Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, westbrich, Den

1931 год: Возрожденная Конфедерация!

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

1931 год: Возрожденная Конфедерация!

Президент Гувер оказался еще неудачливее и некомпетентнее, чем в нашем мире. Его действия в 1929-1930 годах сделали и без того плохую ситуацию в США попросту катастрофической. Неумелое управление, нежелание вмешиваться в экономику быстро довели ситуацию до полного кризиса. Страна разорялась, миллионы людей голодали, промышленность разваливалась, а президент и правительство не предпринимали никаких шагов, чтобы помешать этому.

В мае 1931 года терпение народа США лопнуло. И первыми не выдержали губернаторы тихоокеанских штатов. 1 мая 1931 года, губернаторы Вашингтона, Орегона, Калифорнии, Невады и Аризоны встретились в Лос-Анджелесе и подписали соглашение о выходе своих штатов из состава США всвязи с намерением "спасаться своими руками, если правительство не желает предпринять для этого каких-либо шагов"

Это решение, оглашенное по радио по всей стране, вызвало совершенно неожиданный для самих губернаторов результат — народ "осчастливленных" штатов радостно их поддержал, считая, что от центрального правительства помощи не дождаться, и лучше жить своим умом, хотя бы на время кризиса. Совершенно неожидано для самих авторов, только что почти мифическая Конфедерация начала приобретать реальные очертания.

Первоначально, мятежники в общем-то рассчитывали своим демаршем вынудить правительство к каким-то действиям, отлично понимая, что их ресурсов недостаточно для противостояния всей стране. Но 3 мая 1931 года к пяти мятежным штатам внезапно присоединился Техас. Долго колебавшиеся Юта и Колорадо 8 мая 1931 года тоже объявили о том, что не собираются дальше терпеть безразличие и некомпетентность правительства.

Поначалу, правительство в Вашингтоне хранило молчание. Оно попросту настолько ошалело от разворачивающихся событий, что не могло принять никакого позитивного решения и тихо надеялось, что ситуация как-нибудь решится сама собой. Это дало мятежникам время собраться с силами, и начать собирать сторонников. Но когда 18 июня 1931 года Конфедерация провозгласила себя официально, президент понял, что она пришла всеръез и надолго.

Первым делом, президент Гувер объявил, что не признает сепаратизм ни под каким видом. Это оказало прямо противоположный эффект — народ в еще пока лояльных штатах массово начал устраивать демонстрации в поддержку Конфедерации. Сообразив, что что-то пошло не так, президент решил быстро сменить политику. По его личному приглашению, губернаторы мятежных штатов прибыли в Колумбус, штат Огайо, где президент хотел "обсудить с ними проблему."

1 июля 1931 года губернаторы прибыли в Колумбус, понадеявшись на честное слово президента. После чего выяснилось, что полагаться на честное слово не стоило: президент, немедленно по прибытии всех, отдал распоряжение арестовать лидеров мятежа. Но тут выяснилось, что исполнителей надо подбирать тщательнее: назначенный арестовывать мятежников офицер возмутился предательством своего правительства, и позволил мятежникам бежать.

Правда, казалось, что из Огайо им особо бежать некуда, но кое-чего президент не учел: в штате Огайо находился город Акрон, а в нем — Goodyear-Zeppelin Corporation, настроенная весьма не про-президентски. Поставив все на успех конфедератов, глава корпорации предоставил им в распоряжение свое лучшее творение — ZRS-4 "Акрон" (знаю, знаю, что его заполнили газом только в августе! Но в его постройке хватало задержек по человеческим факторам, так что я решил допустить, что его все-таки успели достроить. Ну уж очень красиво выглядит!) Правда, корабль еще даже не успел пройти ходовые испытания, но выбирая между непроверенным дирижаблем и проверенными пулями федеральных агентов, мятежники предпочли рискованный бросок в атмосферу.

8 июля 1931 года на рассвете "Акрон" покинул ангар, и без предупреждения набрал высоту, мгновенно растворившись в туманной дымке. Все сходятся в мнениях, что в течении трех следующих дней Конфедерация в общем-то существовала только на борту дирижабля, несшегося над Америкой и по радио призывавшего "сплотиться и восстать против диктата". Но полет увенчался успехом, и 11 июля гигансткая машина величественно легла на поле аэродрома Норт-Аленд, Калифорния.

И 11 июля 1931 года, правительство Конфедерации впервые выступило по радио с обращением, сообщавшим о предательском обмане президента, и призывавшем сразаться за великое дело автономии.

С этого момента Вторая Гражданская Война стала уже неизбежна, и вопрос был только в одном — кто и сколько успеет собрать сил до начала решительных действий...

I'm just a gay guy

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

а в декабре 42 года ..

а в декабре 42 года истощённая Красная Армия, не имея мощного потока лендлизовских грузовиков, люминя, и тушёнки, оставит измочаленный Сталинград.

Танковые дивизии Гёпнера прорвутся на Кавказ, оставив СССР без бакинской нефти.

И Рйех будет править миром!

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

а в декабре 42 года ..

а в декабре 42 года истощённая Красная Армия, не имея мощного потока лендлизовских грузовиков, люминя, и тушёнки, оставит измочаленный Сталинград.

Думаю, до этого не дойдет. У Германии будут свои проблемы. Она не получит американских денег.

Танковые дивизии Гёпнера прорвутся на Кавказ, оставив СССР без бакинской нефти.
И Рйех будет править миром!

Рейх миром править не будет, но вот в Европе будет весело!

I'm just a gay guy

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

И Рйех будет править..

И Рйех будет править миром!

чудная опечатка.

Рйех=Р'лйех.

Вот оно что...

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Владыка Континентов
Цитата

inkvizitoR пишет: 4..

inkvizitoR пишет:

42 года истощённая Красная Армия, не имея мощного потока лендлизовских грузовиков, люминя, и тушёнки, оставит измочаленный Сталинград.

Стоп. А ведь в 1942 Ленд-лиз и так имел большие проблемы в лице перерыва северных конвоев. Вряд ли в таком урезанном виде он сыграл большую роль в событиях этого года на Восточном Фронте вообще и в Сталинградской битве в частности.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

ИМХО, самое главное ..

ИМХО, самое главное в ЛЛ — это тушёнка и люминь.

без американского люминя у нас не будет танковых дизелей.

самолёты, грузовики — оно хорошо, но люминь был важнее.

а без массы танков Вермахт было не сломить.

Пусть не Сталинград, но вот при Курске будет сложнее.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Стоп. А ведь в 1942 ..

Стоп. А ведь в 1942 Ленд-лиз и так имел большие проблемы в лице перерыва северных конвоев. Вряд ли в таком урезанном виде он сыграл большую роль в событиях этого года на Восточном Фронте вообще и в Сталинградской битве в частности.

Но и Германия будет послабее. Ей не сделают массовых вливаний в промышленность!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: а..

inkvizitoR пишет:

а в декабре 42 года истощённая Красная Армия, не имея мощного потока лендлизовских грузовиков, люминя, и тушёнки, оставит измочаленный Сталинград.

Ы? Про "мощный поток" всего перечисленного в декабре 42 можно по-подробней?

inkvizitoR пишет:

без американского люминя у нас не будет танковых дизелей.

Т-34-М-17. Да и не так уж много люминия в В-2.

inkvizitoR пишет:

а без массы танков Вермахт было не сломить.

А в декабре 41 Жуков вермахт файерболами гонял?

А вообще детерменизм не пройдет(с)

Fonzeppelin пишет:

Думаю, до этого не дойдет. У Германии будут свои проблемы. Она не получит американских денег.

Не только Германия. Райт-Циклон СССР может и не купить за отсутствием продавца. Будет Ишак летать на Гноме. Либо на АМ-34 и других потомках М-17.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ы? Про "мощный п..

Ы? Про "мощный поток" всего перечисленного в декабре 42 можно по-подробней?

Вообще-то поставки по ленд-лизу шли с 1941. В основном, гражданские — грузовики.

Т-34-М-17. Да и не так уж много люминия в В-2.

Но все равно неприятно.

А в декабре 41 Жуков вермахт файерболами гонял?

Ну вообще-то вплоть до декабря 1941 вермахт без файрболлов гонял Жукова.

Не только Германия. Райт-Циклон СССР может и не купить за отсутствием продавца. Будет Ишак летать на Гноме. Либо на АМ-34 и других потомках М-17.

Почему? ГВ в США приведет к развитию технологий. а в союзниках нуждаться обе стороны!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то поставки по ленд-лизу шли с 1941. В основном, гражданские — грузовики.

И как там на счет мощности? Именно в 41-42 году?

Fonzeppelin пишет:

Ну вообще-то вплоть до декабря 1941 вермахт без файрболлов гонял Жукова.

Ну вобщето в декабре 41 вермахт должен был на линии Архангельск-Астрахань стоять уже давно А он все линию Ленинград-Ростов пройти не мог.

Fonzeppelin пишет:

ГВ в США приведет к развитию технологий.

Развивать некому — все ушли на фронт. И денег на развитие тоже нету.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

И как там на счет мо..

И как там на счет мощности? Именно в 41-42 году?

Поставки шли с августа 1941 года.

Ну вобщето в декабре 41 вермахт должен был на линии Архангельск-Астрахань стоять уже давно А он все линию Ленинград-Ростов пройти не мог.

Это не заслуга Жукова, а попросту невозможность достижения поставленной цели имевшимися силами!

Развивать некому — все ушли на фронт. И денег на развитие тоже нету.

Выходит, мы аж до 1945 года все производили Т-26. Т-34 не было. Все ушли на фронт, развивать некому! ИС-2 не было! Все ушли на фронт!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Выходит, мы аж до 1945 года все производили Т-26. Т-34 не было.

А что в СССР с 39 по 45 ГВ была?

Fonzeppelin пишет:

Все ушли на фронт, развивать некому!

В какой АИ?

Fonzeppelin пишет:

Поставки шли с августа 1941 года.

Количество?

Fonzeppelin пишет:

Это не заслуга Жукова, а попросту невозможность достижения поставленной цели имевшимися силами!

Вот только оберкомандодесхерес в 41 году считала имеющиеся силы вполне достаточными.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Истинно вам говорю, ..

Истинно вам говорю, страшный флейм грядет, про лендлиз, двигатели для самолётов, и Поликарпова тоже упомянут!

А давайте про Америку.

Британия, чую, будет дико ржать и поддерживать Новую Конфу.

Север, видя такое непотребство, начнёт срочно создавать антибританского боевого хомяка, и не найдёт ничего лучше Алоизыча.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: А..

inkvizitoR пишет:

А давайте про Америку.

А что Америка? Вся целиком становится банановыми республиками Великой и Нерушимой Британской Империи Рул Грэйт Британ!

inkvizitoR пишет:

Север, видя такое непотребство, начнёт срочно создавать антибританского боевого хомяка, и не найдёт ничего лучше Алоизыча.

На какие шиши??? Кроме того не успеет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

А что в СССР с 39 по..

А что в СССР с 39 по 45 ГВ была?

Товарищ Че, если в нашей стране оголтелые маньяки под видом ГВ устроили резню, это не значит, что в США будет то же самое. Вы их историю-то поучите, как у них выглядела ГВ. ГВ по американски — это когда после битвы победивший и проигравший генералы совместно садятся ужинать, обсуждая подробности сражения.

В какой АИ?

По вашим построениям.

Британия, чую, будет дико ржать и поддерживать Новую Конфу.

Тут такая проблема... Япония. Англии ОЧЕНЬ сильно дисбалансировать США нет смысла.

Север, видя такое непотребство, начнёт срочно создавать антибританского боевого хомяка, и не найдёт ничего лучше Алоизыча.

Не север, а запад. И зачем им алоизыч? Скорее уж, Японию!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Товарищ Че, если в нашей стране оголтелые маньяки под видом ГВ устроили резню, это не значит, что в США будет то же самое.

Да вы прям романтик Революции

Fonzeppelin пишет:

Вы их историю-то поучите, как у них выглядела ГВ. ГВ по американски — это когда после битвы победивший и проигравший генералы совместно садятся ужинать, обсуждая подробности сражения.

Ну так 19 век — вы чего хотите? У нас вот Денис Давыдов возмущался убиением пленных французов одним партизанским деятелем. А Пушкин буколические крестьянские восстания считал бессмыссленными и беспощадными.

Fonzeppelin пишет:

По вашим построениям.

Отключите миелофон(с)

Fonzeppelin пишет:

Тут такая проблема... Япония.

А это разве проблема? Что роялныви эти жОлтые абизьяны? Ну ладно распилят США Англия с Японией

Fonzeppelin пишет:

Скорее уж, Японию!

А нафига Японии с Британией воевать если можно ряд тихоокеанских островов и кой чего на побережье пинадкусывать?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin ГВ по а..

Fonzeppelin

ГВ по американски — это когда после битвы победивший и проигравший генералы совместно садятся ужинать, обсуждая подробности сражения.

откуда дровишки?

что это ещё за исторические новости?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну так 19 век - вы ч..

Ну так 19 век — вы чего хотите? У нас вот Денис Давыдов возмущался убиением пленных французов одним партизанским деятелем. А Пушкин буколические крестьянские восстания считал бессмыссленными и беспощадными.

Да нет, просто американцы прагматичнее. Они отлично понимают, что разрушая родную страну много не добьются?

А нафига Японии с Британией воевать если можно ряд тихоокеанских островов и кой чего на побережье пинадкусывать?

Да дело в том, что Англия не пустит. Острова-то мелочь. Разве что Филиппины, а больше у США ценного ничего нет в Тихом Океане. Главное — США уже Японии не мешает. А Англия будет мешать усилению!

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

откуда дровишки? чт..

откуда дровишки?
что это ещё за исторические новости?

Насколько я помню, сражение за Мобил. Американская канонерка принудила к капитуляции канонерку конфедератов. Офицер-северянин выяснил, что командует канонеркой южан его знакомый. После чего оба офицера уселись завтракать.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Да нет, просто американцы прагматичнее. Они отлично понимают, что разрушая родную страну много не добьются

Вы определитесь чтоли у вас американцы прагматичные или ГВ-2 у себя организовали? Кроме того, в РИ ГВ северяне инфраструктуру югов вполне себе рушили во время марша к морю.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вы определитесь чтол..

Вы определитесь чтоли у вас американцы прагматичные или ГВ-2 у себя организовали? Кроме того, в РИ ГВ северяне инфраструктуру югов вполне себе рушили во время марша к морю.

Рушили. Но не испытывали особого удовольствия при этом, потому что свои же денежки. Такой оголтелой резни, как в нашей ГВ там и близко не было!

I'm just a gay guy

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Насколько я помню, с..

Насколько я помню, сражение за Мобил. Американская канонерка принудила к капитуляции канонерку конфедератов. Офицер-северянин выяснил, что командует канонеркой южан его знакомый. После чего оба офицера уселись завтракать.

это одно дело.

не надо обобщать.

в целом и общем южане и северяне друг друга ненавидели и презирали.

Рушили. Но не испытывали особого удовольствия при этом, потому что свои же денежки. Такой оголтелой резни, как в нашей ГВ там и близко не было!

русский бунт...

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

альтистории тайный советникъ
Цитата

не надо обобщать. ..

не надо обобщать.

Назовите пример нашей ГВ!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Но не испытывали особого удовольствия при этом, потому что свои же денежки.

Для тех кто в танке повторяю — Северяне у Южан.

Fonzeppelin пишет:

Такой оголтелой резни, как в нашей ГВ там и близко не было!

"Я не буду считать своих погибших"(с) ага. И еще раз повторяю — это не 20 век.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Северяне у Южан. А..

Северяне у Южан.

А разница какая? С точки зрения северян, это все равно их страна. Т.е. на общие деньги строили, а теперь разрушать, потому что мятежники это захватили!

И еще раз повторяю — это не 20 век.

США не настолько изменились с 1865 по 1931.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

С точки зрения северян, это все равно их страна.

Fonzeppelin пишет:

США не настолько изменились с 1865 по 1931.

Упал под стол

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Упал под стол Ну, ..

Упал под стол

Ну, ясно. Че, когда найдете какие-то более вменяемые аргументы кроме детского лепета про "не тот век" — ну тогда и высказывайте, а флудить я смысла не вижу.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Ну, ясно.

У вас, пардон, что в школе по истории было? Ибо открытие что железные дороги в южных штатах строили на общие деньги — это все десять баллов. Развилка наверно в ом, что Маркс жил в США

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ибо открытие что же..

Ибо открытие что железные дороги в южных штатах строили на общие деньги — это все десять баллов

В том-то и дело, что ситуация там была очень сложная. Строили-то на деньги КША, но хватало и "капиталовложений", а главной пробелмой было то, что значительная часть населения севера была искренне убеждена, что это частично их собственность. Сам поражаюсь, но были такие построения.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Строили-то на деньги КША, но хватало и "капиталовложений"

Вобщето САСШ до ГВ какбы немного не едины

Fonzeppelin пишет:

а главной пробелмой было то, что значительная часть населения севера была искренне убеждена, что это частично их собственность

Развилка — Джордж Вашингтон был первым коммунистом

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить