Брусилов идет на Дон

[del][/del]

Итак, в РИ, в ходе событий октября 17-го года в Москве Брусилов был серьезно ранен и соответственно никуда не поехал, хотя к нему и приходили и предлагали. Хотя он и не поехал, но денег приходившим давал, что в итоге вылилось в экскурсию в ЧК и обвинение в участии в белогвардейском подполье.

Соответственно АИ: Брусилова пронесло (граната не взорвалась, осколок не попал, ранение было совсем легким[del][/del]) и он отправился, и доехал, в теплую компанию Алексеева, Корнилова и прочих.

Соответственно вопрос — пойдет ли его визит на пользу добровольцам или они тупо перегрызутся, бо с Корниловым у них отношения мягко говоря не очень. И сможет ли Брусилов подвинуть Корнилова с поста главкома.

Лин пишет:

пойдет ли его визит на пользу добровольцам или они тупо перегрызутся, бо с Корниловым у них отношения мягко говоря не очень

Оно никак в пане самостоятельной АИ. Ну будет грызня не между двумя, а между тремя бывшими главкомами. Какой то особой популярности у Брусилова нема. Разделит с Алексеевым его "электорат". Единственная развилка — если таки Корнилов психанет и свалит на Восток. Но это развилка и сама по себе — без Брусилова.

Лин пишет:

И сможет ли Брусилов подвинуть Корнилова с поста главкома.

Нет.

Первая хоть чуть крупная развилка это отсутствие обращения Брусилова к бывшим белым офицерам в советско-польскую. А до того — следовые изменения...

Den пишет:

Нет.

У Брусилова старшинство и он, в отличии от Алексеева, не штабной крыс. Там есть что делить

Den пишет:

Единственная развилка — если таки Корнилов психанет и свалит на Восток. Но это развилка и сама по себе — без Брусилова.

Если Брусилов, хоть после гибели Корнилова станет главкомом? Это не какой то там Деникин.

И разве я где то говорил, что это белым станет лучше? Брусилов был местами забавный дядька

Den пишет:

Единственная развилка — если таки Корнилов психанет и свалит на Восток. Но это развилка и сама по себе — без Брусилова.

Безусловно. Насколько помню, ее даже рассматривали здесь.

Кстати, если при этом на юге белых возглавит Брусилов, это только на пользу им пойдет.

Ivto пишет:

если при этом на юге белых возглавит Брусилов, это только на пользу им пойдет

Ну тока если сравнивать с Алексеевым:)

Ivto пишет:

Кстати, если при этом на юге белых возглавит Брусилов, это только на пользу им пойдет.

Знаменитый главком Юго-западного фронта. Из под его крыла вышли многие вожди белого движения, в том числе Деникин и Корнилов.

Вполне возможный вариант: Брусилов примет роль центра объединителя и примирения амбиций соратников. Да и как полклводец он весьма хорош.

Возможно, развилка альтпозитивна.

Den пишет:

Ну тока если сравнивать с Алексеевым:)

Да и с Деникиным, и большинством прочих. А Алексеев, кстати, командовать войсками и не рвался. А как администратор, вполне неплохо справлялся. То, что на территории ВСЮР был налажен тыл и организована хозяйственная деятельность, во многом как раз его заслуга...

Каммерер пишет:

Возможно, развилка альтпозитивна.

Возможно. Но только если Корнилов переберется на восток. Здесь коллега Ден прав.

А как с Колчаком будут вопрос "старшинства" решать? Адмиралъ против главкома — армейское старшинство во всяком случае на стороне Брусилова.

Александр пишет:

А как с Колчаком будут вопрос "старшинства" решать? Адмиралъ против главкома — армейское старшинство во всяком случае на стороне Брусилова.

В пользу Брусилова и решат, наверное...

Каммерер пишет:

Возможно, развилка альтпозитивна.

С чего бы более длительная ГВ стала позитивой?

dim999 пишет:

С чего бы более длительная ГВ стала позитивой?

Позитива может быть в победе Добровольческой армии

Каммерер — И в чем же там позитива?

Магомед пишет:

И в чем же там позитива?

Выплачивать в разрушенной стране накопившиеся на ПМВ и ГВ долги странам Антанты — чё, разве не позитивно?

ПТУРщик — И топя в крови мятежи крестьян, которые в упор не понимают, с какого хрена надо обратно землю отдавать помещикам... Да, явный позитив.

Каммерер пишет:

Знаменитый главком Юго-западного фронта. Из под его крыла вышли многие вожди белого движения, в том числе Деникин и Корнилов. Вполне возможный вариант: Брусилов примет роль центра объединителя и примирения амбиций соратников.

Учитывая ЧСВ самого Корнилова и его не самые лучшие отношения с Брусиловым, то скорее следует ожидать ожесточенный спор "из-за мест" между ними.

Каммерер пишет:

Позитива может быть в победе Добровольческой армии

Присоединюсь к вопросу Магомеда — в чем позитива?

Магомед пишет:

И топя в крови мятежи крестьян, которые в упор не понимают, с какого хрена надо обратно

Антоновщина?

ПТУРщик пишет:

Выплачивать в разрушенной стране накопившиеся на ПМВ и ГВ долги странам Антанты

а комми выплачивали? Были ведь варианты с реструктуризацией и последующим захораниванием долгов

Леший пишет:

Присоединюсь к вопросу Магомеда — в чем позитива?

Как минимум нет бегства образованного класса, сохранение человеческого потенциала страны, более мягкая экономическая политика без большевистских отжигов. Вменяемая внутренняя политика.

Да и ГВ может быть короче и с меньшими жертвами.

Магомед пишет:

И в чем же там позитива?

Отсутствие украинизации и белорусизации, УССР и БССР, границы РФ рядом с Астраханью....

Witgeft пишет:

Отсутствие украинизации и белорусизации,

Кто о чем, а Витгефт о бане.

Каммерер пишет:

Как минимум нет бегства образованного класса,

Павлов, Зелинский, Каблуков, Крылов, Иоффе, Григорович и много кто ещё посмертно фалломорфировали и перевернулись в гробах...

Магомед пишет:

в чем же там позитива?

Не потребуется неизбежного 1991го года для возврата на рельсы капиталистического развития — раз. Не будет помощи большевиков туркам — и их раздавят; следовательно, можно будет получить Босфор — два. Польша будет керзонской или не будет вовсе — это три. Кредитные линии не будут закрыты и не будут обходиться втридорога, что более чем компенсирует выплаты по кредитам мирного времени — четыре (а военные никто не платил нормально, ну и мы не будем, дураков нет).

Мало : ) ?

*возврат земли помещикам конечно нелепость, зафиксируют факт передела, максимум порежут немного сельских самых беспредельщиков, ну так их в реале красные точно так же выпилили (т.н. мироеды) — потому что их проще всего ограбить на нужды восстановления государства, и легальности/легитимности владения приватизированной "под шумок" землёй у них ноль.

Каммерер пишет:

Кто о чем, а Витгефт о бане.

Недавно Путин ругал большевиков, за то, что они отдали русские земли Украине. Надеюсь, в будущем и он о украинизации и белорусизации говорить будет, о том, какой вред они принесли России

Сундук — "Не потребуется неизбежного 1991го года для возврата на рельсы капиталистического развития — раз." — не вижу ни одного плюса в этом — раз.

— "можно будет получить Босфор — два." — угу, и так его прям русским отдали...

Сундук_гость пишет:

Не будет помощи большевиков туркам — и их раздавят; следовательно, можно будет получить Босфор — два

получить что-то от оккупировавших Босфор британцев, французов, греков и прочих? Смешно...

Ну и много ли Вам будет пользы от одного Босфора и выхода в Мраморное море?

Сундук_гость пишет:

Польша будет керзонской или не будет вовсе — это три

Галицию надо оставить Польше. Всё равно там русских после 1914-1915го годов мало осталось, а с украинцами пусть поляки разбираются.

Witgeft пишет:

Отсутствие украинизации и белорусизации, УССР и БССР, границы РФ рядом с Астраханью....

Корнилов встретил меня любезно и принял со словами: "Я от Вас требую украинизации Вашего корпуса"

П.П. Скоропадский. "Мои воспоминания"

А вы говорите большевики...

Каммерер пишет:

Антоновщина?

По сравнению с тем, что ждало страну с победой "белых" и возвращением земли помещикам, это так, детские игры на лужайке.

Каммерер пишет:

а комми выплачивали?

Ну вы сравнили. У большевиков, как бы к ним не относится, были тестикулы.

Каммерер пишет:

Как минимум нет бегства образованного класса, сохранение человеческого потенциала страны

Ну, качество тогдашней российской "элиты" под сомнением (ибо за полвека их господства, если считать с момента отмены КП, они так и не сделали того, что большевики добились за двадцать лет).

ПТУРщик пишет:

Выплачивать в разрушенной стране накопившиеся на ПМВ и ГВ долги странам Антанты — чё, разве не позитивно?

Во-первых, России полагались репарации с Германии. Во-вторых, никто долгами душить не стал бы. Если даже в отношении той же Германии ввели план Дауэса, которые привели уравняли выплату текущего долга к экономическим возможностям страны.

Ivto пишет:

Во-первых, России полагались репарации с Германии

Процитирую самого себя:

Рассмотрим вопрос о репарациях. После окончания ПМВ на Германию была наложена репарация в 132 млрд. золотых марок, которые немцы должны были заплатить всем (подчеркиваю, всем странам-победительницам в течении 66 лет (!), т.е. до 1985 года (посчитайте, сколько это в год). Первоначально попытались возложить на Германию гораздо большую сумму (ЕМНИП, что-то около 480 млрд. зол. марок), но быстро стало ясно, что немцам её не потянуть (даже означенные 132 млрд. марок были под вопросом). Сколько это будет в рублях? По курсу 1912 года 1 золотая немецкая марка стоила примерно 46 коп. золотом. Т.е. 132 млрд. зол. марок в пересчете равнялись 60 млрд. 720 млн. золотых рублей. Какова из них русская доля? По непроверенной информации, накануне Генуэзской конфренции, эта доля равнялась 16 млрд. золотых рублей, которые Россия должна была получить с Германии в течении 66 лет (прим. по 242 млн. золотых рублей в год). Вот это и есть те самые легендарные репарации с Германии (которые Германия так и не выплатила полностью). Более того, после ПМВ несколько раз приходилось снижать размер репараций (например, в 1930 году сумма репараций была снижена с 132 млрд. марок до 113,9 млрд. марок, а срок выплаты предусматривался в 59 лет, а в июне 1932 г. конференция в Лозанне уменьшила все платежи до 3 млрд. марок и определила срок их выплаты в 15 лет). Закончилось все тем, что после начала Великой Депрессии Германия окончательно отказалась что либо платить. Так что для России доля в этих репарациях, что мертвому припарки.

Ivto пишет:

Во-вторых, никто долгами душить не стал бы. Если даже в отношении той же Германии ввели план Дауэса

План Дауэса стал возможен во многом из-за того, что Германию планировали использовать в качестве щита перед "красной угрозой".

Леший пишет:

Корнилов встретил меня любезно и принял со словами: "Я от Вас требую украинизации Вашего корпуса"

После победы Белые не стали бы повторять ошибки Временного правительства

Witgeft пишет:

После победы Белые не стали бы повторять ошибки Временного правительства

Причем тут ошибка ВП? Тут инициатива сугубо "дорогого Лавра Георгиевича". Вспомните хотя бы тот факт, что солдата первым убившего своего офицера наградил за это Георгиевским крестом никто иной как Корнилов. Да и Ленин первоначально создания отдельной УкрССР не желал и планировал слияние УССР с РСФСР.