Vaterland. Перенос победившего Рейха к нам.

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/muhlisowrasulnurlanowich/faterljand.shtml

Пишу мало, редко, ибо времени вовсе нету.

Прошу тапков.

можно тапков?

или так плохо, что даже камментов не заслуживает?

inkvizitoR пишет:

или так плохо, что даже камментов не заслуживает

Ну что Вы коллега не совсем, но это чистая фантастика с большой

буквы... Нет расклада в мире самого Фатерлянда откуда "белокурые

бестии" и приперлись, кроме самой развилки (а она спорна коллега,

если откровенно) и сравнения некоторых видов вооружения (впрочем

не зная практически тот мир сравнивать как-то затруднительно)...

Нет Америку Вы упомянули, но с чего там кризис в конце 50-х? В общем

если есть война миров должны быть обрисованы оба мира...

будут-будут.

я только начал писать.

пока даже канвы не выстроилось, пишу маленькие эссе.

а насчёт развилки — прошу помогать.

inkvizitoR пишет:

пишу маленькие эссе

Ясно. Еще маленькое замечание по поводу использования знакомых

нашему брату имен и названий: "Вальтер Модель", "Штрассер",

"Королевская пантера"... Несколько режет глаз коллега, нужно

что-нибудь пооригинальней, при таком непростом ТЗ как "война

миров" от шаблонов создается впечатление несерьезности для

читающего.

это всё частности, это исправить легко.

если всё-таки меня хватит хотя бы на повесть, то всё будет исправлено

В мире, где она потерпела страшное поражение от русских унтерменшен, и они, члены НСДАП, были мировым пугалом уже больше шестидесяти лет. В мире, где нацистскую Германию ненавидят все...

Cтранная фраза. Их что, в РИ это волновало? Или уже отвыкли?

Авианосец "Адмирал Дёниц"

Не верю, скорее уж "Редер"

медленно дрейфовал ввиду сразу двух АУГ США и русского авианосца "Адмирал Кузнецов

Кузнецов там что забыл, у нас своих берегов нету прикрывать? Обойдутся НАТОвцы своими силами...

русские и американские пилоты проходили чуть ли не над палубой "Дёница", и имитировали атаки

И чего, спрашивается, нарываются? Приказ сверху? Вряд ли. Без приказа? Тоже вряд ли...

Максимум, на что сподобились Люфтваффе — это на создание аналогов Ту-22 М3, называвшихся Ме-340.

С чего бы это такой застой?

Над Атлантикой же курсировали В-2 и десятки Б-52

Э-ммм... Надо бы посмотреть текущий состав СБА США, что-то меня смутные сомнения терзают...

Посоветовал бы имена танкам придумывать, обратившись к справочнику по зоологии... Сколько было в истории замечательных кошачьих и сколько вымерло... Не тиграми и пантерами едиными живет панцерваффе...

Ан.Павел — "Не верю, скорее уж "Редер" — Ага , а "Дениц" — это большой ракетный подводный кресйсер ;)

Фрерин — "Посоветовал бы имена танкам придумывать, обратившись к справочнику по зоологии... Сколько было в истории замечательных кошачьих и сколько вымерло... Не тиграми и пантерами едиными живет панцерваффе..." — "Крест на Башне" конечно ... Но мысль по сути правильная ;) Я б правда все таки "Смилодонов" и Ко избегал ... ;) Как минимум "Лигр" и "Ягуар" еще остаются

KeiserPanther

Пишется Kaiser (по-немецки). Иногда и Яндексом пользоваться не грех.

• Вполне возможно, однако те, что есть — великие асы. Великие без скидок, в шести боестолкновениях русскими одержаны полные победы.

С каким налетом "великие асы"?

Израильские "добровольцы", в количестве 4 бронетанковых дивизий прибыли на передний край будущей войны с Рейхом.

Маловато будет... Танкисты белокурых бестий -- элита из элит. Телепортируйте 4 танковые армии, что стесняться?

Но куда ж в НАТО вступать? Это ж грех! Все истинные патриоты против... Нехорошо...

Да, кстати, автор в курсе, что авиация и реактивная техника Рейха "слегка" превосходила в развитии весь остальной мир... и задел был сделан совсем не маленький.

Обязательно пишите дальше... и размещайте с утра -- так настроение поднять -- уметь надо

А так... патриотично, патриотично...

Да, кстати, автор в курсе, что авиация и реактивная техника Рейха "слегка" превосходила в развитии весь остальной мир

Аналоги В29 и Глостер Метеора плиз. С началом серийного выпуска одновременно с ними. Ну и перечислите самолеты немцев которые превосходили Ла7 и Яки.

Игорь пишет:

Аналоги В29 и Глостер Метеора плиз

Cерийные реактивные истребители союзников плиз. 262-й, ФАУ-1 и ФАУ-2 -- это само собой опытные экземпляры в отличии от? Правильно?

Не считая того, что у немцев куча ракетно-реактивного была... Или опытное, или еще не вполне доведеное, но уже принявшее участие в боях.

Игорь пишет:

Ну и перечислите самолеты немцев которые превосходили Ла7 и Яки

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

То есть слив защитан. Вы не можете доказать сами и требуете доказательств своего тезиса у других...

Вы выдвинули тезис- докажите...

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

Мда, коллега Инквизитор, четыре танковые дивизии Израиль в РФ не отправит. Максимум в Италию, да и то сомневаюсь. Гораздо более вероятна посылка нескольких десятков БРСД "Ерихо" и эскадриль F-15I с грузом того, чего у нас официально нет сразу после того, как Рейх обявит о своих намерениях по отношению к государству Израиль.

По поводу намерений Лондона вести переговоры с таким монстром: вам не смешно? Да и Штатам это ни к чему, или вы думаете, что американцам нужен такой конкурент? Более вероятен массированный удар крылатыми ракетами по всем выявленным промышленным и военным центрам Рейха прямо во время ультиматума, с последующей обработкой ВТО всего, что шевелится. Вообщем будет большая кровь, но и этот пришелец закончит также как и его предок. В худшем случае ЯО никто не отменял...

Логинов пишет:

То есть слив защитан.

Читаете внимательно? Повторяю: у немцев серийные реактивные истребители 262-е, серийные ФАУ-1 и ФАУ-2. Не считая того, что у немцев куча ракетно-реактивного была... Или опытное, или еще не вполне доведеное, но уже принявшее участие в боях.

Логинов пишет:

Вы выдвинули тезис- докажите...

Я тезис о Ла и Яках не выдвигал. Да и какой смысл разлагольствовать о морально устаревшей технике -- Ла и Яках? Вспомните тогда уже и По-2

Игра известная... Потом затребуется сравнение с ЛаГГом или И-15 ;-)

Логинов пишет:

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

Тут в принципе согласен. Два но: с чем соотносятся всевозможные кайзерпантеры и авианосные группы? Их тогда уже в принципе быть не должно.

Но 2. Авиация, аэрокосмические силы, космос... У немцев уже хороший задел был. В этой реальности сухопутного и морского железа было бы много меньше, а летающего больше... Причем не уровня Ту-22.

Тот же перехватчик 163-й,

Voldi пишет:

Да и какой смысл разлагольствовать о морально устаревшей технике -- Ла и Яках?

Ме-109 (всех модификаций) морально устаревшей техникой был в неменьшей

степени, если уж вспоминать о передовых нереактивных самолетах Германии

то это Та-152 и До-335.

Voldi пишет:

космос

Зенгер построил свой бомбардировщик?

Voldi пишет:

В этой реальности сухопутного и морского железа было бы много меньше, а летающего больше...

В этой реальности еще ничего неясно, автор допишет, поймем как развиваются вооружения.

Если у Рейха врагов практически нет, то какой прогресс в этой области?

2 agnez

написал в лс

Вал пишет:

Ме-109 (всех модификаций) морально устаревшей техникой был в неменьшей
степен

Абсолютно с Вами согласен. Причем тут поршневые?

Зенгер построил свой бомбардировщик?

Нет, конечно. Но антипод -- это скорее фундаментальные исследования. И вещь наверняка красивая и многообещающая. Может стал бы прообразом челнока.

Но денег на такое не было. Шноркеля и танки были более необходимыми.

Вал пишет:

Если у Рейха врагов практически нет, то какой прогресс в этой области?

Ну Авиация и ракетно-космическое могло развиваться... а вот танки и авианосцы -- зачем?

Но Вы прав. Пусть автор пишет дальше

Voldi пишет:

Cерийные реактивные истребители союзников плиз

Так я Вам назвал уже. Первый в мире серийный реактивный истребитель и куда более надежный чем немецкие. А остальное было опытное потому что необходимости производить самолеты у которых на 2 полета была 1 авария у союзников не было.

серийные ФАУ-1 и ФАУ-2

Единственное в чем немцы действительно превосходили союзников, правда боевое значение не шибко велико

Ну а как же По-2 то забыли? Хотите доказать, что Ла и Яки превосходили соответствующме серии 109-х? Доказывайте

Вами был выдвинут тезис что немцы прямо таки на голову превосходили союзников по развитию авиастроения(по крайней мере "слегка" я именно так трактую, может ошибаюсь?). Вот я и хочу посмотреть в чем именно они превосходили на голову. По мне так они в большинстве вещей шли более-менее вровень, в очень многих вообще уступали(морская авиация, стратегические бомбардировщики, истребители сопровождения, дешевые ночные бомбардировщики и тд). По Лавкам и 109м их вообще то сравнивали и наши и немцы, правда речь шла не о Ла7 а о его предшественнике Ла5ФН. Обе стороны сделали на основании сравнения своих самолетов с трофеями вывод о примерном равенстве(наши посчитали что наш самолет чуть лучше, немцы что их). При этом вероятно по соотношению стоимость-эффективность лавки несколько лучше были. А реактивной авиации нормальной у немцев не было по сути-их реактивные самолеты это пущенные в серию от безысходности недоделки.

А если отвлечся от этого то по идее Рейх должен быть нацелен на противостояние(холодная война типа) с США и возможно Японией, причем посольку Райх куда сильнее экономически чем СССр в нашей реальности то и США должна быть еще больше милитаризована. То есть Райх должен иметь классные стратегическую авиацию, МБР, флот, военную космическую программу. На суше напротив большой войны не ожидается хотя и идут постоянные конфликты во всяких африках-азиях. То есть сухопутная техника похуже.

Игорь пишет:

Единственное в чем немцы действительно превосходили союзников, правда боевое значение не шибко велико

Так мы ж не о боевом, а о перспективном говорим?

А реактивной авиации нормальной у немцев не было по сути-их реактивные самолеты это пущенные в серию от безысходности недоделки.

Если я правильно ковырнул источники, то только 262 было в 10 раз больше, чем метеоров. Да и долго отказывались англичане метеоры со Швальбе столкнуть вряд ли случайно. Да и сама птичка выглядит более современно. И вооружение у нее более похоже на вооружение современного реактивного самолета, а не поршневого.

Может я нечетко выразился, а Вы меня неправильно поняли, но все сравнения поршневых неинтересны -- они в 45 уходили.

Что касается сравнений. Я нередко натлкивался на высказывания, что наши самолеты в реале давали несколько худшие показатели, чем заявленные. Качество сборки, качество обслуживания и ремонта.

Игорь пишет:

морская авиация, стратегические бомбардировщики, истребители сопровождения, дешевые ночные бомбардировщики и тд

По этим пунктам не спорю -- и ресурсов у немцев не хватало и необходимость не во всем была.

Логинов пишет:

А по поводу застоя в технике- а нафига особо развиваться, если конкурентов практически нет?

Подозреваю я аналог "холодной войны" в этом самом параллельном мире — между Рейхом и США. А значит, и развитие техники вполне себе подстёгивает — как и в РИ. Поэтому удивился.

Игорь пишет:

То есть сухопутная техника похуже.

То есть СССР и США в РИ сухопутную технику не развивали?

Игорь пишет:

А остальное было опытное потому что необходимости производить самолеты у которых на 2 полета была 1 авария у союзников не было.

Представьте себе ВМВ без бомбардировок Рейха (сон разума, я понимаю ). 262-е производятся в надлежащих количествах и, несмотря на количество аварий, выносят авиацию союзников с неба. Ну как, появилась необходимость?

Вообще превосходство союзников в ресурсах и мощностях вроде бы очевидно. Поэтому довольно странно отрицать именно технологический прогресс немцев, сумевших в столь жёстких условиях довести реактивную авиацию до боевого состояния раньше других. А если бы их ресурсы были не столь ограничены?..

Ан.Павел пишет:

Представьте себе ВМВ без бомбардировок Рейха (сон разума, я понимаю ). 262-е производятся в надлежащих количествах и, несмотря на количество аварий, выносят авиацию союзников с неба... А если бы их ресурсы были не столь ограничены?..

Ну кол-во аварий — то дело такое, болезнь роста.

Другое дело, что разруха-то в головах. Кричать пушки вместо масла и производить именно масло уже ввязавшись в войну. Не суметь толком мобилизовать пром.потенциал завоеванной Европы...

Много хороших идей и прототипов -- это хорошо, но не всегда вовремя определить приоритеты в кап. вложениях -- это плохо...

Т.е. в принципе немцы могли при правильном планировании и правильном руководстве тылом протрепыхаться поболе, а может и сыграть вничью...

Хотя не исключен вариант, что в итоге удерживая в августе 45-го Восточный фрон на Днепре, а союзников в Северной Африке и в Британии статус-кво (бомбардировщики там не базируются, т.к. Швальбе и Кометы их выносят), немцы получают атомные бомбардировки... Ну пару августовских бы выдержали? А дальше? Всю Германию в стекло? Вероятно, так.

Voldi пишет:

Другое дело, что разруха-то в головах. Кричать пушки вместо масла и производить именно масло уже ввязавшись в войну. Не суметь толком мобилизовать пром.потенциал завоеванной Европы...

Коллега, я всё это вовсе не к вопросу победы Германии А к тому, что странно оспаривать их несомненный потенциал (и даже приоритет) в разработке вооружений. Вопрос ведь о том, будет ли вооружение победившего Рейха к ХХI веку соответствовать нынешним стандартам: так вот я считаю, что если шведский СААБ способен для своей страны разрабатывать истребители мирового уровня (в нашем мире), то уж Мессершмитт и Фоке-Вульф в параллельном как-нибудь не отстанут

Да и я о том же... Впрочем с параллельным миром неясно -- США конкурент или зависимая страна. Как поживают Япония и Россия. И Китай. Даже Если Россия находится за линией А-А, то масса ее остается, а за 50 лет и раны зализать можно, и сознать новые научно-промышленные центры. Ну и Китай аналогично -- Японии его не переварить. Другое дело, что КНР нет, а есть большой Тайвань... Страшно подумать что б он из себя представлял.

А СААБ производит для внутреннего рынка? Другое дело, что нужно знать этот самый "мировой уровень".

Voldi пишет:

А СААБ производит для внутреннего рынка?

В первую очередь да, естественно. Однако если "Вигген" так и остался машиной внутреннего пользования, то "Грипен" активно продают за рубеж.

Посмотрел. Отписался в комментариях. Не слушайте ни кого. Развивайте.

ПМСМ, наиболее вероятные варианты:

а) Закидают ядренбатонами...

Если их нет, то:

б) Наши победят, но умоются кровью. У нас невероятно много проблем с армией...

в) РФ немцы раскатают, но их задушат блокадой...

По развитию техники- прикинул ситуацию..

Значит на суше видимо граница с Японскими владениями и незначительной русской территорией. Т.е в принципе соперников на суше мало. Основной противник- США?

Сухопутные войска поэтому- в первую очередь противопартизанская техника- броневики и бронетранспортеры, танки легкие.

Типа "тип 62" китайские- броня до 40 мм, пушка 75..88 мм

БТР- скорее всего гусеничные, что-то вроде Испано-Сюизы реала,но открытые (без крыши) и легкие разведывательные... 

БА- вполне нормально- Пума времен войны, усовершенствованная и вооруженная легкой 75 мм пушкой (типа как на английском БА и легком танке) 

Средние и тяжелые танки- аналог примерно Т-62...Т-64 и Ис-4 ...Кв-2 т.е первые весом до 45 т. с мощной 105..120 мм пушкой, вторые — весом 65..70 т с пушкой до 150 мм (арттанки). В небольших сравнительно количествах... 

САУ- аналог американских М-108 и М-109 с 105 и 150 мм гаубицами, противотанковые типа Панцерягер — что то вроде усовершенствовааной АСУ-85 с 88 мм пушкой.

Буксируемые системы- 105 мм гаубицы трехопорные ( типа нашей Д-30 — вреале 105 мм Шкода опытная 44 г ЕМНИП), 150 мм типа современной ФХ-70 и 172 мм дальнобойная пушка/ 210 мм мортира-гаубица, горная 105 мм гаубица и легкая горная полковая 75 мм пушка-гаубица.

Минометы- 120 и 81 мм стандартные, типа советских

РСЗО- что-то вроде нашей БМ-14 — 150 и 210 мм системы с турбореактивными снарядами дальностью стрельбы 11...12 км.

Пехотная артиллерия — 90...105 мм легкие пушки-гаубицы в полках

ПТО- 81 мм гладкоствольная пушка (в реале была)и 105 мм безоткатное орудие

Автомат- Аналог современной германской Г3 и СТГ44- автомат под патрон 7,92 мм укороченный с 30 зарядным магазином ( развитие СГ-45)

Пулемет- МГ45 ( был в реале)

Снайперская винтовка- скорее всего болтовый Маузер 7,92 мм 

 РПГ- Панцерфауст 44А1 бундесвера- развитие фаустпатрона, многоразовый. 



ВВС- легкие истребители- развитие Хортен- летающее крыло, тяжелые — типа американских Ф101 — иб и истребитель сопровождения, двухмоторный. 

Штурмовики- наверняка что-то реактивное двухмоторное типа нашего Су-25 и легкий одномоторный турбореактивный типа аргентинской Пукара -противопартизанский. 

Бомбардировщики — тактических скорее всего нет- достаточно ИБ, а стратегические- только среднего радиуса, правильно авторская идея- что то вроде ухудшенного Ту-22 — для ковровых бомбометаний при необходимости. Стратегических тяжелых нет- бо тупик, дешевле МБР построить. Кстати, должны быть обязательно оперативно-тактические ракеты — типа нашего Скада и

Межконтинентальные — типа американской старой Титан 2.. возможно одна или две базы уцелеют в Африке и наверняка где-нибудь на территории Германии в горах.

Ядреные бомбы и снаряды 210 мм наверняка.

УР- ПТУР- маловероятно, вохдух-воздух типа амеровских Сайдвиндеров или наших К-13М, воздух-земля- обязательно, в тч противокорабельные. Что то вроде наших КСР-11...-5