередь о Корее).

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

будете удивлены,но это реал

Знаю.Я имел в виду более успешный отход.sas пишет:

А что,там были варианты?

Цум байшпиль Гитлер перебрасывает больше и раньше войск на Сицилию(вер. развилки:Курский выступ ликвидирован весной или переброска частей из Европы)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Что он сможет сделать — 1 против 4 (если не 6).

  1. Он не один. 2.На этих 6 уже заканчиваются приличные летчики.

    Радуга пишет:

    Перебросят еще несколько — тоже грустно.
    Пока американцы не соберут группу сопоставимую с японской (3-4 корабля) для них все грустно.

    Саратога,Рейнджер,Хорнет-вот Вам группа.

    Радуга пишет:

    японцы не могт выиграть ничего, потому что им не светит.

    А что сделать,если им действительно не светит.

    Радуга пишет:

    В том числе и при Перл-Харборе.

    А вот отсюда поподробнее. Что им не светило при Перл-Харборе и Филиппинах?

    Радуга пишет:

    На Филиппинах было 2 американских дивизии и 2 филиппинских. Продержались они чуть больше 2 месяцев.

    Вообще-то держались они аж до мая, при том, что у них практически не было поддержки с воздуха.

    Радуга пишет:

    До Филиппинской операции послевоенные гранциы в Азии пересмотру вполне подлежат. (я в первую очередь о Корее).

    Радуга пишет:

    Береговая артиллерия — это более серьезный довод, но если начнется паника...

Даже если подымется,(хотя в РИ все как раз ожидали десанта),дальше что? Японцы весь остров захватят сразу?Нет. А дальше их надо снабжать,дальше подходят американские АВ....

Радуга пишет:

Ведь получается, что СССР вступает в войну в тот момент,

А с чего Вы взяли,что СССР вступает в войну именно этот момент?

Радуга пишет:

когда Филиппинские и Каролинские острова еще прочно удерживают японцы.

Когда японский флот разбит у Марианских островов с захватом самих островов, когда Трук постоянно подвергается налетам....Кстати, я уже говорил-год-это максимум.

Радуга пишет:

Ни Каролинские острова не взяты, ни Филиппинской операции не было.

А там немного осталось.

Радуга пишет:

Японцы успешно наступают в Китае...

Японцы все время наступали в Китае.

Радуга пишет:

Но ведь побеждали... А раз так — почему бы им еще кое-где не победить.

Вы не поняли главного. Им чтобы выиграть надо побеждать всегда и без потерь, атак не бывает

тухачевский пишет:

Знаю.Я имел в виду более успешный отход.

1.А причем тогда здесь Сталин?

  1. В свое время я занимался этим вопросом идаже был такого же мнения, но сейчас ,увы, должен констатировать,что Окуниновский плацдарм не был ключевой причиной Киевского котла.

    тухачевский пишет:

    вер. развилки:Курский выступ ликвидирован весной

    А кто его ликвидировать будет и какими силами?

    тухачевский пишет:

    переброска частей из Европы

    А что,там в предверии Курской битвы какие-то нормальные части есть? Кроме того, немцы не знали заранее, где высадятся союзники. А это могли быть и Греция, и Ю.Франция,и таже Нормандия...

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Саратога,Рейнджер,Хорнет-вот Вам группа.

М-да,слегка ошибся :(,вместо Хорнета читать Уосп.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Вы не поняли главного. Им чтобы выиграть надо побеждать всегда и без потерь, атак не бывает

Речь не идет об их победе (не понятно с кем Вы спорите — явно не со мной). Речь идет о затягивании войны, не более.

sas пишет:

А с чего Вы взяли,что СССР вступает в войну именно этот момент?

Сталин еще в Ялте пообещал начать войну с Японией через 3 месяца после победы над Германией.

В любом случае — а почему бы и нет?

Тем более что время Потсдама не переносится, а договоренности заключаются именно там.

sas пишет:

Вообще-то держались они аж до мая

До мая или до марта? (Я про держались, а не про партизанили).

sas пишет:

А дальше их надо снабжать,дальше подходят американские АВ....

Сколько и когда? ЕМНИП они еще в Атлантике. Эти 3, названные Вами соберутся в течение 1-2 недель.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Радуга пишет:

На Филиппинах было 2 американских дивизии и 2 филиппинских. Продержались они чуть больше 2 месяцев.

фообще то филиппинских двизитй там было куда больше, а вот номера американских прошу назвать.... на уэйке был кстати адын батальон и адна батарея 127-мм пушек.

Радуга пишет:

но если начнется паника...

а сч его ьы ей начинаться?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Эти 3, названные Вами соберутся в течение 1-2 недель.

И что? За это время японцы возьмут Вашингтон?

Радуга пишет:

До мая или до марта? (Я про держались, а не про партизанили).

Держались до мая,партизанили до освобождения...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

И что? За это время японцы возьмут Вашингтон?

Это Вы с кем сейчас спорите?

Sergey-M пишет:

а сч его ьы ей начинаться?

А с чего она на Филиппинах началась? Отвод войск на Батаан весьма странен. Не менее странны действия авиации в начале (попасть под удар надо было суметь...). Я понимаю, что это случайность — но почему бы ей не повториться?

Sergey-M пишет:

на уэйке был кстати адын батальон и адна батарея 127-мм пушек.

Так я не спорю — что Уэйк это нормальное развитие событий....

Sergey-M пишет:

фообще то филиппинских двизитй там было куда больше, а вот номера американских прошу назвать

Не могу. Всюду упоминается о 2-3 американских дивизиях на филиппинах, а номера не приводятся.

Вот например:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/878.htm

Союзные вооружённые силы на Тихоокеанском театре имели 22 дивизии (свыше 370 тыс. чел.), свыше 1350 самолётов, 10 линкоров, 1 линейный крейсер, 3 авианосца с 220 самолётами, 35 крейсеров, 100 эсминцев и 69 подводных лодок. Они распределялись следующим образом: Тихоокеанский флот США (9 линкоров, 3 авианосца, 21 крейсер, 67 эсминцев, 27 подводных лодок, 390 самолётов) главными силами базировался на Гавайские острова. В частях морской пехоты и охранных войск на Гавайских островах и островах Самоа было около 3 дивизий. На Филиппинах — 3 американские и 4 формировавшиеся филиппинские дивизии, 277 самолётов, а также Азиатский флот США (3 крейсера, 13 эсминцев и 29 подводных лодок). В Бирме находились 2 английских дивизии, 85 самолётов; в Малайе и Сингапуре — 3 английских дивизии, 247 самолётов; в Индонезии — 2 голландских дивизии, 200 самолётов, 3 крейсера, 7 эсминцев и 13 подводных лодок; на островах Новая Гвинея, Бисмарка, Соломоновых и в Австралии — 5 австралийских дивизий, 165 самолётов. Английский Восточный флот имел 1 линкор, 1 линейный крейсер, 8 крейсеров, 13 эсминцев.

И постоянно — либо это, либо 31 тысяча американских и свыше 100 тысч филиппинских войск....

Ответить