Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Белые дирижабли Гражданской войны

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Белые дирижабли Гражданской войны

Как известно, большой проблемой колчаковских войск был недостаток грамотных офицеров, при избытке их у ВСЮР. Вполть до того что неск. сотен офицеров были отправлены морем из Севастополя во Владивосток, но такое путешествие занимало слишком большое время.

А ведь можно было использовать... дирижабли Антанты, а после Версаля — и германские цепеллины.

В 1917г. при попытке доставки груза в Вост. Африку L-59 поставил рекорд дальности в 6757 км — значительно больше, чем разделяло Колчака и ВСЮР!

Такая машина позволит не только доставлять офицеров и наладить взаимодействие белых армий, наладить альтернативный маршрут доставки Колчаку срочных военных грузов, но и проводить сверхэффективные диверсионные операции. Загрузившись юнкерами, летим к потребному объекту (мосту, заводу, складу), выгружаемся — силы намного превосходят красных в округе, уничтожаем объект и улетаем!

как минимум, ж\д сообщение красных будет парализовано.

Вундерваффенфанера!!! Держитесь, краснокожие!!!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: В ..

Lankaster пишет:

В 1917г. при попытке доставки груза в Вост. Африку L-59 поставил рекорд дальности в 6757 км — значительно больше, чем разделяло Колчака и ВСЮР!

Осталось только Деникину и [del][/del] Колчаку авиапромышленность создать на уровне кайзеровской Германии и нужное число пилотов/техников подготовить (но это же ведь мелочи для истинных поборников Великой Белой Идеи) — и можно летать!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Нет, если им цеппели..

Нет, если им цеппелин дадут (в аренду скажем за долю золотого запаса) — то попробовать можно.

Дирижабли уже и через Атлантику летали...

Поработал на передачу - переходи на приём

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: За..

Lankaster пишет:

Загрузившись юнкерами, летим к потребному объекту (мосту, заводу, складу), выгружаемся — силы намного превосходят красных в округе, уничтожаем объект и улетаем!

Сесть дирижаблю — целая задача и может обесценить всю затею. Но даже если сделать допущение, что его постадить не сложнее вертолёта, то у каждого важного объекта достаточно поставить по дополнительному пулемёту и ленту с зажигательными пулями. И ВСЁ...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Зачем колчаку дирижа..

Зачем Колчаку дирижабли? У него ОВЕРЛОРДЫ ЕСТЬ!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: у ка..

ПТУРщик пишет:

у каждого важного объекта достаточно поставить по дополнительному пулемёту и ленту с зажигательными пулями.

1) Пулемётов надо немало, с фронта их снимать.

2) ЕМНИП таких пуль тогда не было (в частности у красных), а обычные как слону дробина.

3) Можно в паре вёрст от объекта высаживаться.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: ди..

Lankaster пишет:

дирижабли Антанты, а после Версаля — и германские цепеллины

Красиво, свежо. Серьезной АИ не выйдет, а рассказ может получится весьма оригинальный.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Серьезно..

ымы пишет:

Серьезной АИ не выйдет

Так речь о том, что это вундервафля, способная решить все проблемы Белых. Они так выигрывают!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: ре..

Lankaster пишет:

речь о том, что это вундервафля, способная решить все проблемы Белых

Нет, но... рассказу это не помеха.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Те же, и "Руссо-..

Те же, и "Руссо-Балты" с Лендерами, зенитные "Пирлессы". В общем, будут цеппелины гореть в АИ не хуже, чем горели в РИ

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Идея оригинальная. Я..

Идея оригинальная.

Я не согласен с Ымы, развилка может получится довольно серьезная. Особенно если бомбами с высоко летящего дерижабля засыпать бомбами Свияжск. Или завод Михельсона. В определенный, нужный момент. В принципе, средств разведки и культуры штабной работы, чтобы спланировать такую операцию, у белых хватит. Но вот осуществить... Дирижабли, я слышал, капризны в управлении.

Также и мосты лучше бомбить с воздуха, а не высаживать десант. Съезжать вниз на веревках в голову никому не придет, не стукнет, а посадить дирижабль — нужна мачта, как минимум.

"Сынки, что вы делаете?" "Субботник, мамаш!" "Сынки, а что это высокое строите, да рядом с мостом..." "Мачта для дирижабля, мамаш" "А что, есть красные дирижабли?"

А перетаскивать людей с фронта на фронт — это не лекарство, а плацебо...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: А пере..

Артем пишет:

А перетаскивать людей с фронта на фронт — это не лекарство, а плацебо...

не людей, а [del][/del] офицеров которых [del][/del] не хватает. Говорю, в РИ отправляли пароходом их Севастополя. Не знаю, успели ли отправленные хоть к чему-то.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: "М..

Артем пишет:

"Мачта для дирижабля, мамаш"

Можно и без мачты. Сложнее, но можно. Якорь тот же, на озёра садится, в поле, да много всего.

Артем пишет:

Также и мосты лучше бомбить с воздуха, а не высаживать десант.

Кстати, мелкие мосты наверняка деревянные. Зажигалка — и нема его.

Kert пишет:

Те же, и "Руссо-Балты" с Лендерами, зенитные "Пирлессы". В общем, будут цеппелины гореть в АИ не хуже, чем горели в РИ

Они там с переменным успехом горели. Опыта борьбы с цеппелинами и у РИА не было, а уж у красной гвардии... Самолёту навстречу пулемётам-то лететь, и потолок у дирижабля побольше.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: оф..

Lankaster пишет:

офицеров

Ну и что? "Сколько волка не корми, а у слона все равно толще".

Артем пишет:

если бомбами с высоко летящего дерижабля засыпать бомбами Свияжск. Или завод Михельсона

В первом случае — мы узнаем что-то типа "создателя Красной армии тов. Зиновьева", и все. Во втором — ну, смерть Ленина сама по себе развилка, ее и без дирижаблей можно.

Lankaster пишет:

мелкие мосты наверняка деревянные. Зажигалка — и

Проблема в попасть.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Проблема..

ымы пишет:

Проблема в попасть.

Снизиться не проблема. И проще чем бомберу, да и высадиться тоже можно. Что до ИБ — фронт пересекаем ночью, а потОм на безкрайних просторах при их радиусе и связи — они не проблема вообще.

если с возвращением десанта могут быть проблемы (и то не факт) — можно не возвращать — пусть в о округе восстание поднимают.

ымы пишет:

"Сколько волка не корми, а у слона все равно толще".

Как Вы думаете, при той же эффективности (боеспособности) колчаковцев, что у ВСЮР, они бы не победили? Не соединились в Царицине?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Свияжс..

Артем пишет:

Свияжск. Или завод Михельсона.

Я так понимаю, речь о выведении из строя заводов?

Слава Богу, что немцы в своё время не додумались. Железным дорогам кердык сделать очень легко. Телеграфу тоже кердык!!!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: со..

Lankaster пишет:

соединились в Царицине?

Ну и что? Ну соединились. После чего в условиях отсутствия тыла в Сибири — в Новороссийске у красных будет больше пленных.

Lankaster пишет:

Снизиться не проблема

И сбить его сниженного — не проблема. Цель становится большой.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: И сбить ..

ымы пишет:

И сбить его сниженного — не проблема.

Кому, и из чего? Лес, железка. Мост через речку. В лучшем случае пара дядь с ружьями.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: в Новоро..

ымы пишет:

в Новороссийске у красных будет больше пленных.

Не факт, что в этом мире будет Новороссийск. А снабжение теперь можно через него, а не по Транссибу.

И вообще — Новороссийск это отдельная история. Может, кто объяснит, как умудрились, имея корабли подавляющее превосходство в артиллерии — не удержать город до возвращения транспортов? Да его до ВМВ в таком раскладе можно было удерживать!

Даже если до эвакуации дойдёт (ох сомневаюсь) Колчак-то им покажет кузькину мать.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Сн..

Lankaster пишет:

Снизиться не проблема.

Как раз большая проблема. Управление дирижаблем было весьма сложным. А его посадка занимала огромное количество времени. Из-за чего во время ПМВ среди германских летчиков (на дирижаблях) развернулось целое соперничество из-за того, кто раньше других вернется с налета на базу, поскольку даже с причально мачтой посадка дирижабля занимала столько времени, что остальные дирижабли, вернувшиеся чуть позже, вынуждены были долгое время балансировать в воздухе.

Насколько я помню, во время ПМВ использование дирижаблей на суше показало себя не самым лучшим образом. Особенно после того, как сошел элемент неожиданности и французы смогли быстро наладить систему ПВО. Это обстоятельство побудило командующего германскими воздушными силами в конце 1916 года предложить армейскому командованию сократить количество своих дирижаблей и передать их флоту (поскольку при перелете через море дирижабли труднее было засечь). Впрочем и тут не всё было гладко. За период 1915-1916 г. из 215 стартовавших в Германии по направлению к Англии воздушных кораблей, английское побережье пересекло 160.

Lankaster пишет:

Как Вы думаете, при той же эффективности (боеспособности) колчаковцев, что у ВСЮР, они бы не победили? Не соединились в Царицине?

Насколько я помню, Деникин сам не хотел соединяться с Колчаком, поскольку в этом случае он превращался бы во "второго в Риме", а до этого он был "первым на деревне". Кроме того, ИМХО, Колчака "военспецы" от Деникина не спасли бы. Слишком слабым и ненавидимым населением был его режим. Если Деникин имел хотя бы некотрую массовую поддержку среди казаков, то у Колчака и этого не было. Такой факт, сообщаемый советскими источниками, из 400 тыс. "штыков и сабель" имевшихся у Колчака на фронте было задействовано максимум 140 тыс. Остальные сражались с "внутренним врагом" (в основном с восставшими крестьянами).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

Не факт, что в этом мире Новороссийск

Ну пусть иной порт, на Ваш вкус.

Lankaster пишет:

Кому, и из чего?

Паре дядь с ружьями. На дирижабль больше особо и не надо.

Lankaster пишет:

снабжение теперь можно через него, а не по Транссибу

Э-э... Белых снабжали более чем обильно. До фронта снабжение доходило в мизерных долях — бабки нужны снабженцам.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: А его ..

Леший пишет:

А его посадка занимала огромное количество времени.

Так то посадка, а то снижение к мосту. Гораздо проще. Чем, скажем, в судно бомбой попасть.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Паре дяд..

ымы пишет:

Паре дядь с ружьями. На дирижабль больше особо и не надо.

? Эта... матчасть. Они с сотнями попаданий возвращались.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Паре дяд..

ымы пишет:

Паре дядь с ружьями. На дирижабль больше особо и не надо.

Смотрим высоту полета...

Смотрим на живучесть дирижабля...

Тут и сотни ружей будет малова-то....

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Белых сн..

ымы пишет:

Белых снабжали более чем обильно. До фронта снабжение доходило в мизерных долях — бабки нужны снабженцам.

Вроде в основном в чехах, партизанах и цензорде Семёнове проблема была. Ну и пропускная способность Транссиба и без них низка.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Наскол..

Леший пишет:

Насколько я помню, во время ПМВ использование дирижаблей на суше показало себя не самым лучшим образом.

А может, дело в малости европейского ТВД и его насыщенности войсками? Наши просторы-то поболе Северного моря будут.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Вр..

Lankaster пишет:

Вроде в основном в чехах, партизанах и цензорде

Во ВСЮР?

Фрерин пишет:

Смотрим высоту полета

Lankaster пишет:

Они с сотнями попаданий возвращались

Мы на все это не смотрим. Поскольку коллегой Lankaster-ом заявлено снижение до уровня гарантирующего попадание бонбой в невеликую цель. А ежели не снижать — так толку не будет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Мы на вс..

ымы пишет:

Мы на все это не смотрим. Поскольку коллегой Lankaster-ом заявлено снижение до уровня гарантирующего попадание бонбой в невеликую цель. А ежели не снижать — так толку не будет.

? дядя с ружьём может палить в цеппелин, пока его пулемёт не снимет. От нескольких дырок цеппелину ничего не будет.

Леший пишет:

из 400 тыс. "штыков и сабель" имевшихся у Колчака на фронте было задействовано максимум 140 тыс. Остальные сражались с "внутренним врагом" (в основном с восставшими крестьянами).

Соединившись, на партизан забиваем и перебрасываем боровшиеся с ними силы в Европу. Оба конца Транссиба всё равно у нас — пусть развлекаются, пока всех лосей не съедятъ.

потом спасибо скажут

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: И ..

Lankaster пишет:

И вообще — Новороссийск это отдельная история. Может, кто объяснит, как умудрились, имея корабли подавляющее превосходство в артиллерии — не удержать город до возвращения транспортов?

Вот что об этом пишут "белые" казаки:

НОВОРОССИЙСКАЯ КАТАСТРОФА

с таким названием вошел в казачью историю заключительный акт трагического сотрудничества Казаков с неудачным главковерхом Вооруженных сил юга России генералом Деникиным. В печальные мартовские дни 1920 г. генералы Добрармии не проявили ни согласованности действий, ни упорства в обороне подступов к Новороссийску, ни выдержки и справедливого распределения транспортного тоннажа при эвакуации в Крым. Ген. Деникин прибыл в Новороссийск со своим штабом раньше всех, но не создал там стройного плана защиты города, не подготовил достаточно транспортных судов, для перевозки в Крым всех войск. Одновременно с этим Добровольческий корпус (остатки Добрармии), во главе со своим командиром генералом Кутеповым, отказался повиноваться приказам главнокомандующего, поспешил ретироваться к порту и завладел там почти всеми судами. При этом добровольцы проявила обычную стойкость и действовали безусловно энергичнее дисциплинированных Казаков, привыкших к справедливому порядку и не спешивших к пристаням. В результате этого только немногие из них попали в Крым. Председатель Донского правительства и большой почитатель ген. Деникина Н. М. Мельников признал все же, что «Во время Новороссийской Кутеповской эвакуации были брошены три четверти Донской армии, не говоря уже о колоссальной массе беженцев». «Казачьи офицеры на суда захваченные добровольцами не допускались, около пароходов были сооружены баррикады, охраняемые караулами с пулеметами». «Как выяснилось на: совещании 15 марта в Феодосии, всех Донцов было вывезено из Новороссийска около 10.000, добровольцев же которых на фронте было около 10.000, вывезено около 55.000 — вывезены были и все добровольческие учреждения со всем персоналом и имуществом» (Н. М. Мельников, Новороссийская катастрофа. Родимый Край № 35). К этим словам следует добавить, что сам ген. Деникин своевременно погрузился со штабом на английский миноносец и благополучно отбыл в Крым, мало беспокоясь о судьбе тех самых Казаков, от которых он два года требовал послушания и выполнения не всегда мудрых приказов и мероприятий. К Новороссийску отступало до 40 тысяч строевых Казаков, с добровольцами — 50 тысяч. Этой армии, вооруженной артиллерией, бронепоездами и средствами стрелковой обороны вполне хватило бы для долговременной защиты небольшого, окруженного горами Новороссийского плацдарма. Нужно было только толковое руководство. А его, как раз, и не было. Начальник донской аръергардной Сводно-партизанской дивизии ген. шт. полковник Яцевич доносил Командующему Донармии: «поспешная постыдная догрузка 13 марта не вызывалась реальной обстановкой на фронте, которая мне, как отходившему последним, была очевидна. Никаких значительных сил «не наступало». Но склока на добровольческих верхах среди людей, веривших в свое призвание руководить большим делом «спасения России», так же как позорное соблюдение частных выгод Добровольческого корпуса, в ущерб интересам казачьим, в ущерб интересам дальнейшей борьбы, предали в руки большевиков десятки тысяч Казаков и Калмыков. Всем им пришлось пережить жуткие дни пленения. Кое кого расстреляли, кое кого замучили в застенках Чека, многих посадили за проволоку умирать на голодном пайке, а самых счастливых тут же мобилизовали, поставили в свои ряды и отправили на Польский фронт «оборонять Родину» такую же единую и неделимую, но теперь не «белую», а «красную».

Казачий словарь-справочник

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Со..

Lankaster пишет:

Соединившись, на партизан забиваем

И все белогвардейцы дохнут с голоду.

И инфа про дирижабли в России во время ГВ:

К осени 1917 года управляемое воздухоплавание в России практически было сведено к нулю. На складах хранились лишь разрозненные агрегаты и элементы конструкции ряда дирижаблей и не было ни одного пригодного к эксплуатации аппарата. Только в армии существовали отдельные воздухоплавательные отряды, обслуживавшие привязные аэростаты, да в Петрограде продолжала свою работу единственная воздухоплавательная школа по подготовке военных воздухоплавателей.

В 20-х годах воздухоплавание в России достигло успехов как в военной, так и в мирной областях. За время гражданской войны аэростаты наблюдения Красной Армии совершили более 6000 подъемов, проведя в воздухе около 9730 часов. Они применялись на суше с неподвижных и подвижных (бронепоезда) стартовых установок, использовались боевыми флотилиями на Волге, Каме и Днепре.

"Дирижабли на войне" Сост. В. А. Обухович, С. П. Кульбака.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить