Белые дирижабли Гражданской войны

Да, я примерно так себе всё и представлял... О Деникине ничего цензурного не скажешь (не только по этому эпизоду. Ещё он ведь самый "великий" либерал в Белом движении). Но Колчак не только сумел бы всё организовать, он бы вообще до такого не довёл!

Леший пишет:

И все белогвардейцы дохнут с голоду.

? Снабжение через Новороссийск.

Леший пишет:

И инфа про дирижабли в России во время ГВ:

Это понятно. Мы о том, чтобы у Антанты дирижобелей нааскать (в идеале, цеппелины). Экипажи в принципе тоже можно варяжские (наших долго учить).

Леший пишет:

Казачий словарь-справочник

Lankaster пишет:

дядя с ружьём может палить в цеппелин

...все время, пока тот парит у земли. По кабине.

Lankaster пишет:

он ведь самый "великий" либерал в Белом движении

Вовсе нет — он сильно уступает Корнилову, Алексееву...

Lankaster пишет:

Колчак не только сумел бы всё организовать

Колчак не сумел организовать даже того, что у Деникина было.

ымы пишет:

...все время, пока тот парит у земли. По кабине.

Ещё раз, всё-таки матчасть. Дядя вообще патронов столько не унесёт, Ц. завалить. А вот его из пулемёта очень быстро завалят. Да пароходы при виде Ц. сдавались и по шлюпкам разбегались!

Lankaster пишет:

Но Колчак не только сумел бы всё организовать, он бы вообще до такого не довёл!

Вот что говорил о своих политических пристрастимях сам АдмиралЪ:

"Для меня было ясно, что восстановить прежнюю монархию невозможно, а новую династию в наше время уже не выбирают. Я считал, что с этим вопросом уже покончено, и думал, что, вероятно, будет установлен какой-нибудь республиканский образ правления, и этот республиканский образ правления я считал отвечающим потребностям страны".

Да и организатором и лидером он себя показал, мягко говоря, не самым лучшим.

Lankaster пишет:

Снабжение через Новороссийск.

И кто же будет их кормить?

Lankaster пишет:

А вот его из пулемёта очень быстро завалят

Коллега, Вы когда-нибудь из пулемета стреляли? Тем более из болтающегося на воздухе дирижабля?

Мост еще надо найти... не Европа чай...

Леший пишет:

Вот что говорил о своих политических пристрастимях сам АдмиралЪ:

Я монархист, но не вижу в этом высказывании чего-то "вопипиющего". Монархия тогда действительно рухнула.. Надо было жить дальше... Хотя может быть, при победе Белых она и восстановилась бы... Но это оффтоп.

Леший пишет:

Да и организатором и лидером он себя показал, мягко говоря, не самым лучшим.

Это когда ЧФ построил по-макаровски? Одна организация выходов эскадры ночью СРАЗУ после приезда чего стоит!

А как тилигентов из Директории разогнал!

А что касается Новороссийска — уж всяко он как адмирал справился бы лучше РИ. А уж как бы его черноморцы встретили бы

Леший пишет:

И кто же будет их кормить?

Кубань Сибири плодороднее будет. Весь Юг России от Перекопа или Одессы до Урала наш! или Ну и Антанта первое время поможет, хотя, думаю, еды и своей хватит.

Леший пишет:

Коллега, Вы когда-нибудь из пулемета стреляли? Тем более из болтающегося на воздухе дирижабля?

Нет, а Вы? Но пароходы сдавались без попыток. Хотя у них побольше 2 ружей было. Да, пулемёт не один. И гранаты. И даже без противодействия дядька ничего не сделает.

И "парить" не надо. Надо 1 раз пройти над мостом на высоте 50-100м. Со скоростью 40-60км\ч.

Лин пишет:

Мост еще надо найти... не Европа чай..

Терра инкогнита

Lankaster пишет:

Надо 1 раз пройти над мостом на высоте 50-100м. Со скоростью 40-60км\ч.

Если у моста хоть один пулемет (а зажигательные пули уже есть)- то дирижаблю писец. Притом полный

Или такая вот фигня http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number1/tumby/tumby.html

В общем, будет так

[HTML_REMOVED]

Или так

[HTML_REMOVED]

Нашёл на одном форуме:

Гораздо интенсивнее развернулись действия немецких дирижаблей на сухопутном театре военных действий. Первые 2 дирижабля — Z-V и Z-IV — были приданы армии Гинденбурга. Первый из них 7–8 августа 1914 г. произвел из Кенигсберга, где он базировался, разведку района Вроцлав — Плоцк — Кутно — Лодзь, а 11 и 12 августа повторил ее. В последнем полете дирижабль был обстрелян русскими, а затем и германскими войсками и получил значительные повреждения. Однако он доставил в штаб ценные сведения о концентрации войск в районе Новогеоргиевска. Воздушный корабль произвел также бомбардировку железнодорожного узла Млава и разогнал своим огнем и бомбами казачий полк, который готовился к атаке. Z-V также совершил большое количество ночных разведывательных полетов в район Осовца и Шавлей, доставляя в штаб Восточного фронта большое количество ценной информации о противнике. В одном из последующих полетов дирижабль был серьезно поврежден шрапнельным огнем, потерял много водорода и совершил вынужденную посадку около Липовца. Экипаж был взят в плен при попытке уничтожить дирижабль.
Второй цеппелин, Z-IV, выполнил ряд дерзких налетов из Познани на скопления русских войск на малой высоте он неоднократно попадал под ружейный обстрел: из одного полета вернулся, имея около 300 пробоин.
В это же время австрийскую армию обслуживал дирижабль SL-2. Он производил полеты в районе Холма, Красника и Люблина. Один из разведывательных полетов продолжался (с промежуточной посадкой в Перемышле) в течение 60 часов. 23 августа после четырнадцатичасового полета корабль снизился около главной австрийской штаб-квартиры и передал очень важные сведения о начавшемся наступлении русских войск под Красником. 1 сентября SL-2 выполнил очень успешную разведку в районе Лодзь — Петраков. Бомбами, пулеметным огнем и разведкой дирижабли поддерживали австро-венгерскую армию в боях за Холм и Люблин. С августа по октябрь они часто бомбардировали русские крепости и железнодорожные станции Белостока, Лыка, а также Мульдзена, Варшавы и Млавы.
Гражданский дирижабль «Саксония» провел ряд очень удачных налетов на русские города и, в частности, на форты Ломуси.
24–25 сентября 1914 г. к боевой работе на русском фронте подключился Z-IV, который, вылетев из Кенигсберга, выполнил налет на Варшаву, а позднее — на Лык, где получил множество пробоин.
В январе 1915 г. во время налета на Либаву был потерян нежесткий дирижабль PL-19.
10–11 марта и 15–16 апреля 1915 г. LZ-34 (базировался в Лигнице) и Z-XI (Позен) предприняли ряд атак на Варшаву, но ни один из них не был доведен до логического конца из-за плохих метеоусловий над городом. Затем они бомбили Гродно, Ковно и другие крепости. LZ-34 был сбит русской армией в мае над Ковно.
LZ-17 предпринял 9 августа из Кенигсберга налет на Вильно. 10 августа 1915 г., пройдя 1200 км, LZ-79 отбомбился по Брест-Литовску.
В мае 1915 г., с связи со стабилизацией Западного фронта, Z-XII и LZ-39 были переброшены на Востойный фронт, в Польшу. Эти дирижабли стали базироваться в Алленштейне и обслуживали армию Кольвица, находившуюся в районе Нарева В то время как «Саксония» и LZ-39 действовали против русских крепостей, Z-XII атаковал основную железнодорожную магистраль Варшава-Вильно.
В июле 1915 г. Z-XII бомбил железнодорожные узлы в прифронтовой области и выполнил несколько налетов на Белосток, Малкин, Столбцы и Лунинец. В отдельные дни он сбрасывал на русские города по 1500–3000 кг бомб. За первые десять дней августа 1915 г. корабль совершил 18 боевых вылетов и сбросил около 9000 кг бомб. 11 августа дирижабль в районе Осовца был поврежден огнем с земли и отправлен на ремонт. После устранения повреждений из Кенигсберга, а затем из Варшавы Z-XII выполнил ряд налетов на Виленский железнодорожный узел.
LZ-39, позднее переброшенный в Шнейдемюль, совершил несколько налетов на Ровно. В августе он бомбил Новогеоргиевск и Новоминск, сбросив на них по 500 кг бомб. 13–14 октября 1915 г. цеппелин атаковал Ковно, обрушив на него 1000 кг бомб. 7 декабря дирижабль попал под сильный шрапнельный огонь под Ковно, в результате чего был разбит один из двигателей. Пришлось совершать в районе Лыка вынужденную посадку.
SL-7 бомбил Двинск и Верден. Осенью LZ-88 бомбардировал гидростанцию в Руно.
10–11 августа 1915 г. LZ-89, базирующийся в Позени, сбросил 1500 кг бомб на Брест-Литовск и сразу после этого бомбардировал Ковель, пройдя 1350 км. 25–26 августа LZ-89 повторил нападение на Брест-Литовск, обрушив на железнодорожный вокзал 1100 кг бомб.
В октябре того же г. LZ-85, базирующийся в в Алленштейне, сбросил около 12 000 кг бомб на мосты и железнодорожные пути в районах Двинска, Минска и Риги. Он совершил 15 и 16 ноября налеты на Двинск и сбросил 3600 кг бомб. В феврале 1916 г. им была произведена бомбардировка Ковно, куда он вскоре и перебрался после взятия этого города немецкими войсками. Из Ковно LZ-86 бомбил Минск, Речицу, Двинск и железную дорогу Минск — Молодечно. За первые 5 полетов этого г. он сбросил на русские города 9600 кг бомб.
На Балтийском море основной деятельностью воздушных кораблей была разведка и патрулирование. Цеппелины практически полностью освободили корабли флота, которые стояли в готовности на своих базах, от разведки и тем самым сэкономили большое количество горючего, в котором Германия испытывала крайнюю нужду. Работали дирижабли в этом регионе весьма интенсивно.
LZ-111, который был передан флоту в мае 1917 г., за короткий срок выполнил 7 полетов и прошел 5614 км.
LZ-113, начавший работу одновременно с LZ-111, за 15 полетов пролетел 12 305 км.
LZ-98, переданный вместе с LZ-111 и LZ-113, выполнил 15 полетов и прошел 11 982 км.
L-25 (бывший армейский LZ-88) выполнял боевые задания в Балтийском море, производя разведку в направлении острова Готланд (Швеция) и до Финского залива. С июня до августа 1916 г. он за 14 полетов прошел 8763 км; принял активное участие в операции по высадке десанта на остров Эзель (Сааремаа).
Устаревший полужесткий дирижабль M-IV отличился в сентябре 1916 г., пустив на дно в Балтийском море русскую подводную лодку.
Интенсивность работы дирижаблей на Балтийском море хорошо иллюстрируется следующей таблицей.
Годы Разведполеты Количество бомбардировок
русской территории
1914 14 —
1915 51 2
1916 62 26
1917 76 13
1918 17 —
Нужно отметить такой факт — если на сухопутном фронте дирижабли встречали хотя бы минимальное сопротивление со стороны русских войск, то на Балтике оно полностью отсутствовало и, поэтому воздушные корабли выполняли свои задачи беспрепятственно.
Впервые напасть на Петроград в декабре 1916 г. попытался LZ-98. Ранним утром он взял курс на столицу России, но на подлете к ней встретил мощный циклон и стал обледеневать. Пришлось возвращаться на базу.
В очередной полет на Петроград был отправлен L-38, который благополучно достиг финского берега и здесь был настигнут штормом. Дирижабль быстро обледенел и только сброс всего балласта дал ему возможность долететь до берега и совершить вынужденную посадку на лес.
Последним переданным армии дирижаблем стал LZ-120 (LZ-90 — по нумерации завода), цеппелин серии «r». В марте 1917 г. LZ-120 перебазировался в Ковно. Планировалось, что он сможет напасть на Петроград, и сбросить на столицу России 7 тонн бомб. Налет, однако, опять из-за плохой погоды не удался. Бог хранил Петроград.
Базируясь в Зеераппене, LZ-120 часто отправлялся на патрулирование и в разведку в акваторию Балтийского моря. Обычно полет продожался сутки, затем команда отдыхала, и, через 24 часа, — опять в путь
После февральской революции активность немецких дирижаблей на русском фронте резко упала, и в дальнейшем попыток бомбить Петроград больше не предпринималось. Да и нужда в этом практически отпала — русский фронт повсеместно стал разваливаться.
(Выборка из книги Обуховича В.А. «Дирижабли на войне»)

http://www.battleships.spb.ru/KO/0398/ZEP_tab.html

Неплохо они горели. Зачастую даже без воздействия противника.

Kert пишет:

Неплохо они горели

Да и разваливались быстро.

Lankaster пишет:

Одна организация выходов эскадры ночью СРАЗУ после приезда чего стоит!

Какое великое достижение! А теперь приведите список его РЕАЛЬНЫХ успехов?

Lankaster пишет:

А что касается Новороссийска — уж всяко он как адмирал справился бы лучше РИ.

Что-то в Сибири он сих "блестящих организационных способностей" не проявил.

Lankaster пишет:

А уж как бы его черноморцы встретили бы

Это от которых он бежал в 1917 году?

Lankaster пишет:

Весь Юг России от Перекопа или Одессы до Урала наш! или Ну и Антанта первое время поможет, хотя, думаю, еды и своей хватит.

Во-первых, Антаната продовольствие с Юга России во время ГВ энергично вывозила (либо скупая за гроши, либо в счет оплаты российского долга).

Во-вторых, именно неумение наладить снабжение своих войск во многом и привело к краху "белое движение". Что бы хоть как-то прокормиться "белые" части были вынуждены переходить на "самообеспечение", проще говоря прямой грабеж населения. Любви, со стороны населения, это понятное дело, им не добавляло.

Lankaster пишет:

Нет, а Вы?

Нет, но был знаком с человеком, который во время служил во время ВОВ пулеметчиком. Так он рассказывал, что вести прицельную стрельбу из пулемета по какой-то конкретной точке, даже стоящего на твердой земле, практически невозможно.

Леший пишет:

конкретной точке

Дирижабль сравнить с точкой... м-м-м...

Леший пишет:

Так он рассказывал, что вести прицельную стрельбу из пулемета по какой-то конкретной точке, даже стоящего на твердой земле, практически невозможно.

Может, он о ручном пулемёте говорил? Думаю, ствол будет водить, но периодически будет бить туда. Или можно стоять в ста метрах перед пулемётом, и ни в жисти не попадёт Даже стрелки бомберов и то по самолётам лупили. В дирижбле и винтовки есть, если что.

Зажигательные пули — главная проблема. Были ли они у красных. Но в любом случае, офицерьё возить это тоже очень много! И десант. Да и не поставишь на каждом мосту пулемёт, да ещё со спецБЧ. И не всегда замаскируешь. И с большой высоты можно попробовать — цейсовские прицелы уже есть.

Всё же интересно, сработает ли мой план , соединившись со ВСЮР, оставить в покое партизан на Транссибе и бросить все войска на Красную армию? Разве не снесут её?

Lankaster пишет:

Может, он о ручном пулемёте говорил?

Не, дед примерно тоеж рассказывал — для обстрела неподвижной малоразмерной цели (например амбразура ДОТ/ДЗОТ) у "максимки" какой-то специальный механизьм. Так что против дядек с бородами и с ружьями лучше "снайпер", наверное. Или сирены и мелкие бомбы — "... и с Вами был Сатана, его злодейских жёлтый глаз Антихриста отметка.//Его зовут...(в данном случае "цеппелин")

Маруся пишет:

для обстрела неподвижной малоразмерной цели

Здесь двигается и "по всплескам" можно корректировать, что, наверное, очень облегчает. Но главное — зажигательные пули! Если их нет, это всё неважно, если есть, хватит 1 попадания из винтовки. Тогда снижаться нельзя.

Да, немцы на города ночью налетали, безлунной! Мост на фоне реки отлично виден. Каюк краснокожим!

Да нет их, нет. Зачем они нужны обычному бойцу. А пока (со скоростью ПМВ-бардак) их таки хоть по обойме выдадут...........да и не столь лёгкая цель "цеппелин" даже для поджигателя — аэростаты (заграждения и наблюдателей) считались достаточно неприятными целями для истребителя ВОВ, хотя у него с разнообразием боекомплекта было всё нормально. Водород таки горит не сам по себе, а в смеси с кислородом исключительно , при том достаточно насыщенной. Чтобы вспыхнул — нужно сначала искалечить дирижабль в достаточной степени, а из одной винтовки сложно.

Меня гораздо больше "ушатывание" дирижаблей беспокоит. Боюсь тушки будет хватать на полдесятка полётов с полной нагрузкой.

Lankaster пишет:

Да, немцы на города ночью налетали, безлунной! Мост на фоне реки отлично виден. Каюк краснокожим!

Вы сами заговорили о ночи. Делать налеты днем дирижабли не могут, поскольку в этои случае они легко засекались и отслеживались. Если же вылеты делать ночью, то тогдашние средства навигации не позволяли вести точную бомбардировку. Хорошо было бомбить в Англии, где сравнительно ограниченная площадь и высокая плотность населения. Куда ни кинь бомбу, куда ни будь обязательно попадешь. В России другое дело, большая часть бомбовой нагрузки будет улетать "в молоко" (ну может быть разбомбят парочку коровников).

Кроме того, даже если белогвардейцы и смогут наладить налеты дирижаблей, то их эффективность будет весьма низкой. К примеру, за два года (1915-1916) немцы смогли осуществить против Англии 160 успешных вылетов (это те дирижабли, кто добрался до побережья Британии). За два года те смогли причинить ущерб на сумму в около 1 млн. 400 тыс. фунтов стерлингов (и то, эта сумма могла быть преувеличена с целью получения страховки). В пересчете это всего около 14-15 млн. золотых руб. Что для Англии было как слону дробина.

Теперь сравним с Россией времен ГВ.

Во-первых, дирижаблей у "белых" будет на порядок меньше, чем у немцев (максимум несколько штук).

Во-вторых, плотность населения в России меньше, чем в Англии. Соответственно и ущерб от бомбардировок будет меньше.

Lankaster пишет:

Может, он о ручном пулемёте говорил?

Нет, именно о "Максиме".

Lankaster пишет:

Всё же интересно, сработает ли мой план, соединившись со ВСЮР, оставить в покое партизан на Транссибе и бросить все войска на Красную армию? Разве не снесут её?

Фантастика. Игнорировать партизан на Трансибе никак нельзя, ибо солдаты хотят кушать. Да и "материалка" для Колчака от Антанты шла по Трансибу. Не говоря уже о том, что это означает для белогвардейцев полную потерю Сибири.

Леший пишет:

поскольку в этои случае они легко засекались и отслеживались

Бронепоезд засекается и отслеживается ещё легче рельсы развинчиваются тоже на раз, однако воевали хорошо (если можно "хорошо" сказать о братоубийстве). ГВ однако — следствие и проявление разрухи в головах и клозетах, проходит многое из того, что не проходит в "настоящей" войне. Вспомните первый убитый торпедой броненосец!

Пару раз да с "варяжскими" экипажами может что и получится (опять же если бардак позволит спланировать такую операцию).

А транспорт для особоважных грузов и вообще без проблем (кроме эксплуатационных )

Маруся пишет:

Бронепоезд засекается и отслеживается ещё легче

А теперь сравните бронирование и вооружение бронепоезда с дирижаблем. К тому же перед бронепоездом никто не ставил задачи диверсионной деятельности в тылу врага.

Леший пишет:

А теперь сравните бронирование и вооружение бронепоезда с дирижаблем

Бронирование у бронепоезда и дирижабля одинаковое: оба практически неуязвимы для огня ружей и полевой артиллерии, на одного нужны тяжёлые пушки или бронебойные снаряды, на другого зенитные станки

Другой разговор, что достигнут эффект по разному

Леший пишет:

в тылу врага

Скажем так при отстутствии нормального фронта могли и попытаться действовать перед своими боевыми порядками.

Маруся пишет:

Бронирование у бронепоезда и дирижабля одинаковое

Маруся, Вы это о чем? Никакого бронирования дирижабли во время ПМВ не имели. И гибли массово. Вот такие цифры: Германия использовала 75 дирижаблей, из которых 53 были уничтожены.

Леший пишет:

Никакого бронирования дирижабли во время ПМВ не имели.

Естественно, и не в ПМВ тоже, пузырь не забронируешь. Тем не менее (если без откровенной дуроты, вроде штурмовки позиций регулярных войск), то дирижабль действительно неуязвим для огня ружей, станковых пулемётов и полевой артиллерии.

ПОТОМУ, ЧТО ХРЕН ПОПАДЁШЬ

З.ы. из винтовки конечно попадёшь, но это слону дробина.

Леший пишет:

гибли массово. Вот такие цифры: Германия использовала 75 дирижаблей, из которых 53 были уничтожены.

Интересно, сколько погибло и сколько было самолетов... А бронепоездов?