Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, Грець

Vaterland. Перенос победившего Рейха к нам.

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Vaterland. Перенос победившего Рейха к нам.

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/muhlisowrasulnurlanowich/faterljand.shtml

Пишу мало, редко, ибо времени вовсе нету.

Прошу тапков.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

можно тапков? или та..

можно тапков?

или так плохо, что даже камментов не заслуживает?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: и..

inkvizitoR пишет:

или так плохо, что даже камментов не заслуживает

Ну что Вы коллега не совсем, но это чистая фантастика с большой

буквы... Нет расклада в мире самого Фатерлянда откуда "белокурые

бестии" и приперлись, кроме самой развилки (а она спорна коллега,

если откровенно) и сравнения некоторых видов вооружения (впрочем

не зная практически тот мир сравнивать как-то затруднительно)...

Нет Америку Вы упомянули, но с чего там кризис в конце 50-х? В общем

если есть война миров должны быть обрисованы оба мира...

Вал

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

будут-будут. я тольк..

будут-будут.

я только начал писать.

пока даже канвы не выстроилось, пишу маленькие эссе.

а насчёт развилки — прошу помогать.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: п..

inkvizitoR пишет:

пишу маленькие эссе

Ясно. Еще маленькое замечание по поводу использования знакомых

нашему брату имен и названий: "Вальтер Модель", "Штрассер",

"Королевская пантера"... Несколько режет глаз коллега, нужно

что-нибудь пооригинальней, при таком непростом ТЗ как "война

миров" от шаблонов создается впечатление несерьезности для

читающего.

Вал

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

это всё частности, э..

это всё частности, это исправить легко.

если всё-таки меня хватит хотя бы на повесть, то всё будет исправлено

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В мире, где она ..

В мире, где она потерпела страшное поражение от русских унтерменшен, и они, члены НСДАП, были мировым пугалом уже больше шестидесяти лет. В мире, где нацистскую Германию ненавидят все...

Cтранная фраза. Их что, в РИ это волновало? Или уже отвыкли?

Авианосец "Адмирал Дёниц"

Не верю, скорее уж "Редер"

медленно дрейфовал ввиду сразу двух АУГ США и русского авианосца "Адмирал Кузнецов

Кузнецов там что забыл, у нас своих берегов нету прикрывать? Обойдутся НАТОвцы своими силами...

русские и американские пилоты проходили чуть ли не над палубой "Дёница", и имитировали атаки

И чего, спрашивается, нарываются? Приказ сверху? Вряд ли. Без приказа? Тоже вряд ли...

Максимум, на что сподобились Люфтваффе — это на создание аналогов Ту-22 М3, называвшихся Ме-340.

С чего бы это такой застой?

Над Атлантикой же курсировали В-2 и десятки Б-52

Э-ммм... Надо бы посмотреть текущий состав СБА США, что-то меня смутные сомнения терзают...

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Посоветовал бы имена..

Посоветовал бы имена танкам придумывать, обратившись к справочнику по зоологии... Сколько было в истории замечательных кошачьих и сколько вымерло... Не тиграми и пантерами едиными живет панцерваффе...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел - "Не в..

Ан.Павел — "Не верю, скорее уж "Редер" — Ага , а "Дениц" — это большой ракетный подводный кресйсер ;)

Фрерин — "Посоветовал бы имена танкам придумывать, обратившись к справочнику по зоологии... Сколько было в истории замечательных кошачьих и сколько вымерло... Не тиграми и пантерами едиными живет панцерваффе..." — "Крест на Башне" конечно ... Но мысль по сути правильная ;) Я б правда все таки "Смилодонов" и Ко избегал ... ;) Как минимум "Лигр" и "Ягуар" еще остаются

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

KeiserPanther Пишетс..

KeiserPanther

Пишется Kaiser (по-немецки). Иногда и Яндексом пользоваться не грех.

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

- Вполне возможно, о..

  • Вполне возможно, однако те, что есть — великие асы. Великие без скидок, в шести боестолкновениях русскими одержаны полные победы.

С каким налетом "великие асы"?

Израильские "добровольцы", в количестве 4 бронетанковых дивизий прибыли на передний край будущей войны с Рейхом.


Маловато будет... Танкисты белокурых бестий -- элита из элит. Телепортируйте 4 танковые армии, что стесняться?


Но куда ж в НАТО вступать? Это ж грех! Все истинные патриоты против... Нехорошо...

Да, кстати, автор в курсе, что авиация и реактивная техника Рейха "слегка" превосходила в развитии весь остальной мир... и задел был сделан совсем не маленький.

Обязательно пишите дальше... и размещайте с утра -- так настроение поднять -- уметь надо

А так... патриотично, патриотично...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Да, кстати, автор в ..

Да, кстати, автор в курсе, что авиация и реактивная техника Рейха "слегка" превосходила в развитии весь остальной мир

Аналоги В29 и Глостер Метеора плиз. С началом серийного выпуска одновременно с ними. Ну и перечислите самолеты немцев которые превосходили Ла7 и Яки.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: Аналог..

Игорь пишет:

Аналоги В29 и Глостер Метеора плиз

Cерийные реактивные истребители союзников плиз. 262-й, ФАУ-1 и ФАУ-2 -- это само собой опытные экземпляры в отличии от? Правильно?

Не считая того, что у немцев куча ракетно-реактивного была... Или опытное, или еще не вполне доведеное, но уже принявшее участие в боях.

Игорь пишет:

Ну и перечислите самолеты немцев которые превосходили Ла7 и Яки

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну а как же По-2 то ..

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

То есть слив защитан. Вы не можете доказать сами и требуете доказательств своего тезиса у других...

Вы выдвинули тезис- докажите...

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мда, коллега Инквизи..

Мда, коллега Инквизитор, четыре танковые дивизии Израиль в РФ не отправит. Максимум в Италию, да и то сомневаюсь. Гораздо более вероятна посылка нескольких десятков БРСД "Ерихо" и эскадриль F-15I с грузом того, чего у нас официально нет сразу после того, как Рейх обявит о своих намерениях по отношению к государству Израиль.

По поводу намерений Лондона вести переговоры с таким монстром: вам не смешно? Да и Штатам это ни к чему, или вы думаете, что американцам нужен такой конкурент? Более вероятен массированный удар крылатыми ракетами по всем выявленным промышленным и военным центрам Рейха прямо во время ультиматума, с последующей обработкой ВТО всего, что шевелится. Вообщем будет большая кровь, но и этот пришелец закончит также как и его предок. В худшем случае ЯО никто не отменял...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

2 ЛогиновЛогинов пиш..

Логинов пишет:

То есть слив защитан.

Читаете внимательно? Повторяю: у немцев серийные реактивные истребители 262-е, серийные ФАУ-1 и ФАУ-2. Не считая того, что у немцев куча ракетно-реактивного была... Или опытное, или еще не вполне доведеное, но уже принявшее участие в боях.

Логинов пишет:

Вы выдвинули тезис- докажите...

Я тезис о Ла и Яках не выдвигал. Да и какой смысл разлагольствовать о морально устаревшей технике -- Ла и Яках? Вспомните тогда уже и По-2

Игра известная... Потом затребуется сравнение с ЛаГГом или И-15 ;-)

Логинов пишет:

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

Тут в принципе согласен. Два но: с чем соотносятся всевозможные кайзерпантеры и авианосные группы? Их тогда уже в принципе быть не должно.

Но 2. Авиация, аэрокосмические силы, космос... У немцев уже хороший задел был. В этой реальности сухопутного и морского железа было бы много меньше, а летающего больше... Причем не уровня Ту-22.

Тот же перехватчик 163-й,

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Voldi пишет: Да и к..

Voldi пишет:

Да и какой смысл разлагольствовать о морально устаревшей технике -- Ла и Яках?

Ме-109 (всех модификаций) морально устаревшей техникой был в неменьшей

степени, если уж вспоминать о передовых нереактивных самолетах Германии

то это Та-152 и До-335.

Voldi пишет:

космос

Зенгер построил свой бомбардировщик?

Voldi пишет:

В этой реальности сухопутного и морского железа было бы много меньше, а летающего больше...

В этой реальности еще ничего неясно, автор допишет, поймем как развиваются вооружения.

Если у Рейха врагов практически нет, то какой прогресс в этой области?

Вал

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

2 agnez написал в лс..

2 agnez

написал в лс

Вал пишет:

Ме-109 (всех модификаций) морально устаревшей техникой был в неменьшей
степен

Абсолютно с Вами согласен. Причем тут поршневые?

Зенгер построил свой бомбардировщик?

Нет, конечно. Но антипод -- это скорее фундаментальные исследования. И вещь наверняка красивая и многообещающая. Может стал бы прообразом челнока.

Но денег на такое не было. Шноркеля и танки были более необходимыми.

Вал пишет:

Если у Рейха врагов практически нет, то какой прогресс в этой области?

Ну Авиация и ракетно-космическое могло развиваться... а вот танки и авианосцы -- зачем?

Но Вы прав. Пусть автор пишет дальше

альтистории тайный советникъ
Цитата

Voldi пишет: Cерийн..

Voldi пишет:

Cерийные реактивные истребители союзников плиз

Так я Вам назвал уже. Первый в мире серийный реактивный истребитель и куда более надежный чем немецкие. А остальное было опытное потому что необходимости производить самолеты у которых на 2 полета была 1 авария у союзников не было.

серийные ФАУ-1 и ФАУ-2

Единственное в чем немцы действительно превосходили союзников, правда боевое значение не шибко велико

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

Вами был выдвинут тезис что немцы прямо таки на голову превосходили союзников по развитию авиастроения(по крайней мере "слегка" я именно так трактую, может ошибаюсь?). Вот я и хочу посмотреть в чем именно они превосходили на голову. По мне так они в большинстве вещей шли более-менее вровень, в очень многих вообще уступали(морская авиация, стратегические бомбардировщики, истребители сопровождения, дешевые ночные бомбардировщики и тд). По Лавкам и 109м их вообще то сравнивали и наши и немцы, правда речь шла не о Ла7 а о его предшественнике Ла5ФН. Обе стороны сделали на основании сравнения своих самолетов с трофеями вывод о примерном равенстве(наши посчитали что наш самолет чуть лучше, немцы что их). При этом вероятно по соотношению стоимость-эффективность лавки несколько лучше были. А реактивной авиации нормальной у немцев не было по сути-их реактивные самолеты это пущенные в серию от безысходности недоделки.

альтистории тайный советникъ
Цитата

А если отвлечся от э..

А если отвлечся от этого то по идее Рейх должен быть нацелен на противостояние(холодная война типа) с США и возможно Японией, причем посольку Райх куда сильнее экономически чем СССр в нашей реальности то и США должна быть еще больше милитаризована. То есть Райх должен иметь классные стратегическую авиацию, МБР, флот, военную космическую программу. На суше напротив большой войны не ожидается хотя и идут постоянные конфликты во всяких африках-азиях. То есть сухопутная техника похуже.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: Единст..

Игорь пишет:

Единственное в чем немцы действительно превосходили союзников, правда боевое значение не шибко велико

Так мы ж не о боевом, а о перспективном говорим?

А реактивной авиации нормальной у немцев не было по сути-их реактивные самолеты это пущенные в серию от безысходности недоделки.

Если я правильно ковырнул источники, то только 262 было в 10 раз больше, чем метеоров. Да и долго отказывались англичане метеоры со Швальбе столкнуть вряд ли случайно. Да и сама птичка выглядит более современно. И вооружение у нее более похоже на вооружение современного реактивного самолета, а не поршневого.

Может я нечетко выразился, а Вы меня неправильно поняли, но все сравнения поршневых неинтересны -- они в 45 уходили.

Что касается сравнений. Я нередко натлкивался на высказывания, что наши самолеты в реале давали несколько худшие показатели, чем заявленные. Качество сборки, качество обслуживания и ремонта.

Игорь пишет:

морская авиация, стратегические бомбардировщики, истребители сопровождения, дешевые ночные бомбардировщики и тд

По этим пунктам не спорю -- и ресурсов у немцев не хватало и необходимость не во всем была.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Логинов пишет: А по..

Логинов пишет:

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

Подозреваю я аналог "холодной войны" в этом самом параллельном мире — между Рейхом и США. А значит, и развитие техники вполне себе подстёгивает — как и в РИ. Поэтому удивился.

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игорь пишет: То ест..

Игорь пишет:

То есть сухопутная техника похуже.

То есть СССР и США в РИ сухопутную технику не развивали?

Игорь пишет:

А остальное было опытное потому что необходимости производить самолеты у которых на 2 полета была 1 авария у союзников не было.

Представьте себе ВМВ без бомбардировок Рейха (сон разума, я понимаю ). 262-е производятся в надлежащих количествах и, несмотря на количество аварий, выносят авиацию союзников с неба. Ну как, появилась необходимость?

Вообще превосходство союзников в ресурсах и мощностях вроде бы очевидно. Поэтому довольно странно отрицать именно технологический прогресс немцев, сумевших в столь жёстких условиях довести реактивную авиацию до боевого состояния раньше других. А если бы их ресурсы были не столь ограничены?..

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Пре..

Ан.Павел пишет:

Представьте себе ВМВ без бомбардировок Рейха (сон разума, я понимаю ). 262-е производятся в надлежащих количествах и, несмотря на количество аварий, выносят авиацию союзников с неба... А если бы их ресурсы были не столь ограничены?..

Ну кол-во аварий — то дело такое, болезнь роста.

Другое дело, что разруха-то в головах. Кричать пушки вместо масла и производить именно масло уже ввязавшись в войну. Не суметь толком мобилизовать пром.потенциал завоеванной Европы...

Много хороших идей и прототипов -- это хорошо, но не всегда вовремя определить приоритеты в кап. вложениях -- это плохо...

Т.е. в принципе немцы могли при правильном планировании и правильном руководстве тылом протрепыхаться поболе, а может и сыграть вничью...

Хотя не исключен вариант, что в итоге удерживая в августе 45-го Восточный фрон на Днепре, а союзников в Северной Африке и в Британии статус-кво (бомбардировщики там не базируются, т.к. Швальбе и Кометы их выносят), немцы получают атомные бомбардировки... Ну пару августовских бы выдержали? А дальше? Всю Германию в стекло? Вероятно, так.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Voldi пишет: Другое..

Voldi пишет:

Другое дело, что разруха-то в головах. Кричать пушки вместо масла и производить именно масло уже ввязавшись в войну. Не суметь толком мобилизовать пром.потенциал завоеванной Европы...

Коллега, я всё это вовсе не к вопросу победы Германии А к тому, что странно оспаривать их несомненный потенциал (и даже приоритет) в разработке вооружений. Вопрос ведь о том, будет ли вооружение победившего Рейха к ХХI веку соответствовать нынешним стандартам: так вот я считаю, что если шведский СААБ способен для своей страны разрабатывать истребители мирового уровня (в нашем мире), то уж Мессершмитт и Фоке-Вульф в параллельном как-нибудь не отстанут

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да и я о том же... В..

Да и я о том же... Впрочем с параллельным миром неясно -- США конкурент или зависимая страна. Как поживают Япония и Россия. И Китай. Даже Если Россия находится за линией А-А, то масса ее остается, а за 50 лет и раны зализать можно, и сознать новые научно-промышленные центры. Ну и Китай аналогично -- Японии его не переварить. Другое дело, что КНР нет, а есть большой Тайвань... Страшно подумать что б он из себя представлял.

А СААБ производит для внутреннего рынка? Другое дело, что нужно знать этот самый "мировой уровень".

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Voldi пишет: А СААБ..

Voldi пишет:

А СААБ производит для внутреннего рынка?

В первую очередь да, естественно. Однако если "Вигген" так и остался машиной внутреннего пользования, то "Грипен" активно продают за рубеж.

Яндекс местного значения

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Посмотрел. Отписался..

Посмотрел. Отписался в комментариях. Не слушайте ни кого. Развивайте.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПМСМ, наиболее вероя..

ПМСМ, наиболее вероятные варианты:

а) Закидают ядренбатонами...

Если их нет, то:

б) Наши победят, но умоются кровью. У нас невероятно много проблем с армией...

в) РФ немцы раскатают, но их задушат блокадой...

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

По развитию техники-..

По развитию техники- прикинул ситуацию..

Значит на суше видимо граница с Японскими владениями и незначительной русской территорией. Т.е в принципе соперников на суше мало. Основной противник- США?

Сухопутные войска поэтому- в первую очередь противопартизанская техника- броневики и бронетранспортеры, танки легкие.

Типа "тип 62" китайские- броня до 40 мм, пушка 75..88 мм

БТР- скорее всего гусеничные, что-то вроде Испано-Сюизы реала,но открытые (без крыши) и легкие разведывательные... 

БА- вполне нормально- Пума времен войны, усовершенствованная и вооруженная легкой 75 мм пушкой (типа как на английском БА и легком танке) 

Средние и тяжелые танки- аналог примерно Т-62...Т-64 и Ис-4 ...Кв-2 т.е первые весом до 45 т. с мощной 105..120 мм пушкой, вторые — весом 65..70 т с пушкой до 150 мм (арттанки). В небольших сравнительно количествах... 

САУ- аналог американских М-108 и М-109 с 105 и 150 мм гаубицами, противотанковые типа Панцерягер — что то вроде усовершенствовааной АСУ-85 с 88 мм пушкой.

Буксируемые системы- 105 мм гаубицы трехопорные ( типа нашей Д-30 — вреале 105 мм Шкода опытная 44 г ЕМНИП), 150 мм типа современной ФХ-70 и 172 мм дальнобойная пушка/ 210 мм мортира-гаубица, горная 105 мм гаубица и легкая горная полковая 75 мм пушка-гаубица.

Минометы- 120 и 81 мм стандартные, типа советских

РСЗО- что-то вроде нашей БМ-14 — 150 и 210 мм системы с турбореактивными снарядами дальностью стрельбы 11...12 км.

Пехотная артиллерия — 90...105 мм легкие пушки-гаубицы в полках

ПТО- 81 мм гладкоствольная пушка (в реале была)и 105 мм безоткатное орудие

Автомат- Аналог современной германской Г3 и СТГ44- автомат под патрон 7,92 мм укороченный с 30 зарядным магазином ( развитие СГ-45)

Пулемет- МГ45 ( был в реале)

Снайперская винтовка- скорее всего болтовый Маузер 7,92 мм 

 РПГ- Панцерфауст 44А1 бундесвера- развитие фаустпатрона, многоразовый. 



ВВС- легкие истребители- развитие Хортен- летающее крыло, тяжелые — типа американских Ф101 — иб и истребитель сопровождения, двухмоторный. 

Штурмовики- наверняка что-то реактивное двухмоторное типа нашего Су-25 и легкий одномоторный турбореактивный типа аргентинской Пукара -противопартизанский. 

Бомбардировщики — тактических скорее всего нет- достаточно ИБ, а стратегические- только среднего радиуса, правильно авторская идея- что то вроде ухудшенного Ту-22 — для ковровых бомбометаний при необходимости. Стратегических тяжелых нет- бо тупик, дешевле МБР построить. Кстати, должны быть обязательно оперативно-тактические ракеты — типа нашего Скада и

Межконтинентальные — типа американской старой Титан 2.. возможно одна или две базы уцелеют в Африке и наверняка где-нибудь на территории Германии в горах.

Ядреные бомбы и снаряды 210 мм наверняка.

УР- ПТУР- маловероятно, вохдух-воздух типа амеровских Сайдвиндеров или наших К-13М, воздух-земля- обязательно, в тч противокорабельные. Что то вроде наших КСР-11...-5

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Ответить