Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den, Грець

Cтрашный перенос. Сталина в Троцкого!

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Cтрашный перенос. Сталина в Троцкого!

Итак, пятого марта 1953 товарищ Сталин не умер, но уснул. А сознание его проснулось летом 1921 года, в теле товарища Троцкого. Никаких следов личности Льва Давыдовича в голове не имелось.

Итак, что дальше?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Белый полярный лис....

Белый полярный лис...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: л..

inkvizitoR пишет:

летом 1921 года

Точная дата?

А что с "оригиналом"? С тем, что в 1921 и в 1953?

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Оригинал в 1953 умер..

Оригинал в 1953 умер.

в 1921 — ничего. Он ничего не знает и не подозревает.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Писец. Два Сталина э..

Писец. Два Сталина это смертельно.

Россия превыше всего!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Жесть!!! Но проапгре..

Жесть!!!

Но проапгредженый вариант победит. Если не будет разжижения мозгов от такого фортеля.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

нда... фантазия, одн..

нда...

фантазия, однако....

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: в..

inkvizitoR пишет:

в 1921 — ничего. Он ничего не знает и не подозревает.

Скоро узнает. Одна голова хорошо, а две лучше. А потом (Ленин ЖИВ) и три головы в самый раз.

Строительство Галактической империи(ТМ) началось...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Скоро узнает. Одна голова хорошо, а две лучше. А потом (Ленин ЖИВ) и три головы в самый раз.
Строительство Галактической империи(ТМ) началось...

Интересно, будут ли у Сталина (в обоих вариантах) комплексы насчёт устранения самого себя? Уж кто-кто, а он-то сам на 100% знает, что Сталину на грош доверять нельзя. Если нет, то такая пойдёт битва правой руки с левой, что хоть святых вон выноси.

Так что придётся им обоим к Зиновьеву на поклон идти...

P.S. А может в РИ всё так и было, поэтому-то он "Троцкого" так и не любил? Знал, что это его alter ego?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Интересно, будут ли у Сталина (в обоих вариантах) комплексы насчёт устранения самого себя? Уж кто-кто, а он-то сам на 100% знает, что Сталину на грош доверять нельзя. Если нет, то такая пойдёт битва правой руки с левой, что хоть святых вон выноси.

Я заявил в первом посте — белая полярная лиса.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да уж, впечатляет, н..

Да уж, впечатляет, наверное тогда аи-троцкий приблизит к себе сталина в качестве ближайшего помошника и заместителя, по принципу друзей надо держать близко а врагов еще ближе. Если тот будет выеживатся то наехать на него, ты что против партийной дисциплины и за разжигание фракционной борьбы. Короче молодой сталин в роли молотова, все успехи заслуга троцкого, а за неудачи можно и товарища сталина пожурить. При сворачивание кавнаскока в разжигание мировой революци и ставка на расширение соцлагеря во время ВД и 2мв у ссср неплохие шансы. По крайней мере после смерти ленина троцкий вполне серьезно может обещать что через 10-15 лет в англии будет лейбористкая правящая партия, в германии и сша будет начато строительство элементов соцстроя типа госрегулирования экономики, внедрения государственной пенсионной системы для большинства народа и прочее повышение соцстандартов, во франции будет править левые партии а ссср через 10 лет догонит по промпроизводству францию, а через 15 лет англию. Распланирует развитие экономики на 15 лет благодоря послезнанию и попросит на эти 15 лет карт-бланш, и пообешает что если декларируемые цели не достигнет то подаст в отставку и готов будет пойти под суд. Думаю во второй половине 30х он уже может реально подать в отставку сохранив за собой пост почетного председаеля и главы президиума верховного совета. Авторитета вполне хватит и не занимая пост предсовмина и формального лидера партии чтоб влять на курс страны, как к примеру дэн сяо пин в китае после отставки. А вот на замену сталин зам и сгодится есни не нарвется на исключение из рядов и суд.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

komo пишет: вот на ..

komo пишет:

> вот на замену сталин зам и сгодится

Будет архизабавно, если посТроцкий переживёт Сталина-подручника, куда там временным петлям

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Вопрос в том, не воз..

Вопрос в том, не возникнет-ли у товарища Троцкого(Сталина) справедливого, но несколько рискованного, желания попытаться максимально полно реализовать эту свою "двойственность", скажем в ходе Испанской гражданской войны? Коминтерн достаточно силен для продвижения своего человека, которым может оказаться и "молодой" Сталин в лидеры революции. А при его умении работать с личным составом и достаточной поддержке "большой земли" война может и изменить ход. Причем Троцкого(Сталина) в принципе устраивает любой результат — и Испанская ССР, и непосредственное вторжение в неё итальянцев и немцев, и даже, на мой взгляд, маловероятная и в любом случае более поздняя, победа Франко — время и внимание немцев и антанты отвлечет...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

на 100% знает

Вы уверены?

moscow_guest пишет:

комплексы насчёт устранения самого себя?

ИМХО нет. Зачем?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Комо - "Да уж, в..

Комо — "Да уж, впечатляет, наверное тогда аи-троцкий приблизит к себе сталина в качестве ближайшего помошника и заместителя, по принципу друзей надо держать близко а врагов еще ближе. Если тот будет выеживатся то наехать на него, ты что против партийной дисциплины и за разжигание фракционной борьбы." — угу , противостояние Сталина и Троцкого идет ЕМНИП несколько раньше 1921 года , посему "наезд" думаю пойдет в яном напралении ...

А вообще тема дурацкая

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории статс-секретарь
Цитата

Кстати, "строите..

Кстати, "строительство Галактической империи" придется отложить, потому что Троцкий (Сталин) не может быть уверен что он такой один "перенесенный" и обязан отдавать себе отчет в том, что "у молодой страны Советов" может оказаться очень хорошо информированный враг .Посему — первое время видимые отличия от реала минимальны, и только служба Феликса наращивает объемы работы.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: А во..

Магомед пишет:

А вообще тема дурацкая

Тема — персик

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal - Я и говорю..

Faergal — Я и говорю

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Я и ..

Магомед пишет:

Я и говорю

Но персик не простой, а сферический, и в вакууме, раздел такой...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Чего тут сказать? Уч..

Чего тут сказать? Учитывая послезнание сознания Сталина-1953, у него ведь может и некое согласие с Троцким возникнуть — например, в том, что Германию нужно превентивно советизировать. Так что подготовка к Германской (максимум — Европейской) соц. Революции 1933 года.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal - "Но пе..

Faergal — "Но персик не простой, а сферический, и в вакууме, раздел такой..." — вот мне и кажется, что кто то форумом ошибся ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Навряд ли удастся Ге..

Навряд ли удастся Германию советизировать в 1933.

  1. Местные явно наслышаны про репрессии, ГУЛАГ, раскулачивание, коллективизацию.

  2. Нацисты предлагают отыграть национальный позор, вернуть армию, Эльзас-Лотарингию, а коммунисты?????

    Национальные лозунги нацистов для немцев явно привлекательнее интернациональных лозунгов коммунистов

  3. И нацисты, и коммунисты предлагают работу — каждому, выход из кризиса, рост ВВП итд. Но большинству немцев видны также и множественные отрицательные черты коммунизма, а вот об отрицательных сторонах нацизма ещё никто не знает...

    Скорей уж в фашистизацию Франции поверю и в нацистизацию Австрии

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Скорей уж в фашистизацию Франции поверю и в нацистизацию Австрии

Как раз путчи в 1934 году и (или) громкие убийства и там и там.Правда Австрия больше на Муссолини ориентировалась в этом вопросе.Гитлер не с первого раза аншлюса добился,а когда Муссолини полез в Абиссинию.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав - ..

Мудрый Ярослав — "Репрессии и ГУЛАГ" в 1933 году ?

Я не говорю уже о том , что сказки об ужасах коллективизации и раскулачивания так же еще не выдуманы врагами Советской власти , ЕМНИП ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Скорей уж в фашистиз..

Скорей уж в фашистизацию Франции поверю

Хм. Гы. Ну это тоже вариант — некая фашистская Франция как вынужденный противовес нацистской Германии.

С одной стороны, конечно, большая опасность всеевропейского крестового похода против СССР — к СССР и Коминтерну, ессно, такие французы будут весьма неприязненно относиться. Но, с другой стороны, и к усилению недавно битой ими Германии, и к сближению, например, Германии и Британии — тоже будут плохо относиться. В конце концов, может быть, так быстро не сольют немцам в 1940 году — "гордость не позволит" (опять же АИ Палтуса "величайший диктатор" ).

Ответить