Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, ingener

Kleine Loesung. ААхенская дуга

Ответить
тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kleine Loesung. ААхенская дуга

Альтернатива Арденн:> Когда после войны я находился в лагере для военнопленных, генерал Вестфаль рассказал мне, что и Рундштедт и Модель были категорически против грандиозного плана Гитлера форсировать Маас и совершить победный марш на Антверпен. Они предупреждали Гитлера, что имеющихся в наличии сил совершенно недостаточно для подобной операции, и предложили план, получивший название «Kleine Losung»{286}, целью которого было уничтожение американского выступа у Ахена. Такого рода наступление привело бы к окружени пятнадцати дивизий противника и к высвобождению крупных резервов для переброски на Восто

вроде Гудериан.

Или:

Наступление фон Рундштедта захватило меня врасплох, но мое удивление еще более возросло, когда я узнал, что немецкий фельдмаршал выбрал для наступления столь маловажный участок, как Арденны. Пытаясь определить размеры грозящей нам опасности на обороняемом слабыми силами участке Арденн, я обсудил с Миддлтоном мотивы, которыми противник мог руководствоваться при выборе именно этого направления для удара.

— Если кто-либо переходит в наступление, — говорил я, — он делает это с целью либо уничтожить войска противника, либо захватить местность. В последнем случае он либо хочет сам использовать выгодную местность, либо не дать противнику возможности использовать ее.

Ни одна из этих целей не могла быть достигнута в Арденнах. Нигде наши войска не были так растянуты, как на этом лесистом участке фронта; нигде на фронте союзников не было другого участка, лишенного в такой степени, как Арденны, промышленных ресурсов, коммуникаций и естественных рубежей, заслуживающих внимания, Я спросил Троя, сможет ли он воспрепятствовать прорыву противника на этом участке, не сулящем для немцев ничего хорошего. В ответ он показал на гористую местность, покрытую лесом, и провел меня по узким, грязным и извилистым дорогам, пересекавшим его участок.

— Если они прорвутся здесь, — сказал он, — мы можем отступить и вести сдерживающие бои до Мааса. Мы, конечно, измотаем их, а затем вы ударите с флангов. [487]

Я доложил результаты своей рекогносцировки Айку. Айк заметил, что в Арденнах сложилась довольно опасная обстановка, однако он признал, что мы могли создать на этом участке прочную оборону, только отказавшись от подготовки к новому зимнему наступлению.

— Но даже если немцам удастся прорваться до Мааса, — заметил я, — все равно в Арденнах нет цели, к которой им стоило бы стремиться.

Это уже Брэдли.

Итак: гитлер соглашается, и вместо наступления в Арденнах проводится удар по 9-й американской армии.

Плюсы:

1) танкодоступная местность

2)возможность окружения и уничтожения целой американской армии.

3) Пропаганда: освобождение "Древней столицы германии"

минусы:

1) больше американцев.

2) Стратегической цели нет.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Минусы -американцев ..

Минусы -американцев больше в разы. Больше плотность войск.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Мин..

Sergey-M пишет:

Минусы -американцев больше в разы. Больше плотность войск.

с этим никто не спорит. Но все-таки наступающий может сконцентрировать свои силы и добиться локального превосходства. Ну и как я отметил на параллельном форуме — оборонительных сооружений подобных Курску в р-не ААхена у американцев нет. А под Курском немцев пришлось останавливать контрударами.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Но все-таки наступающий может сконцентрировать свои силы и добиться локального превосходства

Они добились его в Арденнах. 20 дивизий против 4--х. Тут 20 на 15...

тухачевский пишет:

Ну и как я отметил на параллельном форуме — оборонительных сооружений подобных Курску в р-не ААхена у американцев нет

их и в Арденнах не было.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Смысл этой развилки?..

Смысл этой развилки?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: их ..

Sergey-M пишет:

их и в Арденнах не было.

там была "гористая местность, покрытая лесом"

agnez пишет:

Они добились его в Арденнах. 20 дивизий против 4--х. Тут 20 на 15...

что всеже благоприятней соотношения под Курском.agnez пишет:

Смысл этой развилки?

разгром 9-й а по возможности и части 1-й американской армий

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати: Sergey-M п..

Кстати:

Sergey-M пишет:

Тут 20 на 15...

расклад-то будет другой- вместо 7-й ПА 15-я.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

разгром 9-й а по возможности и части 1-й американской армий

и кстати- это отрезает 2-ю английскую от остальных союзников.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

вместо 7-й ПА 15-я.

И? ее фронт тоже надо держать.

тухачевский пишет:

и кстати- это отрезает 2-ю английскую от остальных союзников.

Не отрезает -еще до моря надо дойти. А кроме 2 английской у Монти еще есть и 1я канадская

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

разгром 9-й а по возможности и части 1-й американской армий

Союзники уже поделили между собой зоны окупации и влияния. Если Рейх и продержится на неделю другую дольше, то это ничего не изменит. Даже если РККА и продвинется дальше, чем в реале, то как и в реальной истории, после прекращения войны союзные войска передислоцируются на заданые политиками рубежи.

Что будет плюсом в такой развилке для СССР, так это возможность захватить и вывезти больше германских спецов, оборудоания и документации.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Проблема в авиации. ..

Проблема в авиации. Нужно добиться локального равновесия или превосходчства в небе. Иначе будут Ардены.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Нуж..

Каммерер пишет:

Нужно добиться локального равновесия или превосходчства в небе.

ну при свершенно аццкой погоде равенство можно обеспечить на некто рое время. по нулям у обоих

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Осталось уговорить О..

Осталось уговорить Одина, чтоб прижал союзников к земле.

Россия превыше всего!

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

ну при свершенно аццкой погоде равенство можно обеспечить на некто рое время. по нулям у обоих

до 25 декабря...

Каммерер пишет:

Проблема в авиации. Нужно добиться локального равновесия или превосходчства в небе. Иначе будут Ардены.

все-таки лучше — в горах застопорить колонну бронетехники легче, чем на равнине.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Ответить