Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, 123hjkl

25.08.1933. Сталин погиб в ДТП.

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы — Ну,это могло быть и совпадением — напереживался Вячеслав Рудольфович после судьбоносного ДТП. Но для удара были и другие основания. Председатель ОГПУ заподозрил, и не без оснований, что выстрел планировался за его спиной, но в его ведомстве. Кроме того, верные люди сообщили ему, что такого рода предположения уже высказывают некоторые члены Политбюро. Впрочем, и в этом мире Ягоду будут обвинять в "медицинском убийстве" Менжинского, и может здесь это обвинение будет справедливым.

Впрочем, фразу о Менжинском в таймлайне следует читать так: > Через пару дней председателя ОГПУ Вячеслава Рудольфовича Менжинского хватил удар

За то, чтобы с нами и нашими близкими этого не случилось!

Здоровья, счастья и успехов в новом году!

С наступающим!

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Уже и в Кагановича из обреза пальнули....

А не будет ли тут в итоге какого-то (военного) переворота, вроде той же темы МДСП? Для наведения порядка и подхватывания падающей власти (падающей по мнению возможных хунтёров?)

Тот же Тухачевский... (?)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Я сам ещё не знаю , что будет дальше. Мир, даже придуманный, должен сам сформировать себя. Но военный переворот не планируется. Планируется после некоторых потрясений стабилизация режима партийной олигархии. Впрочем, попытка переворота будет, но не военного, а ползучего чекистского. Уже идёт. Но запланировано, что она провалится.

Запланировано, но это не значит что так и будет

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

LAM пишет:

попытка переворота будет, но не военного, а ползучего чекистского

Это, пардон, ересь. Какой чекистский переворот, в 1933-34 тем более? Их еще даже с НКВД не обьединили, а уж фигуры для поста главы СССР у них не было отроду.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

В моей альтернативе они не выдвигают главу СССР, а просто стремятся в возникающей неразберихе усилить своё значение. Может, переворот не совсем подходящее слово, скорее — интрига

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Продолжаем:

Острая ситуация в стране привела к активизации разного рода оппозиций. В больших городах, в отличие от сельской местности, радости по поводу гибели первого человека в партии публично не демонстрировали, но очень многие, и прежде всего немалая часть партийцев, эту радость испытали. В сентябрьском номере «Красной нови» появился не обладающий большими достоинствами и никак не связанный с сочинским происшествием рассказ малоизвестного писателя Виктора Малофеева. В нём речь шла о дореволюционном купце-самодуре, который по пьянке поругался с кучером, сам взялся за вожжи и испустил дух, вывалившись на булыжную мостовую, когда лошади понесли. Фраза кучера, с которой он обратился к другим слугам: «Хозяина черти взяли» стала необычайно популярной в осенней Москве 1933-го года. Листовки с таким заголовком появлялись в самых разных местах.

Растерянность, возникшая в партийном руководстве, привела к тому, что на оппозиционные проявления очень часто не реагировали. Один из профессоров Коммунистической Академии Александр Петрович Слепков, «бухаринец», ставший в 40-ых годах одним из первых диссидентов, указывает в своих воспоминаниях, что в сентябре-октябре 33-го страх говорить, что думаешь, почти исчез. Чистка партии, проводившаяся в то время, после смерти Сталина приостановилась. О неправильной политике руководства, о необходимых изменениях говорили везде: при встречах на дому, на улицах, в государственных и партийных учреждениях, на семинарах в университетах. Мало кто сомневался, что Сталин стал жертвой террористического акта. Члены Политбюро подвергались жестокой критике. Говорили о «кадетском прошлом» Кирова, стиле жизни Орджоникидзе, «аракчеевских методах» Молотова и Кагановича. Шли разговоры об ответственности вождей за голод на Украине. Допускались и выпады на национальной почве против Кагановича, Орджоникидзе, Микояна, Косиора. (Слепков возлагает ответственность за это на провокаторов ОГПУ). Распространялись различные варианты документа, названного «Проект платформы объединённой оппозиции к 17-му съезду», в котором анализировалась ситуация в стране и в партии, предлагались изменение курса во внутренней и внешней политике, выдвигались требования реформ в партийной жизни

Но свобода такого рода не могла длиться долго. Руководство ВКП(б) само понимало необходимость изменения политики, но не могло допустить, чтобы эти изменения были навязаны ему снизу. Кроме того, ни у кого из членов Политбюро не желал, чтобы власть вернулась в руки старых членов «ленинского» политбюро, а это становилось весьма вероятным, если прежний курс будет признан ошибочным. Для восстановления порядка в партии разрабатывались жёсткие меры. Принятие этих мер ускорили события, происшедшие 7 ноября 1933-го года.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

LAM пишет:

очень многие, и прежде всего немалая часть партийцев, эту радость испытали

Это "многие" из трех сталинских призывов? Ну откуда у них радость-то взялась, если без Сталина они б никогда не поднялись, а поднялись только-только, пяти лет не прошло. Как раз низжая и большая часть средней часть партии — в глубоком унынии, в связи со страхом перехода обратно в глубокую пребывает.

LAM пишет:

выпады на национальной почве против Кагановича, Орджоникидзе, Микояна, Косиора

Косиор-то им чем не угодил?

LAM пишет:

Чистка партии, проводившаяся в то время, после смерти Сталина приостановилась

Почему? Чистка идет от обуржуазившихся, неактивных, скрывших "факты прошлого" и т.д. Сталин тут в общем-то не влияет, это по сути требование момента. Виссарионыч эту чистку наоборот прекратил в РИ. А прекратить сейчас, после его смерти — настроить против себя и активную, лучшую часть партии, и беспартийных — чистка-то публичная, беспартийные видят, как "плохих партийцев" выгоняют.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это "многие" из трех сталинских призывов?

Ну, не все же в партии из сталинских призывов. Есть и старые члены, со времён гражданской войны, с первой половины 20-х., есть выпускники партийных вузов, все те, кто в той или иной мере сочувствует левой или правой оппозиции, но боится высказать это открыто. У меня бояться перестали. Кроме того, только что прошла первая пятилетка. На начальников разного уровня идёт давление сверху. им предъявляются невыполнимые или трудновыполнимые требования, завышенные планы, потом разносы за невыполнение и т. д. Ну и общее экономическое положение достаточно скверно, снабжение ухудшается, попрошайки из голодных районов,карточки на всё, очереди, в коммерческих магазинах и на рынках — запредельные цены. Все источники говорят, что скрытое недоворльство было дотаточно широким,хотя и не всеобщим. Здесь недовольство всё чаще вырывается наружу. Впрочем то, о чём вы пишете, тоже есть. В ЦК идут письма с требованиями положить конец разгулу смутьянов, "пляске на костях великого человека".

ымы пишет:

Косиор-то им чем не угодил?

Тем, что поляк. К полякам в 30-х относились достаточно плохо. Впрочем, тут имеет место элемент провокации.

ымы пишет:

Чистка идет от обуржуазившихся, неактивных, скрывших "факты прошлого" и т.д.

Чистка, в большой степени была методом борьбы против правых и лвых (больше против правых) уклонистов. И проходила так. Выступавшие при поддержке массы присутствующих обличали уклонистов, а те каялись, отрекались от уклонов, присоединялись к осуждению и т.д.

А здесь, у нас "сторонники генеральной линии" в растерянности. "Уклонисты" вместо того, чтоб каяться, ругают политику руководства, часть присутствующих их поддерживает. Возникают весьма неприятные ситуации, за которые секретарям парторганизаций потом "мылят головы". В такое время публичные мероприятия такого рода лучше не проводить. Разумеется, всё это временно, пока "сталинцы" не оправились от шока

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

LAM пишет:

не все же в партии из сталинских призывов

Не все. Просто большинство.

Сейчас не помню на память, но порядка 500 тыс. до призывов, из которых большинство — так же просталинское, плюс порядка 2 млн. "призывников". Большинство "стариков" — вверху, "призывников" — внизу. Исключения, разумеется, многочисленны но тенденция такая.

LAM пишет:

только что прошла первая пятилетка. На начальников разного уровня идёт давление сверху. им предъявляются невыполнимые или трудновыполнимые требования, завышенные планы

Не совсем. Давление идет на начальников прорывных проектов. На остальные все равно денег нет.

LAM пишет:

снабжение ухудшается

В городах улучшается, по сравнению с 1931-32.

LAM пишет:

недоворльство было дотаточно широким,хотя и не всеобщим

Недовольство бывает всегда и везде. Вопрос в каких слоях. Именно в низшем/среднем слое партии оно минимально, в сравнении с другими стратами.

LAM пишет:

Чистка, в большой степени была методом борьбы против правых и лвых (больше против правых) уклонистов

Нет. Это чистки предыдущие, конца 20-х. Последняя — именно от "негативов" и "болота".

LAM пишет:

Выступавшие при поддержке массы присутствующих обличали уклонистов, а те каялись, отрекались от уклонов, присоединялись к осуждению и т.д.

Это опять про прежние. А чистка 1933 это когда каются в "буржуазном разложении", непосещении партактивов, наличии дач, квартир, имушшества/золота/брульянтов и высокомерном обращении с народом.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

В городах улучшается, по сравнению с 1931-32.

1933-й — это самый разгар голода. Ситуация начала улучшаться только, когда стал поступать зерно с хорошего урожая 1933-го года, т.е. не раньше середины осени.

LAM пишет:

Выступавшие при поддержке массы присутствующих обличали уклонистов, а те каялись, отрекались от уклонов, присоединялись к осуждению и т.д.

Именно так чистили в 1933-м Бухарина, Рыкова, Томского. Об этом пишет В.З. Роговин. Сведения о настроениях партийных работников у меня также, главным образом, оттуда

click here[HTML_REMOVED]

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

LAM пишет:

Ситуация начала улучшаться только, когда стал поступать зерно с хорошего урожая 1933-го года, т.е. не раньше середины осени.

Правильно, ну так у Вас развилка 18 августа 1933 г. Где-то к середине осени как раз и идет улучшение. Угадайте с одного раза, что поет пропаганда? Правильно — улучшение благодаря новому ПБ.

LAM пишет:

Об этом пишет В.З. Роговин

Я его почитал. Он кроме мемуаров Троцкого, все остальное вообще непонятно откуда берет, плюс постоянно подтасовывает. Пишет про злое ГПУ в середине-конце 20-х, но не пишет кто был куратором ГПУ в ПБ, например. В общем, глубокое ИМХО, клнечно, но Роговин — это плод начала 90-х, когда пытались исследовать те времена по воспоминаниям проигравших. Это понятно, доступа к документам не было. Но сейчас-то? В обороте в принципе достаточно много доков.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить