Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

1941 год - Япония не получит нефть!

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Т.е. индийцев не только захватят и ограбят, но и погонят на убой в соседнюю страну. То-то они "рады" будут.

Коллега, объясните, плз, а зачем японцам Индию захватывать? Им достаточно, чтобы она вышла из Содружества и стала дружественным Японии независимым государством — уже это будет такой удар по Британской империи, который может оказаться "последним гвоздем в крышку гроба". А оказать поддержку индийским патриотам на таком уровне — сил может и хватить.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

имеют недостаточную скорость для совместных действий с остальными указанными ЛК

20-21 уз и 22-24 уз (кроме линейных крейсеров). Разница невелика. А "Нельсоны" в реале и 21 уз. с трудом выжимали.

Scharnhorst пишет:

лучше уж все-таки потопить его, чтоб придать реалистичности нашей альтернативе.

Это как? немецкая ПЛ (чтоб было реалистичнее) потопит его в Сингапуре?

Scharnhorst пишет:

они слишком слабы для действий против Японии

Все Англ АВ слабы против Японии, но нагличане об этом не знают.

Триффид пишет:

а зачем японцам Индию захватывать?

Богатая колония.

Триффид пишет:

Им достаточно, чтобы она

В идеале да, но у японцев "губораскатывательные машинки" в реале были уж больно мощные (единственное при Сибирском морозе они замерзали )

Триффид пишет:

А оказать поддержку индийским патриотам

За счет своих (ограниченных) ресурсов? Японцы — альтруисты?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

20-21 уз и 22-24 уз (кроме линейных крейсеров). Разница невелика. А "Нельсоны" в реале и 21 уз. с трудом выжимали.

Согласен, но в таком крупном деле как война, даже такие незначительные факторы повлияли бы на окончательный результат, если, конечно, не нашлось более весомых аргументов в пользу остальных кораблей. Хотя в истории достаточно примеров, когда преимущество в скорости в 1-2 уз. могло повлиять на исход сражения: вспомните даже Бой у Фолклендских островов, когда благодаря 24 уз. "Dresden", по сравнению с 23 уз. "Carnwall", удалось уйти, в отличие от его менее быстроходных собратьев.

Это как? немецкая ПЛ (чтоб было реалистичнее) потопит его в Сингапуре?

"потопить" — то есть оставить как есть в РИ, или я шутку не понял?

P.S. Все таки ничто не заменит живого общения.

кабинет-юнкеръ
Цитата

По поводу похода в И..

По поводу похода в Индию:

Индия действительно очень богата природными ресурсами и еще много чем, ради такого приза можно и вкруг всей планеты плыть, как Колумб. И когда нас тоже занесло в лево, по карте, причиной тому были ресурсы этой страны, но…

В Южных морях Япония могла найти все, что ей нужно, ведь до войны она снабжалась преимущественно из этого региона: железную руду японцы импортировали из Британской Малайи и с Филиппин, олово — из Малайи, нефть и бокситы — из Голландской Индии, магний, молибден, вольфрам и ванадий — из Кореи и Маньчжурии, хром — с Тайваня, каучук-сырец — из Индокитая, древесину — из Маньчжурии и только никель и свинец — из Канады и Австралии, а марганец — из Индии.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

более весомых аргументов в пользу остальных кораблей.

по 8 15-ти дюймовок на каждом — чем не аргумент

Scharnhorst пишет:

оставить как есть в РИ

Если он будет переброшн, это невозможно...

Scharnhorst пишет:

ничто не заменит живого общения

Да.

Scharnhorst пишет:

до войны она снабжалась преимущественно из этого региона

Вообще-то преемущественно из США.

Особенно нефть.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

по 8 15-ти дюймовок на каждом — чем не аргумент

Аргумент от чего и в пользу чего?

Вообще-то преемущественно из США.
Особенно нефть.

"В начале второй мировой войны до 50 процентов японского импорта приходилось на долю Азии, 8 — 9 процентов,- на долю Европы и 33 — 35 процентов падало на США" (Гречко А.А., Арбатов Г.А. 'История второй мировой войны 1939 — 1945 г. в двенадцати томах. Воениздат, М, 1974, Том третий)

35 процентов тоже не мало, но все страны в военное время кардинально переориентируют свою экономику. Если вспомнить Великую депрессию, то в тех же США снижение уровня производства составляло до 50 %. Конечно они не вели тогда войну.

Для экономики Японии середины 1942 г. я не вижу традиционных, не военных, оснований для кризиса. Избыток рабочей силы плюс новые возможности для капиталовложений на вновь захваченных территориях преисполненных полезными ископаемыми, все это должно было произвести значительный подъем экономики, даже не смотря на войну, ведь именно так было после захвата Манчжурии и территорий Северного Китая. Истинной проблемой для японской экономики была та, что никогда бы не возникла в мирное время – проблема транспорта. Стоило её решить, и у Японии действительно появился бы шанс выгодно для себя закончить войну, то есть сделать её ограниченной, что и соответствовало довоенным планам.

Олег Невещий пишет (из темы Перл-Харборский метеорит):

США очень сильна экономически и в реале не уменьшала производство мирной продукции

Все это так и не подлежит сомнению. И производство мирной продукции осталось на прежнем уровне, и, отвечая на социальный опрос, американцы утверждали, что в военное время одевались и питались лучше, чем до войны (эта информация вызвала у меня сильные чувства, сравнивая положение нашего народа в войну).

Но дело в том, что основание для процветания США был ленд-лиз. Промышленное производство выросло с 1938 по 1948 г. более чем в два раза. Для сравнения отметим, что за период между войнами, т. е. за 20 лет мирного развития производство выросло только на 38%. Если перед войной США давали 40% мировой промышленной продукции, то к концу войны — 62%.

Если у Германии и Японии получилось сделать так, что бы поставка продукции по ленд-лизу стала затруднительной, то экономическая мощь США, несомненно, пошатнулась бы.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

по 8 15-ти дюймовок на каждом — чем не аргумент

Аргумент от чего и в пользу чего?

Вообще-то преемущественно из США.
Особенно нефть.

"В начале второй мировой войны до 50 процентов японского импорта приходилось на долю Азии, 8 — 9 процентов,- на долю Европы и 33 — 35 процентов падало на США" (Гречко А.А., Арбатов Г.А. 'История второй мировой войны 1939 — 1945 г. в двенадцати томах. Воениздат, М, 1974, Том третий)

35 процентов тоже не мало, но все страны в военное время кардинально переориентируют свою экономику. Если вспомнить Великую депрессию, то в тех же США снижение уровня производства составляло до 50 %. Конечно они не вели тогда войну.

Для экономики Японии середины 1942 г. я не вижу традиционных, не военных, оснований для кризиса. Избыток рабочей силы плюс новые возможности для капиталовложений на вновь захваченных территориях преисполненных полезными ископаемыми, все это должно было произвести значительный подъем экономики, даже не смотря на войну, ведь именно так было после захвата Манчжурии и территорий Северного Китая. Истинной проблемой для японской экономики была та, что никогда бы не возникла в мирное время – проблема транспорта. Стоило её решить, и у Японии действительно появился бы шанс выгодно для себя закончить войну, то есть сделать её ограниченной, что и соответствовало довоенным планам.

Олег Невещий пишет (из темы Перл-Харборский метеорит):

США очень сильна экономически и в реале не уменьшала производство мирной продукции

Все это так и не подлежит сомнению. И производство мирной продукции осталось на прежнем уровне, и, отвечая на социальный опрос, американцы утверждали, что в военное время одевались и питались лучше, чем до войны (эта информация вызвала у меня сильные чувства, сравнивая положение нашего народа в войну).

Но дело в том, что основание для процветания США был ленд-лиз. Промышленное производство выросло с 1938 по 1948 г. более чем в два раза. Для сравнения отметим, что за период между войнами, т. е. за 20 лет мирного развития производство выросло только на 38%. Если перед войной США давали 40% мировой промышленной продукции, то к концу войны — 62%.

Если у Германии и Японии получилось сделать так, что бы поставка продукции по ленд-лизу стала затруднительной, то экономическая мощь США, несомненно, пошатнулась бы.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Вот несчастье то!..

Вот несчастье то!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

основание для процветания США был ленд-лиз

Это как? То ведь поставки в долг причем часть вообще не подлежащая оплате..

Scharnhorst пишет:

Если у Германии и Японии получилось сделать так, что бы поставка продукции по ленд-лизу стала затруднительной, то экономическая мощь США, несомненно, пошатнулась бы.

Почему?

Scharnhorst пишет:

я не вижу традиционных, не военных, оснований для кризиса

Это по смыслу как "ядерный реактор условно не показан". Там целый комплекс причин для неустойчивости положения.

Scharnhorst пишет:

Истинной проблемой для японской экономики была та, что никогда бы не возникла в мирное время – проблема транспорта. Стоило её решить, и у Японии действительно появился бы шанс выгодно для себя закончить войну, то есть сделать её ограниченной, что и соответствовало довоенным планам.

Транспорт не проблема (пробить путь в Китае, как это сделано в 1944 году и построить недостающие Ж/д линии на маршруте Маньчжурия — Сингапур — не трудно), проблема — безмозглость японской военщины, встрявшей сначала в одну войну, потом не закончив её пытавшуюся встрять во вторую (с СССР) и в итоге "вляпавшуюся" в войну с превосходящими их в 10 раз по экономике странами...

Scharnhorst пишет:

в пользу чего?

В пользу того, что данные корабли не помешают на Дальнем Востоке.

Scharnhorst пишет:

33 — 35 процентов падало на США

Причем эти 35 % — самое важное (хлопок, нефть). Так что не стоит недооценивать.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Флоты приходят и уходят (причем уйдут обязательно, для войны с Германией они нужнее), а разрушения остаются.

Может, для начала, определиться с тем, на сколько плнируется вводить флот? В каком составе и куда базировать, потому как, сдается мне, что если семь-девять английских ББ и идюжина американских собираются хотя-бы пару месяцев базироваться на Сингапур и Давао. до "вывозить все запасы" даром не надо... а если британские товарищи ещё и в курсе, что "нефти в Японии хватит на полтора года", они найдут возможность оставить в регионе пятерку баттлов, и возможно, предложат амерам возможность базироваться на Сингапур — как следствие, месторождения разрушать не надо, потому как плечо снабжения с Калимантана короче..

Это как? То ведь поставки в долг причем часть вообще не подлежащая оплате..

Так работа в долг, при развитой банковской системе для капиталистов не являются чем-то неприемлимым, а во втором случае работы оплачивались правительством США...

проблема — безмозглость японской военщины, встрявшей сначала в одну войну, потом не закончив её пытавшуюся встрять во вторую (с СССР) и в итоге "вляпавшуюся" в войну с превосходящими их в 10 раз по экономике странами...

"Это по смыслу как "ядерный реактор условно не показан"." С СССР в войну вступить не пытались, это было прощупывание (вроде аншлюса Чехии), плюс внутренние заморочки армия/флот... а война с прочими-разными — это увы, от них не зависело....

Причем эти 35 % — самое важное (хлопок, нефть).

хлопок придется замещать в Китае, вариантов нет, а вот про поставки нефти остается вопрос — эту нефть действительно везли из Калифорнии/Мексиканского залива или продавали американские компании, вроде "Станвак"?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Foru пишет: работы..

Foru [HH] пишет:

работы оплачивались правительством США

За счет налогов, внутренних долгов и т.д. Ну увеличат вклады во внутреннюю экономику если ленд-лиз убавится.

Foru [HH] пишет:

С СССР в войну вступить не пытались, это было прощупывание

Хасан — прощупывание, а Халхин-Гол — полноценная война на ограниченной территории не переросшая в масштабную из-за "измены" Германии и поражения войск.

Foru [HH] пишет:

плюс внутренние заморочки армия/флот...

Вот и ясно, что Японии не хватало своего 1937 года...

Foru [HH] пишет:

а война с прочими-разными — это увы, от них не зависело....

Чушь. Зависело. Они всегда сами начинали, а могли бы и отступить.

Foru [HH] пишет:

хлопок придется замещать в Китае

Сложно. Партизаны мешают.

Foru [HH] пишет:

эту нефть действительно везли из Калифорнии/Мексиканского залива или продавали американские компании, вроде "Станвак"?

И так и этак. В зависимости от коньюнктцры рынка.

Foru [HH] пишет:

на сколько плнируется вводить флот?

На несколько месяцев, т.к. ему есть чем заняться и в Атлантике.

Foru [HH] пишет:

и идюжина американских собираются

Американцы дальше Холландии не прошли.

Foru [HH] пишет:

и в курсе, что "нефти в Японии хватит на полтора года",

Они в курсе.

Foru [HH] пишет:

предложат амерам возможность базироваться на Сингапур

Амеры не согласятся. Они не нанимались в английские шестерки.

Ответить