Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, westbrich, Reymet_2, Den

Pz- V КВ (r)

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Pz- V КВ (r)

Тут уже были темы с попытками качественно улучшить РККА, а давайте улучшим Вермахт.

Осенью 40-го года по опыту боев во Франции немцы поняли, что им необходимо усиливать пехоту батальонами тяжелых танков. Собственных "четверок" мало и вооружение у них чисто противопехотное, а надо что-то более бронированное, проходимое и способное как давить ДОТы, так и отбивать танковые атки.

И тут нашлись умные головы и вспомнили о советских испытаниях в Финляндии. Эмисары покатили в Москву, оставили там денег, но привезли домой чертежи и лицензию на производство танка КВ-1.

К лету 41го машину запустили в серию под индексом Pz- V КВ (r). Естественно, после обработки напильником, выразившейся в установке бензинового "Майбаха", замене оптики, радиосвязи и ТПУ, улучшению условий обитаемости, эргономики, приборов наблюдения. Установлены немецкие пулеметы и немецкая пушка 75 мм с длиной ствола 48 калибров. последствии поставили еще более мощную пушку.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - "И ту..

Камеррер — "И тут нашлись умные головы и вспомнили о советских испытаниях в Финляндии." — все , на этом моменте начинается фентези

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Чем Б1тер хуже ранне..

Чем Б1тер хуже раннего КВ?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Чем Б..

Маруся пишет:

Чем Б1тер хуже раннего КВ?

всем.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: все..

Каммерер пишет:

всем.

Поехали.

Вооружение?

Подвижность?

Защита?

Цена?

Доступность проекта для вермахта?

Возможность производства на контролируемой немцами территории?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В том виде, каком он..

В том виде, каком он был на 22.06.41. КВ-1 малосьедобен для германцев. Этот танк слишком долго придется доводить напильником до ума, проще будет делать с нуля свою машину, под свои параметры и технологию. Да и в РККА к нему отношение было скажем, неоднозначное, у Свирина есть об этом. Нормальной машиной Клим Ворошилов стал только с модели КВ-1С и особенно КВ-85, но поезд к тому времени уже ушел.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Поехали.
Вооружение?
Подвижность?
Защита?
Цена?

1) У КВ 76мм пушка в башне, у В1 75 орудие во лбу (то есть поворачивать он его не могет, так что маневр огнем страдает.). Есть правда 45мм пушка в башне, не помню какая там у нее пробиваемость и все такое, но как минимум фугасным эффектом превосходит.

2) В1 вроде как клепаный, или я чего забыл?

3) КВ-1 броня лба и башни 75мм, маска 90мм, В1 броня макс 60мм. Да-да, уже вижу наезды типа "у нас броня фиговее" и все такое, но я скажу одно лишь слово: заклепки .

4) обзор у нашего фиговый, да и радиосвязь ни гу-гу, это да... командирскую башенку приварить хотя бы что ли? .

5) немецкая пушка? Это хорошо. Давайте сразу 88 зенитку.

[HTML_REMOVED]

6) надежность, особенно коробка передачь... поменяют.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если ахт кома ахт вл..

Если ахт кома ахт влезет, будет ваще идеал.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А вроде пробовали да..

А вроде пробовали даже.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И как? ..

И как?

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Следует подчеркнуть,..

Следует подчеркнуть, что сам по себе танк KB — машина довольно противоречивой судьбы. Как это ни парадоксально звучит, но в 1941 году этот танк был не нужен — у него просто не было достойного противника. Никаких же явных боевых преимуществ перед средним Т-34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у тридцатьчетверки. Танкисты не очень любили эту машину: KB мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически ни один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач, бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом, трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением.

Как уже упоминалось, часть недостатков трансмиссии была устранена на КВ-1с. Однако на этой модификации в погоне за маневренностью уменьшили толщину брони, и по своим боевым свойствам тяжелый KB еще больше приблизился к средним танкам.

Таким образом, единственным оправданием выпуска KB в 1941-1942 годах параллельно с Т-34 могла бы быть только более мощная пушка, например 85-мм. Но этого сделано не было по той причине, что в тот период пушка калибра 76 мм вполне справлялась со всеми бронецелями противника.

Танк аналогичного KB класса — "тигр" — появился у немцев только в конце 1942 года. И тут судьба сыграла с KB вторую злую шутку — он моментально устарел. Наш танк был просто бессилен против "тигра" с его "длинной рукой" — 88-мм пушной с длиной ствола в 56 калибров. "Тигр" мог поражать KB на дистанциях, запредельных для последнего. Это не замедлило сказаться в бою. Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три "тигра" 1-й роты 502-го тяжелого танкового батальона уничтожили 10 KB. При этом немцы потерь не имели.

Несколько сгладить ситуацию позволило появление КВ-85. Но эти машины были освоены с опозданием, выпущено было их немного, и внести существенный вклад в борьбу с немецкими тяжелыми танками они не смогли. Более серьезным противником для "тигров" мог стать КВ-122-серийный КВ-85, вооруженный в опытном порядке 122-мм пушкой Д-25Т. Но в это время цеха ЧКЗ начали покидать первые танки серии ИС. Последние, на первый взгляд продолжавшие линию KB, были уже совершенно новыми машинами.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Барятинский. :sm36:..

Барятинский.

Но на 41-й КВ с 85мм или немецкой длиноствольной 75мм пушкой вполне себе убершвере.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пиш..

Каммерер пишет:

И как?

На шушпанцерое было.. сделали штук пятнадцать и усе. Вроде даже где-то применяли, но уже непомню.

Каммерер пишет:

Но на 41-й КВ с 85мм или немецкой длиноствольной 75мм пушкой вполне себе убершвере.

А давайте сразу Т-34. . в смысле сделаем Т-4 с наклонными листами.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Но ..

Каммерер пишет:

Но на 41-й КВ с 85мм или немецкой длиноствольной 75мм пушкой вполне себе убершвере.

Зачем? Германцам вполне хватало штатного вооружения для борьбы с советскими тяжелыми танками, хотя судя по последним данным, тех же КВ было брошено из-за паршивой надежности как бы не меньше, чем потеряно непосредственно в боях. Вот отчет о испытания КВ-1 на Абердинском полигоне в 1942 году, там все недостатки этой машины(специально подготовленной к отправке в США кстати) описаны предельно ясно.

ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО

   ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ 

   КОМИССИЙ,ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ 







                                Состояние танков 



   Средний танк Т-34 после пробега в 343 км окончательно вышел из строя и не 

   может быть отремонтирован. 

   Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в 

   мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой 

   поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно 

   отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено обстрелять его пушкой 

   танка KB и своей 3" пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в 

   Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB все еще 

   ходит и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических 

   неполадок. 



                            Силуэт/Конфигурация танков 



   Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош 

   Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучше, чем на всех 

   известных американцам машинах. KB — хуже, чем на любом из существующих в 

   Америке танков. 

                                    Броня 



   Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют 

   неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты 

   представляет собой мягкую сталь. 

   В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки 

   броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же 

   стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены 

   по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение 

   скорости, уменьшение удельного давления и т.д.) 



                                     Корпус 



   Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при 

   преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные 

   дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя 

   электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень 

   нравится. 

                                      Башня 



   Основной недостаток — очень тесная. Американцы не могут понять, каким 

   образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. 

   Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен 

   и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки 

   скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на 

   гидравлическую систему или просто на ручную. 



                                 Вооружение 



   Пушка Ф-34 — очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в 

   обслуживании. Недостаток — начальная скорость снаряда значительно ниже 

   американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду) 



                                  Прицел 



   Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из 

   существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке. 



                                 Гусеницы 



   Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока 

   не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и 

   резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных 

   фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи — резиновых. 

   Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее 

   конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и 

   минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в 

   результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея 

   забивания пальцев об упор на корпусе танка — вначале очень понравилась, но 

   во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть 

   об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц. 

   Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. 

   Нравится также ширина гусеницы. 



                                  Подвеска 



   На танке Т-34 — плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана 

   американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за 

   плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно 

   уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая. 



                                Двигатель 



   Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком 

   разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все 

   дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и 

   поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. 

   Недостатки нашего дизеля — преступно плохой воздухоочиститель на танке 

   Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать 

   подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении 

   его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, 

   что: 

     воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор; 

     пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого 

     количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.В результате этого, 

     мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к 

     очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет еще 

     больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки 

     зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл 

     прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д. 

   На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в 

   достаточном количестве нормально — очищенного воздуха. На обоих моторах 

   плохие стартеры — маломощные и ненадежной конструкции. 



                               Трансмиссия 



   Вне всякой критики — плохая. Произошел интересный случай. Работавший по 

   ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те 

   трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена 

   фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему 

   удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило 

   американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была 

   скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. 

   Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, 

   проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно 

   работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее 

   эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья (на всех шестернях). 

   Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их 

   очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных 

   частей механизмов. 



                           Бортовые фрикционы 



   Вне всякой критики — плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на 

   тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). 

   Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно 

   небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому 

   износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не 

   обеспечивает надежной работы. 



                          Общие замечания 



   Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка 

   преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка 

   броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при 

   лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой 

   экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не 

   удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. 

   Компактность р/станций и их удачное расположение в машинах очень нравится. 

   Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень 

   плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и 

   чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих 

   мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют 

   чрезвычайно много регулировок. 



                          Выводы/Предложения 



     На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей 

     пропускной способностью и действительно очищающими воздух. 

     Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит 

     стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении 

     толщины — уменьшит вес, следовательно, расход металла. 

     Утяжелить гусеницы. 

     Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской 

     "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков. 

     Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов. 

     Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и 

     максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок. 

     Сравнивая американские и русские танки — очевидно, что вождение 

     последних значительно труднее. От русского водителя требуется 

     виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании 

     бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк 

     в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя 

     деталей), что сильно усложняет подготовку механиков-водителей. 

     Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания 

     тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, 

     что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в 

     общем-то, продуманной конструкции танков. 

         Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров 

     танков,толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции 

     гусениц и т.д. русские танки значительно уступают американским по 

     простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности 

     механических конструкций и простоте регулировок. 





   ВЕРНО: Начальник 2-го управления 

   ГРУ Красной Армии 

   Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Основн..

agnez пишет:

Основной недостаток — очень тесная. Американцы не могут понять, каким
образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки.

... а как туда медведи с балалайками залазят, ваще непонятно...

agnez пишет:

Зачем? Германцам вполне хватало штатного вооружения для борьбы с советскими тяжелыми танками,

Не всегда...

[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2agnez Вы нечаянно о..

2agnez Вы нечаянно отчёт о Т-34 всунули.

Каммерер пишет:

на 41-й КВ с 85мм или немецкой длиноствольной 75мм пушкой вполне себе убершвере.

Б1тер — тоже

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Б1 ужк морально уста..

Б1 ужк морально устарел. Конструкция времен ПМВ. Творческая переработка британского ромбика.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Б1тер — тоже

Ну если бы в башне да еще корпус без заклепок, тады да.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вы не..

Маруся пишет:

Вы нечаянно отчёт о Т-34 всунули.

Неа, там по обеим машинам. У меня есть этот отчет(полная версия) на бумаге в книге о БТТ С.Залоги, весьма внушает.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дык. Если идея русск..

Дык. Если идея русская, а начинка и доработка до заводской серии немецкая — получится прекрасный тяжелый танк.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пиш..

Каммерер пишет:

Дык. Если идея русская, а начинка и доработка до заводской серии немецкая — получится прекрасный тяжелый танк.

может сразу производство наладить? Немецкая броня и оптика да плюс такая толщина это весьма и весьма.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Совместное. ..

Совместное.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пиш..

Каммерер пишет:

Совместное.

О-о...

Кстати.

Прицел

Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из
существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

Даже так? Это радует.

Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания
тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей,
что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в
общем-то, продуманной конструкции танков.

Ну вот когда у них над заводами будут свистеть Хенкели-111 да Юнкерсы-88 я посмотрю, как они там уделять внимание тщательности обработки будут. Хех.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мне больше нравятся ..

Мне больше нравятся идущие в одном строю Линкоры "Адольф Гитлер" и "Советская Россия". И "Монтана" в прицеле 510мм орудий немца.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Ко..

Каммерер пишет:

Конструкция времен ПМВ

Половина артиллерии и 3/4 оружия пехоты не моложе, штыки вообще с 18го века мало менялись.

Работало прекрасно.

Только Б1 не конструкция времён ПМВ и развитие "ромба" в той же степени, в какой КВ — потомок Рено ФТ

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Неа, ..

agnez пишет:

Неа, там по обеим машинам

Сорри, попутала

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пиш..

Каммерер пишет:

Мне больше нравятся идущие в одном строю Линкоры "Адольф Гитлер" и "Советская Россия"

Советский Союз" всмысле? да. Ну, мечтать не вредно, вот так вот.

"Маруся пишет:

Половина артиллерии и 3/4 оружия пехоты не моложе,

Автоматические винтовки да пистолеты пулеметы весьма в приизрядном количестве появились. А еще авиация...

Маруся пишет:

Работало прекрасно.

И кавалерия...

Маруся пишет:

Только Б1 не конструкция времён ПМВ

Но примитивнее Т-4 и КВ-1 по конструкции многократно.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

примитивнее Т-4 и КВ-1 по конструкции

Француз??? Коллега, немцы тормоза и флегматики, новшествами в Европах отродясь мусью занимались, за что и справедливо обвинены в склонности к извращениям.

З.ы.

Маруся пишет:

развитие "ромба" в той же степени, в какой КВ — потомок Рено ФТ

Неа, в меньшей. У Б1 подвеска мяхкая

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Француз??? Коллега, немцы тормоза и флегматики, новшествами в Европах отродясь мусью занимались, за что и справедливо обвинены в склонности к извращениям.

1) Клепаный корпус. КЛЕПАНЫЙ бляха муха! Ну какая нафиг толщина если от первого же фугасного в лоб у Француза бронеплита нафиг улетит?

2)Пушка во лбу. То есть мехвод еще и наводчик .

3) да я не спорю что французы редкостные инноваторы. А немцы инноваторством только при Гитлере и занимались . Вон скока всего понастроили.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Неа, в меньшей. У Б1 подвеска мяхкая

Вы себя процитировали...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ответить