Белые дирижабли Гражданской войны

Маруся пишет:

ПОТОМУ, ЧТО ХРЕН ПОПАДЁШЬ

Так это взаимно.

Из дирижабля тоже херн попадешь в цель. А чтоб попасть — дирижабль будет снижаться.

Леший пишет:

Игнорировать партизан на Трансибе никак нельзя, ибо солдаты хотят кушать. Да и "материалка" для Колчака от Антанты шла по Трансибу

Да не в этом дело. Потеряв Сибирь, белые получат к себе красные войска из Сибири.

В общем, Lankaster — пишите рассказ. С сильномогучими белыми дирижаблями налетающими страшной тихой и ужасной тучей, и так далее. А на реальность развилки не обращайте внимания. Рассказ может получиться красивым, повторюсь..

Радуга пишет:

Так это взаимно

Естественно. Но речь ув. Ланкастера с самого начала шла об уничтожении десантом слабоохраняемого объекта, а не о штурмовке. Ну соберёт оболочка в крайнем случае десяток-другой пуль, проблем-то. А скорее всего охрана просто разбежится. Если у обороняющихся есть решимость и пулемёт — можно сразу сматывать удочки: не удался десант!

Свой собственный скепсис по поводу перспектив в целом я уже выссказала однако несколько авантюр может и провернётся.

ымы пишет:

В общем, Lankaster — пишите рассказ. С сильномогучими белыми дирижаблями налетающими страшной тихой и ужасной тучей, и так далее. А на реальность развилки не обращайте внимания. Рассказ может получиться красивым, повторюсь..

Присоединяюсь.

Получится неплохо, во всяком случае, не хуже, чем "Варяг победитель"

"Вы сами заговорили о ночи.

Делать налеты днем дирижабли не могут, поскольку в этои случае они легко засекались и отслеживались».

Я не говорил, что совсем не могут. Днём они не могли налетать на Лондон, с его средствами ПВО и ИБ готовыми. Сравните с мостом через лесную (и тем более степную) речку во время ГВ.

Можно и днём, но ночью ещё удобнее.

«Если же вылеты делать ночью, то тогдашние средства навигации не позволяли вести точную бомбардировку».

1) Вы о навигации или наводке на цель? С навигацией нет проблем благодаря Сириусу.

2) Мост на фоне реки отлично заметен. К цели выходим по реке или железке. Можно ещё дождаться поезда, пойти впереди него – шум движков не слышен, а поезд цель подсветит и сам же потом и ухнется.

2) Да, кроме мостов, есть заводы, станции – много площадных целей, удар по которым также весьма важен. Просто мне кажется, по мостам эффективнее всего, но если мосты так уж защитят (откуда?) – бьём по станциям и заводам, рвём телеграф (это вообще без проблем и массово).

3) Если объект охраняется ПВО, высаживаем десант.

«Хорошо было бомбить в Англии, где сравнительно ограниченная площадь и высокая плотность населения. Куда ни кинь бомбу, куда ни будь обязательно попадешь. В России другое дело, большая часть бомбовой нагрузки будет улетать "в молоко" (ну может быть разбомбят парочку коровников). «

Путаница в понятиях – в Лондоне и Мухосранске ПЛОТНОСТЬ населения примерно одинакова.

Нет, разница не в пользу России. Здесь цель не население, а в 1ю очередь транспорт. Это море англам не разбомбишь, а железную дорогу – поминай как звали.

»Кроме того, даже если белогвардейцы и смогут наладить налеты дирижаблей, то их эффективность будет весьма низкой. К примеру, за два года (1915-1916) немцы смогли осуществить против Англии 160 успешных вылетов (это те дирижабли, кто добрался до побережья Британии). За два года те смогли причинить ущерб на сумму в около 1 млн. 400 тыс. фунтов стерлингов (и то, эта сумма могла быть преувеличена с целью получения страховки). В пересчете это всего около 14-15 млн. золотых руб. Что для Англии было как слону дробина».

См. выше. Я думаю, в Англии не было столь заманчивых и столь неприкрываемых ПВО целей. Хорошо, немцы не додумались по нашим мостам вдарить – это отдельная альтернатива.

»Фантастика. Игнорировать партизан на Трансибе никак нельзя, ибо солдаты хотят кушать. Да и "материалка" для Колчака от Антанты шла по Трансибу. Не говоря уже о том, что это означает для белогвардейцев полную потерю Сибири».

Ещё раз – после соединения Транссиб нам не нужен – снабжение пойдёт из Новороссийска. Транссиб блокируем, удерживая Урал и Владик – у партизан нет никакого снабжения, кто с голоду перемрут, так это они, а серьёзной помощи РККА точно оказать не смогут. Они даже друг к другу ездить не смогут – паровозов у них нет!!! Каюк им.

Разделаемся с большевиками – сами шапки долой на поклон запросятся.

"А теперь сравните бронирование и вооружение бронепоезда с дирижаблем".

К сказанному выше о колоссальной живучести цеппелина добавлю – пол под боевыми постами нетрудно противопульно бронировать.

Да, где-то в Болгарии была база цеппелинов. Быро перевозим её в Керчь или Ростов.

Артем пишет:

В общем, Lankaster — пишите рассказ. С сильномогучими белыми дирижаблями налетающими страшной тихой и ужасной тучей, и так далее. А на реальность развилки не обращайте внимания. Рассказ может получиться красивым, повторюсь..

Присоединяюсь.
Получится неплохо, во всяком случае, не хуже, чем "Варяг победитель"

Подумаю. Но у меня некоторое предубеждение к АИ литературе. Потому что л-ра должна что-то человеческое и Божье выражать. А "сильномогучие дирижабли" — есть ли предмет искусства? Полёт поручика К над сошедшей с ума Россией? Кровавые закаты... Ага, и закончить тем, что партизаны захватили цеппелин и с 3 вёрст бросают поручика вниз. И он летит...

Пока интереснее всё же развилку обсудить

В общем, в принципе белые дирижабли могли бы быть.

Реалистичность (по убыванию):

1. Доставка грузов, людей, и вообще связь между белыми территориями, при наличии каких-то охраняемых подготовленных площадок (наиболее реалистично).

2. Бомбометание (ограниченный реализм, бомбометание преимущественно с достаточно большой высоты).

3. Высадка десантов для атаки на что-то (наименьший реализм наверное — прилететь, высадить, подождать, забрать, улететь — это всё время нахождения под прицелом неприятеля, уязвимо).

ГЫ: может быть катализировано развитие воздухоплавания в России в ГВ: если у белых что-то получится с дирижаблями, то красные, поглядев на это, начнут что-то делать с аэропланами — истребителями дирижаблей (опять же по аналогии с ПМВ). Антантовские и трофейные немецкие дирижабли против красных аэропланов (аэропланы собственной самодельной питерско-московской сборки, ЦАГИ, едва возникнув, будет тут же загружен работой не только теоретической, но и сугубо практической).

Ланкастер — "Ага, и закончить тем, что партизаны захватили цеппелин и с 3 вёрст бросают поручика вниз. И он летит..." — достойный финал для сошедшего с ума поручика , воюющего с Россией ...

Магомед пишет:

достойный финал для сошедшего с ума поручика , воюющего с Россией ...

А партизаны, непривычные к 3 вёрстной высоте, пож шуточки о том где Михаил Архангел и Егорий, теряют сознание. И мёртвый воздушный корабль несёт ветер над сошедшей с ума Россией. А над его пассажирами шуршат ангельские крылья.

Ланкастер — Но все это оказывается последним видением сумасшедшего поручика , встретившегося наконец то с землей ...

Lankaster пишет:

Полёт поручика К над сошедшей с ума Россией? Кровавые закаты... Ага, и закончить тем, что партизаны захватили цеппелин и с 3 вёрст бросают поручика вниз. И он летит...

Ну вот видите, Вы уже написали красивый сюжет с дирижаблем и поручиком, и — совершенно реалистичный итог.

ымы пишет:

и — совершенно реалистичный итог.

Нет, лишь художественно оправданный. Реалистичный — каюкЪ краснюкамЪ Железных дорог и телеграфа нема, тульские и другие заводы под бомбами, колчаковцы соединились со ВСЮР и полнились войсками охраны Транссиба, их боеспособность вследствие пополнения офицерами и укорочения плеча снабжения сравнялась с ВСЮР!

Партизаны в Сибири доедают лосей (если научатся их из лука и дротика стрелять) и выведены из игры!

Lankaster пишет:

колчаковцы соединились со ВСЮР и полнились войсками охраны Транссиба, их боеспособность вследствие пополнения офицерами и укорочения плеча снабжения сравнялась с ВСЮР!

...и итог был именно как у ВСЮР!

Lankaster пишет:

Железных дорог и телеграфа нема, тульские и другие заводы под бомбами

Ну или так напишите, я ж Вам и советовал сразу — плюньте на реалистичность.

Lankaster, с дневными полетами дирижаблей порожняк, однако. Ракеты Ле Приера легко решали эту проблему. http://strangernn.livejournal.com/38681.html Вообще возможно, нужно было не офицеров в Сибирь вести, а Деникина, а Колчака соответственно на юг. Глядишь и результат поменялся бы. Колчак как лицо разработавшее план захвата проливов с моря, полагаю в состоянии был разработать и осуществить захват Астрахани морским десантом.

А так в целом идея красивая. Только вот дирижабли нужно не для бомбежек использовать, а для ночных высадок спецподразделений. Садиться для этого не обязательно. Фильм «Падение Черного Ястреба» помните, по веревкам, в перчатках и ни каких тебе якорей. Заброска осуществляется в одну сторону, амбаркация так сказать не предусмотрена, выйдут обратно путем инфильтрации через линию фронта (которого практически нет). Только вот не юнкеров малолетних нужно забрасывать, а казаков-пластунов или капелевцев. Роль спецназа в ГВ не оценена по достоинству. Хотя примеры великолепных действий именно в этом ключе уже были. Чего только стоит ликвидация штаба Чапаевский дивизии (есть мнение, что если бы казаки переправили пулемет на тот берег Урала и не позволили никому спастись, то находящиеся в неведении красные посылали бы обозы и пополнение прямо в руки белых, и отрезанные от снабжения части дивизии быстро бы утратили боеспособность, что привело бы к разгрому сначала этой дивизии, потом и фронт потерял бы стабильность, в общем летнее наступление 1919 года захлебнулось бы). Со стороны красных есть, пожалуй, более яркий пример таких действий: захват острова в Каспийском море (не помню названия), на котором находилась мощная радиостанция, обеспечивающая связь и координацию действий между войсками Деникина и Колчака в том районе. В результате красные не только знали планы действий белых, но и вносили в них свои коррективы. Собственно, поэтому нет ничего удивительного в провале компании по объединению двух белых фронтов. В общем, хорошо подготовленные и вооруженные отряды могли решать очень серьезные задачи. Так сказать осуществлять инструментальное (точечное) воздействие, начиная от устранение наиболее одиозных политических фигур, заканчивая диверсионными актами, на стратегических объектах, или захват ключевых объектов в преддверии наступления. Спецназ – форевер.

Про сибирских партизан. ИМХО их достижения шибко преувеличены советской властью. Настоящим бичом для колчаковцев был тиф. Захоронения умерших от этой болезни значительно превосходят потери обоих сторон (но белых зацепило раньше и больше).

Кроме того, тут обсуждали проблему попадания из пулемета с воздуха в одиночную цель на земле. Ни каких проблем нет. Пример, охота с вертолета на волков, лосей. Притом на волков в 50-х годах зимой охотились с По-2, используя для этого малокалиберный пулемет Блюма.

Mamay, спасибо за ссылку

Mamay пишет:

с дневными полетами дирижаблей порожняк, однако. Ракеты Ле Приера легко решали эту проблему

Это как раз не столь важно. Оные ракеты в россии не на каждом углу валяются. Особенно у красных. Но по вашей же ссылке:

расцвет ракет ле Приера оказался хотя и ярким, но недолгим, уже спустя год, в 1917 место ракет в противоаэростатном оснащении истребителей заняли зажигательные пули к пулеметам, — заодно и решилась проблема с дальнобойностью. Пулеметы с зажигательными пулями позволяли преспокойно расстреливать баллоны с нескольких сотен метров, а слабость отдельной пули с лихвой компенсировалась их количеством.

... этого вполне хватит. У красных кстати полно пусть не дирижаблей, но аэростатов. Наблюдатели на них и в РИ постоянно имели при себе ручные пулеметы. Помнится один из них даже выиграл воздушный бой с белогвардейским самолетом Словом если хватит безумия на дальние рейсы днем — это действительно жестокое самоубийство. А бомбить прифронтовые объекты с дирижаблей — дорогостоящий абсурд. Эту задачу можно спокойно решить традиционными способами.

Mamay пишет:

а Колчака соответственно на юг. Глядишь и результат поменялся бы. Колчак как лицо разработавшее план захвата проливов с моря, полагаю в состоянии был разработать и осуществить захват Астрахани морским десантом

Имхо задача крайне рискованная (смотрим силы Волжской флотилии красных). И я не очень понимаю, что такого сверхоригинального мог выдумать именно Колчак?

Mamay пишет:

Только вот дирижабли нужно не для бомбежек использовать, а для ночных высадок спецподразделений.

Скажите, а зачем эта экзотика? Я бы еще понял если бы в ПМВ. Там сплошная линия фронта. В ГВ же спокойно можно просочиться в тыл противника конным отрядом. опять же отходить проще, чем пешими как вы предлагаете.

Mamay пишет:

Спецназ – форевер

Бесспорно. Вот только тактика его действий длжна "вызреть". Т.е. если мы рассматриваем АИ с прогрессором-попаданцем из нашего времени это одно. А прописывать возможность появления спецназа уровня хотя бы ВМВ на поколение раньше... нереалистично.

Mamay пишет:

начиная от устранение наиболее одиозных политических фигур

До этого вполне себе додумались, но редко получалось. Ибо охрана совершенствовалась одновременно с разного рода спецназами и терроргруппами. Ну и кроме того я соглассен с коллегой ымы, что устранение крупной фигуры у белых или красных само по себе серьезная развилка без всяких дирижаблей.

Mamay пишет:

их достижения шибко преувеличены советской властью

Что именно? С фактом, что Колчак на фронте мог задействовать только четверть своей армии как бы не поспорить.

Mamay пишет:

но белых зацепило раньше и больше

Кто же виноват, что гигантское количество медикаментов поставленных им союзниками было разворовано интендантами? И в итоге медслужбы фактически не было.

Mamay пишет:

используя для этого малокалиберный пулемет Блюма

Хм. Возможно если вы попытаетесь проделать то же из Льюиса то почуствуете разницу.

Ну и наконец, откуда взять дирижабли? Своих нет. Персонала для их управления и обслуживания тоже. Взять можно только в Англии. Однако хорошие дирижабли жесткого типа там наперечет и их не дадут, а на хламе типа R 23 англичане свои экипажи гробить не будут. Да и их всего несколько штук.

Т.е. скорее всего задействуют что-то из хлама типа СС (хорошее сочетание — говорящее...). Прямо скажем не зверь-машины.

Словом вывод все тот же — рассказ в духе "Красных дьяволят" можно написать хороший, а вот определяющей боевой ценности не имеют.

Опыта борьбы с цеппелинами и у РИА не было...

К вашему сожалению был. именно у РИА. Статья у меня лежит...правда только начало, поскольку остальное меня не интересовало.

Только вот не юнкеров малолетних нужно забрасывать, а казаков-пластунов или капелевцев.

Один вопрос — как казачков от грабежа хабара удержите?

Роль спецназа в ГВ не оценена по достоинству.

Более чем оценена. Неким И.Д. Стариновым. В духе "если бы я таким умным был тогда...."

Mamay пишет:

Фильм «Падение Черного Ястреба» помните, по веревкам, в перчатках и ни каких тебе якорей.

Угу. Лазерный высотомер в комплекте прилагается? Определить ночью расстояние до земли дело далеко неординарное...

Mamay пишет:

Чего только стоит ликвидация штаба Чапаевский дивизии (есть мнение, что если бы казаки переправили пулемет на тот берег Урала и не позволили никому спастись, то находящиеся в неведении красные посылали бы обозы и пополнение прямо в руки белых, и отрезанные от снабжения части дивизии быстро бы утратили боеспособность, что привело бы к разгрому сначала этой дивизии, потом и фронт потерял бы стабильность, в общем летнее наступление 1919 года захлебнулось бы).

ЕМНИП разгром чапаевского штаба был осуществлен более чем крупными силами (до 3 тыс сабель) Короче не стоит так уж беззаветно принимать на веру различных Балмасовых... "Солдат Удачи" в российском варианте сильно деградировал в последние годы.

Впрочем даже по его версии белые выглядя весьма бледновато...

Mamay пишет:

Настоящим бичом для колчаковцев был тиф. Захоронения умерших от этой болезни значительно превосходят потери обоих сторон (но белых зацепило раньше и больше).

Я бы сказал что это нормальное состояние по всей России. Ничем удивительным сверхвысокие жертвы эпидемий не были.

Mamay пишет:

Ни каких проблем нет. Пример, охота с вертолета на волков, лосей

Лоси — они собаки не отсреливаются почему-то...

Притом на волков в 50-х годах зимой охотились с По-2, используя для этого малокалиберный пулемет Блюма.

Угу. Малокалиберный пулемет и высота полета в 25..50 метров (на ста метрах .22 калибр уже не работает). Возьмите "люську" и попробуйте провести дирипопель на этой высоте.

мамай — "Про сибирских партизан. ИМХО их достижения шибко преувеличены советской властью." — угу , до сих пор знакомые сибиряки ( и главное не "красные" по духу ) плюются от господина кокаиниста ...

Кстати а чего за пулемет Блюма ?! Чет непомню .

Den пишет:

Это как раз не столь важно. Оные ракеты в россии не на каждом углу валяются. Особенно у красных.

Согласен. Только ракеты очень простые, их могли выпустить даже китайцы.

Den пишет:

Имхо задача крайне рискованная (смотрим силы Волжской флотилии красных).

Я бы не сказал что преимущество запредельное. 3 миноносца класса "Финн" (именно миноносца, не эсминца), несколько вооруженных пароходов, наибольший интерес из них представляет "Волгарь Доброволец", эрзац авиатранспорт. У белых 2 полноценных канлодки типа "Карс", наверное что-то еще было (не знаю точно).

Den пишет:

И я не очень понимаю, что такого сверхоригинального мог выдумать именно Колчак?

Я не адмирал, но учитывая очень активный характер Колчака, в Баку стоять и ждать интернирования не стал бы. Навскидку пару вариантов:

1) По мотивам штатовской гражданской войны.

Скрытно выставил минные поля (учитывая карту глубин возможно использование гальванически разомкнутого минного поля). Артобстрел силами канлодок Астрахани с целью выманить флотилию красных. Потом активными маневрами заманиваем красных на поле и активируемым его. Добиваем тех кто не подорвался орудиями "Карса" и "Ардогана".

2) Модерновый, нереально продвинутый

Не паримся с минными полями, в нашем распоряжении вся технологическая мощь Антанты. Просим английских друзей подогнать пару эскадрилий Sopwith Cuckoo, ну а если зажмут нам и Short 184 сойдет. Ну еще дивизион (6 шт) торпедных катеров 40-ft CMB, опять же, если 55-футовые перевести тяжело будет.

Начало такое же — артналет на Астрахань. Выманиваем в открытое море наших заклятых друзей и атакуем торпедоносцами. Достаточно одной [del][/del] торпеды (даже такой легкой, цели то миноносцы, а не линкоры, чтобы наши шансы стали почти равны. Наша задача не топить их всех сразу, а заставить отступить к Астрахани. Враг отброшен, но он не знает, что ночью его ждет десерт в виде торпедных катеров. Что-то вроде Порт-Артуровского набега японских миноносцев. Враг подавлен и деморализован. Кстати, волжская флотилия красных была как в горле кость. Казань, Вольск, Сызрань, Самара, Царицын, Чистополь, Сарапул — это слишком много для того чтобы ей жить.

В общем где-то так. Возможны варианты и сочетания.

Den пишет:

Скажите, а зачем эта экзотика? Я бы еще понял если бы в ПМВ. Там сплошная линия фронта. В ГВ же спокойно можно просочиться в тыл противника конным отрядом. опять же отходить проще, чем пешими как вы предлагаете.

Собственно, так и был уничтожен штаб чапаевской дивизии. Однако, для того чтобы провести инфильтрацию понадобился глубокий оперативный обход (на память 3 — 4 дня), с использованием овражистой местности (а она, как вы понимаете, не везде есть). Шли в основном ночью перевязав тряпками копыта лошадей. Риск быть обнаруженным авиаразведкой был очень велик (в рейде человек 60 было задействовано). Дирижабль не панацея, но в некоторых случаях он предпочтительней.

Den пишет:

Бесспорно. Вот только тактика его действий длжна "вызреть". Т.е. если мы рассматриваем АИ с прогрессором-попаданцем из нашего времени это одно. А прописывать возможность появления спецназа уровня хотя бы ВМВ на поколение раньше... нереалистично.

Ну элементы силового подавления (если рассматривать штурмовую составляющую спецназа) были прекрасно отработаны немцами в 1МВ. Где-то у меня фотка была парней в этих сугубо немецких шлемах "в виде ведерка для угля", из вооружения по 6-8 гранат (колотушки) и артиллерийский парабеллум. Ну а разведывательную составляющую мог бы прекрасно привить безвременно ушедший Корнилов (может он и был прогрессор?).

Den пишет:

До этого вполне себе додумались, но редко получалось. Ибо охрана совершенствовалась одновременно с разного рода спецназами и терроргруппами.

Все таки, щит всегда на шаг отстает от меча. Вначале удачный теракт, потом контрмеры.

Den пишет:

Ну и кроме того я соглассен с коллегой ымы, что устранение крупной фигуры у белых или красных само по себе серьезная развилка без всяких дирижаблей.

Это так.

Den пишет:

С фактом, что Колчак на фронте мог задействовать только четверть своей армии как бы не поспорить.

Подозреваю остальные шкерились по тылам, оправдывая свое пребывание там борьбой с партизанами. Я сам из Омска и если бы были какие-то выдающиеся партизанские подвиги нам бы их обязательно приводили в пример на уроках краеведения (учился я еще в советское время). Какие-то вылазки были, но это в преддверии наступления красных. На Урале, да, партизанское движение было серьезным, а в Западной Сибири навряд ли, аграрный край, казачество, да и население в тот период кот наплакал, 50 тыс. чехов хватило чтобы полностью контролировать территорию ВСЕЙ Сибири.

Den пишет:

Кто же виноват, что гигантское количество медикаментов поставленных им союзниками было разворовано интендантами?

Любопытно, кому они его продавали? Красным?

Den пишет:

Хм. Возможно если вы попытаетесь проделать то же из Льюиса то почуствуете разницу.

Ну что у нас на Льюисе свет клином сошелся. Есть Мадсен, Шош, BAR в конце концов. Пендосы во Вьетнаме с вертушек постоянно обрабатывали партизан из М60 и что вы хотите сказать ни в кого не попали?

Den пишет:

Ну и наконец, откуда взять дирижабли? Своих нет. Персонала для их управления и обслуживания тоже. Взять можно только в Англии.

А вот здесь, да, загвоздка. Разве что по счастливой случайности в Скопа-Флоу интернирует не только кригсмарине, но и приданные им цеппелины.

А Штатах ничего не было? После войны они там монструозные вещи делали.

Виталий пишет:

Лазерный высотомер в комплекте прилагается? Определить ночью расстояние до земли дело далеко неординарное...

Ну летали же и до высотомеров и высоту определяли в том числе ночью.

Виталий пишет:

ЕМНИП разгром чапаевского штаба был осуществлен более чем крупными силами (до 3 тыс сабель)

Боюсь 3 тыс. сабель оголили бы линию фронта километров на ..дцать. По тем временам стратегический резерв. Никто бы им не рискнул. Полагаю такое количество казаков было придумано советской пропагандой после победы, для того чтобы придать значимость гибели легендарного комдива. Да сами посудите здраво, 3 тыс. сабель в тылу дивизии (не армии и не фронта) это п..ц дивизии. При внезапной атаке артпарк дивизии даже хрюкнуть не успеет. Потом доворачиваем стволы и обрабатываем позиции дивизии с тыла, атака с фронта и с тыла, все — амбец, даже самые стойкие побегут.

Магомед пишет:

Кстати а чего за пулемет Блюма

ПП под малокалиберный патрон.

Mamay пишет:

3 миноносца класса "Финн"

Mamay пишет:

У белых 2 полноценных канлодки типа "Карс"

Если Финнов перевооружили как остальных Добровольцев на 2-3 102мм, то этого достаточно для превосходства над Карсом с 2х120 и 2х75мм в бортовом залпе.

Мамай — "Где-то у меня фотка была парней в этих сугубо немецких шлемах "в виде ведерка для угля", из вооружения по 6-8 гранат (колотушки) и артиллерийский парабеллум." — так это батенька ШТУРМОВЫЕ отряды , которым метров 50-100 до вражеского окопа доползти и устроить на месте дебош ... Согласитесь , не совсем спецназ в современном понятии ...

— "ПП под малокалиберный патрон." — не , это то я со своим образованием и так догадался , мне б ссылку если есть :)

Mamay пишет:

Ну летали же и до высотомеров и высоту определяли в том числе ночью.

Как правило ночью НЕ ЛЕТАЛИ, и уж тем более старались не делать взлетно посадочных операций. А если уж паче чаяния их делали, то на очень хорошо освещенный аэродром. Промахнуться с высотой метров на 100 в таких условиях — элементарно. А это смерть либо лдя дирипопеля, либо для десанта.

Mamay пишет:

Боюсь 3 тыс. сабель оголили бы линию фронта километров на ..дцать. По тем временам стратегический резерв. Никто бы им не рискнул. Полагаю такое количество казаков было придумано советской пропагандой после победы, для того чтобы придать значимость гибели легендарного комдива. Да сами посудите здраво, 3 тыс. сабель в тылу дивизии (не армии и не фронта) это п..ц дивизии. При внезапной атаке артпарк дивизии даже хрюкнуть не успеет.

Коллега, боевые качества казаков очень сильно преувеличены. И в тогдашнее время, и тем более в последние годы. Реально — они были не очень высокими. Для лихих налетов на дикарей они еще годились, воевать с нормальной армией не могли уже лет триста...

С полгода назад была тема на Форуме, где рассказывалось как доблестные и героические уральские казаки закончились. На все Войско хватило одного миноносца.

По самым "белым" данным, даже тыловики и обозники, которые были в штабе у Чапаева положили за 180 казачков. Как бы не половина из них — на счету штабистов, под командованием вчерашнего поручика. Среагируй вовремя, или будь в распоряжении штаба хоть одна боевая часть — положили бы всех, не отходя от кассы.

Потом доворачиваем стволы и обрабатываем позиции дивизии с тыла, атака с фронта и с тыла, все — амбец, даже самые стойкие побегут.

Коллега, ничего если я напомню — среди казаков артиллеристов НЕТ! Вообще. Как минимум офицеров-артиллеристов. Если "станишный" получал офицерские погоны как артилерист — из казаков его вычеркивали. Он уже дворянин.

Да, кстати, полоса действия дивизии куда больше чем радиус действия орудий обр. 1902 года

Mamay пишет:

На Урале, да, партизанское движение было серьезным, а в Западной Сибири навряд ли, аграрный край, казачество, да и население в тот период кот наплакал, 50 тыс. чехов хватило чтобы полностью контролировать территорию ВСЕЙ Сибири.

50 тыс чехов хватило потому что больше никаких ВОЙСК на этой территории не было. Крестьянский регион как раз Колчака сильно невзлюбил. До такой степени, что если при "триумфальном шествии Соввласти" за красных были новопереселенцы, а за белых — старопереселенцы, то при Колчаке против "Верховного ПРавителя" ополчились все.

Шли в основном ночью перевязав тряпками копыта лошадей. Риск быть обнаруженным авиаразведкой был очень велик (в рейде человек 60 было задействовано). Дирижабль не панацея, но в некоторых случаях он предпочтительней.

60?!?! Коллега, для человека обучавшегося при советской власти, вы слишком сильно верите в сказки....

В состав отряда общей численностью 1192 сабель при 9 пулеметах и 2 орудиях вошли казаки генерала Н.Н.Бородина и полк крестьян соседних губерний подполковника Ф.Ф.Познякова.

Это по данным белых, заметим. (с) Балмасова[HTML_REMOVED] Правда некоторые моменты он технично обходит, чтобы подчеркнуть героизм лампасоносцев...

Mamay пишет:

Я бы не сказал что преимущество запредельное. 3 миноносца класса "Финн" (именно миноносца, не эсминца), несколько вооруженных пароходов, наибольший интерес из них представляет "Волгарь Доброволец", эрзац авиатранспорт.

У красных уже минимум полуторное превосходство. А вот если вспомнить, что в данном регионе преимущество в выучке вроде как было совсем не у белыхх...

Mamay пишет:

Я не адмирал, но учитывая очень активный характер Колчака, в Баку стоять и ждать интернирования не стал бы. Навскидку пару вариантов:
1) По мотивам штатовской гражданской войны.
Скрытно выставил минные поля (учитывая карту глубин возможно использование гальванически разомкнутого минного поля).

Мое глубокое имхо что героизм и таланты Колчака как флотоводца сильно преувеличены. В реале он был неплохим минером но и только.

Заминировать выходы из Астрахани теоретически наверное можно. Вот только морские мины не расчитаны на установку на глубинах менее 15 метров, а средние глубины в сев. части Каспия — порядка 4 метров. Есть еще и "Рыбки", но где они и каковы их характеристики — я н знаю.

Mamay пишет:

Не паримся с минными полями, в нашем распоряжении вся технологическая мощь Антанты. Просим английских друзей подогнать пару эскадрилий Sopwith Cuckoo, ну а если зажмут нам и Short 184 сойдет. Ну еще дивизион (6 шт) торпедных катеров 40-ft CMB, опять же, если 55-футовые перевести тяжело будет.

Угу. Следущие вопросы:

1. Пилотов британцы тоже подарят?

2. Как применять торпеды на 4х метровой глубине?

3. Какой у британских торпов опыт? С тихоходными транспортами они справлялись, но миноносец куда меньше и маневрненнее?

   Mamay пишет:

   Где-то у меня фотка была парней в этих сугубо немецких шлемах "в виде ведерка для угля", из вооружения по 6-8 гранат (колотушки) и артиллерийский парабеллум. Ну а разведывательную составляющую мог бы прекрасно привить безвременно ушедший Корнилов (может он и был прогрессор?).

   Штурмовые команды. Широко известны. В России фактически отсутсвовали.

   Mamay пишет:

   Ну что у нас на Льюисе свет клином сошелся. Есть Мадсен, Шош, BAR в конце концов. Пендосы во Вьетнаме с вертушек постоянно обрабатывали партизан из М60 и что вы хотите сказать ни в кого не попали?

   Все они под винтовочный патрон .30 калибра. Т.е. излишне мощны для стрельбы с рук. А во Вьетнаме "свинья" в авиаварианте как раз была не сильно эффективна, поэтому и пришлось делать и автоматический гранатомет, и "миними"

   Магомед пишет:

   Кстати а чего за пулемет Блюма ?! Чет непомню .

   Как говорят в таких случаях "в гугле забанили"?

   Вот к примеру[HTML_REMOVED] Это кончно Ладягин, но вроде тут он скопипастил верно. А Вот еще[HTML_REMOVED] Имхо небезынтересно.

   Реально девайс делали для тренировки пулеметчиков, но пользовался и профессиональными охотниками. На ВИФе писали, можно поискать по фамилии...

Den пишет:

Взять можно только в Англии.

Может, немцы продадут?

Виталий пишет:

Определить ночью расстояние до земли дело далеко неординарное...

Барометрический высотомер изобрел ещё Менделеев.

Ан.Павел пишет:

Барометрический высотомер изобрел ещё Менделеев.

И его точность при оперативной съемке оставляет желать много-много лучшего.

Это не говоря про тот маленький фахт, что барометрический — выдает высоту над уровнем моря. А чем она вам поможет, если вы не знаете на какой высоте от уровня моря в данном случае находиться земля????

Виталий пишет:

А чем она вам поможет, если вы не знаете на какой высоте от уровня моря в данном случае находиться земля

Ну примерно-то знаете

Виталий пишет:

Коллега, ничего если я напомню — среди казаков артиллеристов НЕТ! Вообще.

Полнейшая ерунда. Артиллерийские батареи постоянно формировались в казачьих войсках, в т.ч. и в ПМВ. И формировались именно как казачьи. А то же Уральское казачье войско в ПМВ выставило, например, 4 батареи.

Ан.Павел пишет:

Ну примерно-то знаете

Плюс-минус полста метров в лучшем случае, если штурман не ошибся с местом, и мы не над дельтой реки, к примеру. Или не над лесом, что еще веселее....

Ivto пишет:

Полнейшая ерунда. Артиллерийские батареи постоянно формировались в казачьих войсках, в т.ч. и в ПМВ. И формировались именно как казачьи.

Коллега, я понимаю что с вашей т.з. казаки это гении стратегии и тактики, а также ангелы без крыльев. Но мне бы хотелось увидеть подтверждения. Потому как сословное разделение в Империи было довольно четким. И быть И казаком, И дворянином было бы.... затруднительно. Это совершенно разное налогообложение и права. Быть дворянином ИЗ казаков — это было. А вот и то и другое — наврядли.

А то же Уральское казачье войско в ПМВ выставило, например, 4 батареи.

Ахрененнейшее количество подготовленных артилеристов. 4..8 офицеров, два десятка грамотных унтеров...