Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

"Банановая кожура" или антитеза "Веб-дизайнеру"

Ответить
dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

"Банановая кожура" или антитеза "Веб-дизайнеру"

Как всегда, всё начинается с кубического персика (превед соседям).

Точнее, с банановой шкурки, на которой поскользнулся вечно скорбный мыслями хвюрыр. Упав на любимый изгрызанный коврик, он ушиб головушку об тумбочку с деньгами партии, и напрочь забыл про вундервафли. Дело происходит зимой 1941-42 гг., т.е. строительство "Понтеры" притормаживается, как, впрочем, и "Тигры", да и Фау (вторая) летит туда же в , как и остальные вундервафли вроде перекисных подлодок Вальтера и ракетопланов на 80% H2O2.

Весной 42, аналогично нанося контрудары, немецкая машина становится более последовательной. Откатившись от Москвы и удержав Харьков, дойче зольдатен последовательно концентрируют усилия в направлении север-йух.

Сначала артиллерией и сосредоточенными ударами с воздуха производится окончательное решение ленинградской проблемы, само собой разумеется, что это происходит не без помощи финской пехоты. Возможно, в обстановке блокадного города применяют и ОВ, но сведения об этом не просочились -- ибо полмиллиона человек уморено начисто. Корабли БФ погибли, попытки прорыва в Швецию не было -- флот до последнего снаряда оборонял "Колыбель Революции".

Мурманская жд перерезана в двух-трёх местах, основной удар, впрочем, нанесён по конвоям -- последовательно авиация наводит завесы ПЛ, потом заходят штуки и левелы, и снова корабли, только надводные; отныне даже архангельский порт недоступен для конвоев союзников -- ибо весь кольский п-ов у фрицев.

Столкновения с Ройал Нэйви -- это само собой. Для того немцы Тирпиц и вытаскивали в риаллайфе, но... в РИ 1942 не кончились же, пришлось до 44 гонять по углам, а тут всё несколько хуже.

в общем, Ленинград взят не позднее 1 мая 1942, скорее даже ранее; немцы в раздумьях, восстанавливать ли им полученные основательно раздолбанными корабли за пайку хлеба остаткам русских рабочих, или забить болт -- в итоге его забивают, а делают исключительно жд артиллерию из остатних корабельных стволов (впрочем, понятно, что досталось немного, а вундервафель Дора вместе с сестрёнками, кстати, тоже притухает, ессно. Чай, не Карлы, активно пользуемые всюду, где в них возникает нужда).

Второй удар орлы Гёринга наносят ближе к лету, и дело происходит в Москве.

(Не следует забывать о небольшой русской группировке в Крыму, но там, де-факто, позиционные бои. На юге немцы более-менее остановились в районе Ростова-на-Дону, используя правобережье Дона)

Основные силы немецкой артиллерии, как и две, а то и три танковые армии, а также подтягиваемые из остатков Ленинграда новоклепаемые артсистемы, и авиация -- всё брошено на фланговый охват Москвы. Гитлеровская тяжёлая артиллерия гвоздит по собственно столице, но основная задача авиации и артиллерии -- уничтожение железной дороги и транспортных узлов, что позволяет немцам свободно маневрировать силами, не упираясь в подвижную по жд и авторокадам оборону советских войск.

Москау вначале не пала, но разрушена на 80-85%, и не является более транспортным узлом. Кроме того, авиация последовательно совершает налёты на Ярославль и Горький. Тем временем на южном направлении, вскормленном нефтяным молоком Кавказа и железным хлебом Сталинграда, копятся советские силы (что-то вроде операции Большой Сатурн и той самой вероятной операции "Юпитер"; у Гланца было упоминание, что недаром пропуск в названиях -- Марс и Сатурн, емнип, дескать, Юпитер за невозможностью проведения отменили, "что позволено Юпитеру -- на то быку не хватило техники и солдат".

Поскольку на северном направлении война практически окончена и ведутся обширные по площади, но не особо объёмные по личсоставу противопартизанские операции (в первую очередь в них действуют ОУН/УПА, финны, некоторая толика казаков-коллаборационистов и всякие эстонские и латышские стрелки), да и на центральном направлении также можно сказать, что война окончена, то основное направление удара немцы ведут к Горькому и/или Саратову

Вскоре Москва оставлена не только населением, но и войсками -- нет смысла удерживать разбитый вдрызг город, не являющийся более опорным пунктом. Собственно, в нём хозяйничают мордовские "повстанцы", коленно-локотские погрёбыши и прочие хиви

В тылу южной группировки войск происходит от трёх до восьми последовательно-параллельных бунтов.

Основными являются:

естественно, чеченский (резидентура Оскара Губе);

балкарский;

калмыцкий;

возможно, грузинский;

100 % абхазский

дагестанский -- лакский и кумыкский;

азербайджанский.

Армяне и осетины остаются верными советской власти, но толку от этого не много -- ибо, с учётом того, что в этой нереальности успехи вермахта не столь ошеломляющи, как в плане Барбаросса, но намного более приятны для нацистов, то в войну, возможно, все же ввязывается Турция.

Ах да, забыл сказать. Хвюрыр стукается башкой в аккурат 7 декабря, потому про объявление войны США он просто забывает, поглощённый лежанием в койке с диким головняком

Турция, естественно, наученная горьким опытом прошлой мировой, но имеющая новое, более энергичное и деловое управление, всё равно ввязывается на сторону держав Оси

Япония занимается своими делами на ДВ, тамошние стрелки на воде остаются более-менее теми же самыми.

В общем, с юга мы имеем бульон от яиц -- точнее, азербайджанский бунт подавлен, но турки взяли Грузию и Армению (Энвер паша с полумиллионом зарезанных -- жалкий клоун -- тут жертвы близятся к пяти миллионам), грозненские нефтянки горят, Черноморский флот в Новороссийске вяло отбрехивается от периодических налётов немецкой авиации из Керчи и, возможно, Таганрога (для левелов дальше, зато можно бомбить не только Новороссийск, но и Краснодар, и Сталинград.

Советские войска в Европейской части СССР фактически остались только в виде двух кулаков -- в районе южнее Горького (постепенно утолщающаяся и отклоняющаяся возле Сталинграда к западу линия позиции) и в районе Краснодара. Закавказье, за исключением Баку и окрестностей, отрезано. Два советских корпуса ПВО держат Баку и трассу до Астрахани; фактически, там концентрируется 2/3 советской авиации. Остаток находится на северном фасе и наносит бомбоштурмовые удары по наступающим с севера немецким корпусам.

После отправления Апанасенкой последних резервов с Сибири и ДВ, возможно, меняется и самурайская сухопутная политика. Манчжоу-Го пытается откусить кусок не по зубам, впрочем, спровоцированный второй высадкой Оскара Губе бунт в Казахстане приводит к гибели большого числа эвакуированных женщин и детей из западных и центральных районов СССР --

и советские дивизии сражаются с яростью обречённых.

Но где-то к зиме 1942-43 северный кулак стачивается об немецкие дивизии, наступающие то вдоль Волги, то поперёк Дона... Южный остаётся на сжимающейся, как шагреневая кожа полоске Новороссийск-Краснодар-Ставрополь-север-Дагестана-Баку. Севастополь взят не позднее осени 1942, а после потери Новороссийска флот гибнет в самоубийственных налётах на районы Поти-Сухуми в попытке остановить турецкое наступление.

За неимением своих производств южный кулак почти целиком базируется на импортной (Британия через Иран) технике. После калмыцкого бунта часть нефти доставлялась "северянам" по пути через Гурьев и срочно построенной жд к Волжскому (спутнику Сталинграда), но эта дорога разрушается тоже

В общем, к лету 1943 года европейская часть СССР уничтожена. Большая часть населения европейских областей либо погибла, либо обращена в рабство. В лучшем случае, пол-года-год продержатся Владивосток-Находка. Не более полугода -- Челябинск и т.д.

Осенью 1943 на Чукотку и прочую Колыму будут вынуждены высадиться американцы, после возможной победы над Японией (году в 1946) они же восстановят Дальневосточную Республику, но это до тех пор, пока по разрушенному советскими и японскими войсками Транссибу не подойдут немцы.

Вот такая вот альтернегатива, конечно, не башня из слоновой кости Филипа Дика, но и не лучше.

Тему добития уральских заводов раскрывать лениво, но в целом, германия выиграет восточный фронт не позднее середины 1944.

С уважением, Эд.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dragon.nur пишет: Т..

dragon.nur пишет:

Тему добития уральских заводов раскрывать лениво

Тему вообще раскрывать лениво как я погляжу. Потому как механизм всех этих чудес не раскрыт ни разу. Кроме "сумрачного германского гения" вестимо. Может вы для начала опишете с чего бы это удался штурм Ленинграда, захват Кольского п-ва и блокада северных конвоев? Оказывается в РИ для всего этого фюреру не хватало только головой о тумбочку постучать? Ню-ню Скажем так, есть и другие мнения на сей счет.

На тот маленький факт, что СССР вообще ничего не предпринимает в процессе я уж и внимания не обращаю...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dragon.nur пишет: С..

dragon.nur пишет:

Сначала артиллерией и сосредоточенными ударами с воздуха производится окончательное решение ленинградской проблемы,

Артиллерия КБФ. Морская и дофига береговой. Контрбатарейную борьбу сливают немцы таки. А против авиации — несколько ИАП перебросить не долго. Благо их там и так немало весьма.

dragon.nur пишет:

строительство "Понтеры" притормаживается, как, впрочем, и "Тигры", да и Фау (вторая) летит туда же в , как и остальные вундервафли вроде перекисных подлодок Вальтера и ракетопланов на 80% H2O2.

И много это даст? В 42 году?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Rроме патологическог..

Кроме патологического желания разбить СССР, больше никаких развилок не вижу... Вобщем даже и не трава, поскольку никакого объяснения сим чудесам кроме упавшей на голову аффтору тумбочки не вижу.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Логинов пишет: Кром..

Логинов пишет:

Кроме патологического желания разбить СССР, больше никаких развилок не вижу...

Надо было озаглавить "в каком-то смысле нам повезло, что немцы не были такими умными".

С уважением, Эд.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Отказались бы они от..

Отказались бы они от тройки в пользу четверки бользы было бы во много раз больше чем от отказа от вундервафль. Ибо ввундервафли товар штучный, а троек под десять тыщ штук произвели

альтистории тайный советникъ
Цитата

thrary пишет: Отказ..

thrary пишет:

Отказались бы они от тройки в пользу четверки бользы было бы во много раз больше чем от отказа от вундервафль. Ибо ввундервафли товар штучный, а троек под десять тыщ штук произвели

и чо это наши тройку лучшим немецким танком называли на испытаниях в 1943-сравнивали с тигрой пантерой четверкой и нашими т34 и кв1с. Вообще тройки-четверки танки равноценные практически на тот момент когда тройки делали. Кстати по Пантерам и Тиграм я раньше тож так думал, тока вот по деньгам Пантера в районе 140, а Тигр 350 тыс при том что тройка или четверка вокруг 110. Тигр вполне в некоторых случаях мог заменить 3 четверки, а что лучше 4 пантеры или 5 четверок вопрос зело спорный. Ранняя пантера конечно очень сырая, но вот поздняя вполне ничего.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: Вообще..

Игорь пишет:

Вообще тройки-четверки танки равноценные практически на тот момент когда тройки делали.

Заниматься НИОКРОМ на две по-началу равноценные модели -- сплошной расход средств. А потом выясняется -- опля -- ресурсы для модернизации тройки исчерпаны. Что делать со всей цепочкой поставщиков и конвеерами? Гробить полгода во время войны на перестройку?

альтистории тайный советникъ
Цитата

thrary пишет: Гроби..

thrary пишет:

Гробить полгода во время войны на перестройку?

они это и сделали. хотя поменьше чем полгода ушло-мощности перестроили на пантеры

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

Надо было озаглавить "в каком-то смысле нам повезло, что немцы не были такими умными".

Были бы умные — не стали бы нападать 22.06.41...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В принципе, получает..

В принципе, получается две развилки:

1) Т-3, Тигр, Пантера, и много разных не- и малосерийных вундервафель заменяется на много Т-4 и возможно что-то ещё полезное.

2) Вместо Кавказа и нефти фюрер решил заняться ленд-лизом (учитывая блокаду, рассматривать Ленинград как крупный промышленный центр не приходится, а других выгод не просматривается).

Первая развилка скорее всего немцам помогает, т.к. в 42 они получат как бы не на 1000 Т-4 больше РИ. Ну и немного дополнительных авиации и артиллерии.

Зато вторая — просто сказка.

  1. Любые мыслимые приросты выпуска авиации и артиллерии заведомо остаются на подступах и в самом Ленинграде, как и большая часть выпущенного в РИ. Дополнительные танки скорее всего тоже. И вообще, Сталинград он поменьше будет и к обороне готовился куда как менее основательно.

    2 dragon.nur пишет:

    в общем, Ленинград взят не позднее 1 мая 1942, скорее даже ранее;

    .

    Можно узнать основания для подобного оптимизма? Возможности обороны больше, чем в Севастополе, настойчивость — уж не меньше, чем в Сталинграде. Т.е. скорее 01.05.1943.

    По результатам- пока лучшие части вермахта гробятся, штурмуя в лоб гранитные набережные под огнём корабельных орудий, СССР подкапливает резервы и обучает личный состав. И в конце 43-го Харьков становится снова советским, окончательно. Ну и много чего ещё на Украине.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Заним..

thrary пишет:

Заниматься НИОКРОМ на две по-началу равноценные модели -- сплошной расход средств

А кто Вам сказал,что они позиционировались, как равноценные?

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

sas пишет: А кто Ва..

sas пишет:

А кто Вам сказал,что они позиционировались, как равноценные?

Они получились в основном равноценные после доводки усушки и утруски.

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

dim999 пишет: Можно..

dim999 пишет:

Можно узнать основания для подобного оптимизма? Возможности обороны больше, чем в Севастополе,

Финны, "добровольцы", голод и, возможно, зарин.

С уважением, Эд.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Они *..

thrary пишет:

Они получились в основном равноценные после доводки усушки и утруски.

Мало ли какими они получились. Вон, из КВ после "усушки" ИС-2 получился. И что? В 41-м тройка была вполне на уровне, причем достаточно сильно отличается от четверки.

dragon.nur пишет:

Финны, "добровольцы", голод и, возможно, зарин.

А что финны? Силенок у финнов мало. Голод уже был-не помогло. Зарин... Как Вы думаете,что с территорией Германии тогда сделают английские бомбардировщики? Там без противогаза жить можно будет или нет?

А насчет "бобровольцев" хотелось бы подробностей...

В действительности все нет так,как на самом деле

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

sas Ленинград -- те..

sas

Ленинград -- территория Британии?

Бобровольцы.. ну вы сами назвали. Предатели, +прибалты, +западЭньци, возможно -- французы, датчане, поляки.

С уважением, Эд.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dragon.nur пишет: s..

dragon.nur пишет:

sas
Ленинград -- территория Британии?

Британия-союзник СССР. Ленинград-территория СССР. Теперь понятно?

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

Предатели, +прибалты, +западЭньци, возможно -- французы, датчане, поляки.

Это все было и в РИ. Однако Ленинград почему-то не взяли.

В действительности все нет так,как на самом деле

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

sas пишет: Британия..

sas пишет:

Британия-союзник СССР

А союзники в тексте Черчилля упоминались?

sas пишет:

Это все было и в РИ

По-другому использовалось.

С уважением, Эд.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

По-другому использовалось.

Т.к. боеспособность имели

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dragon.nur пишет: А..

dragon.nur пишет:

А союзники в тексте Черчилля упоминались?

Какой именно текст Вы имеете в виду?

В действительности все нет так,как на самом деле

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

Вроде бы Черчилль оз..

Вроде бы Черчилль озвучил, что затопит Германию ипритом, если немцы применят химоружие против Британии?

С уважением, Эд.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

Вроде бы Черчилль озвучил, что затопит Германию ипритом, если немцы применят химоружие против Британии

Это он в каком году озвучил?

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

Вроде бы Черчилль озвучил, что затопит Германию ипритом, если немцы применят химоружие против Британии?

Это легенда. Призванная объяснить почему Гитлер не использовал химическое оружие. Помимо неё имеются еще несколько...

А в целом — не важно почему, но важно то, что Гитлер приказа применять отравляющие вещества на передовой не отдаст. Ленинград — это передовая.

dragon.nur пишет:

Финны, "добровольцы", голод и, возможно, зарин.

Несущественно.

Вдумайтесь — Ленинград это самая укрепленная крепость Европы. Его можно взять измором (но для этого треба устраивать и держать полную блокаду, т.е. как минимум брать Тихвин и держать его). В 42ом подобное уже нереально.

В целом — либо Германия добиваются решающих успехов в 41ом, либо проигрывает войну

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

dragon.nur пишет: Б..

dragon.nur пишет:

Бобровольцы.. ну вы сами назвали. Предатели, +прибалты, +западЭньци, возможно -- французы, датчане, поляки.

Думаете, они будут эффективно в лоб штурмовать укрепленные позиции и вести городские бои? Почему-то немцы их использовали в РИ только для прикрытия тыловых районов. А поляки вообще, практически все, кого они могли мобилизовать, работали в организации Тодта в прифронтовых районах. В боевые действия их не допускали. И это при огромной нехватке личного состава. На передовой же использовали регулярные части итальянцев, румын и венгров. Боеспособными себя показали только последние.

И вообще, немцы в одном крупномасштабном наступлении в 1942 г. потеряли столько люде, что уже нормально не смогли восполнить их нехватку вообще. Вы же предлагаете провести в это же время не менее трех сопоставимых операции. Кто будет воевать у немцев уже в 1943 г.? Особенно, если речь вести о наступлении...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1000 четверок... Вот..

1000 четверок... Вот мне интересно, почему при рассмотрении позитивных альтернатив за СССР опоненты постоянно талдычат "не надо мерить количество танчиков", а в данном случае все молчат? Ну бедет у немцев еще 1000 танков и чего? Им под эти танки придется еще новые дивизии формировать, в 44-то году. А кадры для дивизий? А всякие "мелочи" вроде автомобилей? Если же эти танки держать в резерве, то отличий от РИ особых не будет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: Зани..

thrary пишет:

Заниматься НИОКРОМ на две по-началу равноценные модели -- сплошной расход средств.

По началу они ни разу не равноценные и предназначены для разных задач. Аналог у нас: Т-34 и Т-28/КВ-1/2.

На шасси трехи до конца войны немцы кучу САУ клепали.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну бедет у немцев еще 1000 танков и чего? Им под эти танки придется еще новые дивизии формировать, в 44-то году.

Не придется.

Они не могли восстановить численность своих танковых групп. 2я и 3я истаяли уже к Москве. Элементарно не хватало танков на замену (у Гудериана перед Тулой уже конструктором занимались — из нескольких поврежденных танков один собирали) и очередь в "безлошадных" экипажах была.

Поймите — есть оптимальный уровень. Больше него увеличение — эффекта не даст, а вот если меньше — даст.

Наши этот оптимальный уровень превысили, а немцы — нет.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Элеме..

Радуга пишет:

Элементарно не хватало танков на замену

как на счет экипажей? Впрочем, очередь была как говорите. Командного состава? Техники поддержки? Кроме того,

Радуга пишет:

2я и 3я истаяли уже к Москве.

А у нас сейчас 42 год вобщето.

Радуга пишет:

Поймите — есть оптимальный уровень. Больше него увеличение — эффекта не даст, а вот если меньше — даст.
Наши этот оптимальный уровень превысили, а немцы — нет.

Прекрасно понимаю. Такими темпами немцы как раз и превысят оптимальный уровень. Либо не будет у них 1000 танков.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Впрочем, очередь была как говорите. Командного состава? Техники поддержки?

Экипажей очередь. Безлошадных экипажей было очень много.

Ответить