Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin
Вова — Как[del][/del]?! 
Ему в Гельсингфорсе сделали штурмовые гравилеты, а в Варшаве — тяжелые шагоходы?! 
[del][/del] 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Вова — Какб
100 тыс. финнов помогают Юденичу взять Питер, а 400 тыс. поляков помогают Деникину под Москвой.
Магомед пишет:
Вова — Какб?! Ему в Гельсингфорсе сделали штурмовые гравилеты, а в Варшаве — тяжелые шагоходы?!
Финская сторона предоставит ему боевых шаманов из Лапландии и запас грибов. А польской стороне даже и грибов не надо.
Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.
А примкнет ли он к белым вообще? С чего бы?
Вова — "100 тыс. финнов помогают Юденичу взять Питер, а 400 тыс. поляков помогают Деникину под Москвой." — выращивая волшебные грибы, да...
Впрочем, мотивы Вовы, желающего взять Россию финико-поляками... они очень понятны тем же Минину и Пожарскому , например :))))) "потри белого — найдешь потриота" причем явного :)))))
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
желающего взять Россию финико-поляками
Если граница России и Польши после ГВ будет там же, где была граница РосИмп и Польши в 1771м, то Киев , Харьков, Донецк и Луганск остануться русскими городами. Их жители не будет страдать от украинизации , как в реальной истории случилось в УССР
Witgeft пишет:
Если граница России и Польши после ГВ будет там же, где была граница РосИмп и Польши в 1771м, то Киев , Харьков, Донецк и Луганск остануться русскими городами. Их жители не будет страдать от украинизации , как в реальной истории случилось в УССР
это несомненный, огромный плюс на фоне жёсткой полонизации правобережья
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
это несомненный, огромный плюс на фоне жёсткой полонизации правобережья
Коллега справедливости ради, то с учетом сейчас (пока 
) таки плюс. Ибо проблемы бандеровцев и поляков — не наши проблемы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
ПТУРщик пишет:
это несомненный, огромный плюс на фоне жёсткой полонизации правобережья
Как правильно выше отметили, тогда это не совсем то, что сейчас. А если при этом ещё с умом и чувством обыграть концлагеря Талергоф и Терезин, то можно и Запукру в чувства привести, самое важное — никакой украинизации, ни малоросов, ни белорусов — все русские с равными правами и обязанностями, централизованное образование нам в помощь в этих начинаниях, любую местечковую знакокачественность гнобить на корню, во избежание развития йододефицита мозга у категорий населения, подверженных внешнему влиянию
А вообще, как по мне, даже сейчас, если лишить Киев столичного статуса, сохраняется возможность, при некоторых манипуляциях, терпении и времени, продвинуть границы несколько западнее Днепра. Да и свет на одной Украине не сошёлся. Например, в той же Эстонии есть такая народность сету, с претензиями на всё западное побережье Чудского озера, вплоть до Тарту, а также имеются потомки народности наровы, которых сейчас не регистрируют в Эстонии, обзывая эстонцами, но которые вполне присутствовали до 1920-х годов, а Нарва, вообще, даже сейчас, русскоязычный город. В Латвии же сильны прорусские настроения в Латгалии, сами рижане тамошних жителей за своих не считают и, не скрывая, обзывают криевсами, мне лично об этом тамошний абориген жалился, приняв за немца
anabricos пишет:
Как правильно выше отметили, тогда это не совсем то, что сейчас.
Я не совсем понял вашу мысль — жесткая полонизация украинских и белорусских районов велась в польской республике между мировыми войнами, так что местным жилось ненамного лучше чем евреям в Германии 1930-х. Так что мне сугубо из человеколюбия не хочется применения такого сценария в рамках всей правобережной Украины. Ибо потом нашей стране придётся воевать ещё и с парой десятков миллионов полонизированных манкуртов.
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Ибо потом нашей стране придётся воевать ещё и с парой десятков миллионов полонизированных манкуртов.
Не надо будет воевать. Польша и Россия будут союзниками, в борьбе против большевиков, украинцев, Германии.
Witgeft пишет:
Польша и Россия будут союзниками, в борьбе против большевиков, украинцев, Германии.
Коллега, вы представляете себе отношение к нашей стране Пилсудского и прочих руководителей Польши на рубеже 1910-20-х?
В данном случае утверждение "Польша и Россия будут союзниками" — это не АИ, а ненаучная фантастика.
В крайнем случае — АИ с очень далёкой по времени развилкой.
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Коллега, вы представляете себе отношение к нашей стране Пилсудского и прочих руководителей Польши на рубеже 1910-20-х? В данном случае утверждение "Польша и Россия будут союзниками" — это не АИ, а ненаучная фантастика. В крайнем случае — АИ с очень далёкой по времени развилкой.
Коллега, в 1930м году фантастикой назвали бы союз Британии и СССР. В 1952м году Сталин бы назвал фантастикой союз Мао и США против СССР. Но общие враги позволили фантастике стать реальностью. При признании Россией границы Польши 1771го года, общие враги сделают Россию и Польшу союзниками.
Witgeft пишет:
При признании Россией границы Польши 1771го года
за что я люблю ультранационалистов-ненавистников большевиков — так это за их любовь к своей стране!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Witgeft пишет:
Коллега, вы представляете себе отношение к нашей стране Пилсудского и прочих руководителей Польши на рубеже 1910-20-х? В данном случае утверждение "Польша и Россия будут союзниками" — это не АИ, а ненаучная фантастика. В крайнем случае — АИ с очень далёкой по времени развилкой.
Коллега, в 1930м году фантастикой назвали бы союз Британии и СССР. В 1952м году Сталин бы назвал фантастикой союз Мао и США против СССР. Но общие враги позволили фантастике стать реальностью. При признании Россией границы Польши 1771го года, общие враги сделают Россию и Польшу союзниками.
замечу, что между 1930 г. и созданием Антигитлеровской коалиции пошло более десятилетия и с британской стороны это делало новое поколении политиков (для примера про 1952 г. и союз КНР и США это было в ещё большей степени). А вот ушедшему на Дон Брусилову надо было договариваться не с гипотетическим польским руководством из будущего, а с имеющимся — этакими польскими Ярошами.
но чего ни сделает настоящий патриот ради освобождения родной страны от жидокомиссаров!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
за что я люблю ультранационалистов-ненавистников большевиков — так это за их любовь к своей стране
Конечно лутше провести необходимые реформы и сохранить РосИмп. Но если надо выбирать между реальной историей, где Россия потеряла Одессу, Харьков, Донецк Николаев....... и АИ где Россия теряет только земли за границей 1771го года,то такая АИ выгодна России.
Witgeft пишет:
Но если надо выбирать между реальной историей, где Россия потеряла Одессу, Харьков, Донецк Николаев....... и АИ где Россия теряет только земли за границей 1771го года,то такая АИ выгодна России.
вообще-то, у тех, кто победил ушедших на Дон была страна с Одессой, Харьковым, Ригой, Баку и даже (некоторое время) с Порт-Артуром.
Но вам, видимо, лучше знать, что полезнее России...
но всё же тут есть место АИ: это какие-то очень альтернативные должны быть поляки для 1918-19 года, чтобы согласиться всего лишь на границу 1771 г. и не потребовать от белых выхода к Черному морю!
да, и почему такая несправедливость — почему союз только с Польшей в обмен на действия против большевиков и совершенно забыты турки с персами? Они бы тоже подсобили за границы 1771 года!!!
Ведь зачем России Одесса, бакинская нефть и грузинский марганец? Главное — чтобы большевиков не было!
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
А вот ушедшему на Дон Брусилову надо было договариваться не с гипотетическим польским руководством из будущего, а с имеющимся — этакими польскими Ярошами.
Заметим, что это тот самый Брусилов который в РИ в 1920 г. свое отношение к полякам обозначил весьма однозначно.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
ПТУРщик пишет:
вообще-то, у тех, кто победил ушедших на Дон была страна с Одессой, Харьковым, Ригой, Баку и даже (некоторое время) с Порт-Артуром
В этой стране Одесса, Харьков, Полтава и многие другие города не были в составе России. Они были в составе УССР. Русских, живущих в этих городах, застовляли становится украинцами.
Witgeft пишет:
Русских, живущих в этих городах, застовляли становится украинцами.
точно, застовляли. Или пишешь в пятой графе "украинец", или секир башка.
Да, вопрос к вам как к специалисту по истории СССР: в ЛССР русских заставляли становиться латышами, а в УзССР — узбеками?
(страшно подумать, какие предложения делались нетитульным жителям Биробиджана...)
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Witgeft пишет:
Не надо будет воевать. Польша и Россия будут союзниками, в борьбе против большевиков, украинцев, Германии.
Witgeft, а Вам не кажется, что приглашать для участия во внутренних разборках иностранные державы для патриота должно быть жутким моветоном?
Witgeft пишет:
Но если надо выбирать между реальной историей, где Россия потеряла Одессу, Харьков, Донецк Николаев.
Достаточно "замочить" Польшу в 1919 г., и большевики теряют всякий интерес к Белорусской и Украинской ССР, начиная процесс их слияния с РСФСР.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Witgeft, а Вам не кажется, что приглашать для участия во внутренних разборках иностранные державы для патриота должно быть жутким моветоном?
Нет, тем более что РККА и украинская идеология были угрозой не только для России но и для Польши.
Леший пишет:
Достаточно "замочить" Польшу в 1919 г., и большевики теряют всякий интерес к Белорусской и Украинской ССР, начиная процесс их слияния с РСФСР.
Белорусизации и украинизации в этом мире не будет?
Witgeft пишет:
Нет, тем более что РККА и украинская идеология были угрозой не только для России но и для Польши.
И какое нам дело до Польши?
Witgeft пишет:
Белорусизации и украинизации в этом мире не будет?
Некоторое время назад я постил информацию про то, что первоначально Ленин не собирался сохранять УкрССР, а хотел слить ее с РСФСР. Но сохранение "панской" Польши привело к тому, что в качестве противовеса начали двигать проект "Советской Украины".
Однако провозглашенные большевиками национальные лозунги не мешали им уже осенью 1919 г. строить планы «полного слияния» УССР и РСФСР; первым этапом на этом пути должна была стать пропаганда такого важного шага. В проекте тезисов о политике на Украине, подготовленном к заседанию Политбюро ЦК РКП(б) 21 ноября 1919 г., Ленин отмечал: «Пока – самостоятельная Укр[аинская] Социалистическая Р[еспублика], в тесной федерации с РСФСР… п. 2 на Политбюро ЦК РКП(б) 21.XI. 19 „принять с указанием, что до созыва украинского съезда Советов Украина и Россия федерируются на основе резолюции ВЦИК и постановления Политбюро от 1.VI.19 г. и что в то же время партийным путем ведется осторожная подготовка планов слияния Украины и России“»{151}.
Желание большевиков добиться «полного слияния» Украины с Россией было крайне велико. Между тем они вынуждены были корректировать свои планы в связи с обострением внешнеполитической ситуации. Столкновения между польскими и советскими войсками, начавшиеся еще в ноябре 1918 г., вспыхивали на протяжении всего следующего года. Осенью – зимой 1919 г. длительные переговоры между Польшей и УНР стали приносить плоды. Однако польская военная помощь Петлюре была оказана только в следующем году. Осторожная позиция Пилсудского объяснялась наступлением на Москву А.И. Деникина. В этой ситуации вмешательство Польши благоприятствовало Деникину, что было крайне невыгодно полякам: Деникин не желал признавать независимость Польши и представлял еще большую опасность, чем большевики. В то же время Польша не ответила и на предложение Совнаркома РСФСР 22 декабря 1919 г. начать мирные переговоры.
Позиция Польши, очевидно, оказала влияние на большевиков, изменивших свой подход относительно Украины. Кроме того, к лету 1919 г. стало очевидным недовольство украинского крестьянства (равно как и российского) большевистской аграрной политикой – экспедициями продотрядов за хлебом; «дикими» реквизициями, проводимыми Красной Армией в условиях отсутствия снабжения из центра, введенной 12 апреля продразверсткой на урожай предыдущих лет. По данным А. Грациози, украинские крестьяне стали встречать продотряды криком «бей жидов и москалей!»{152}
Недовольное крестьянство и сепаратистские устремления украинских политиков вкупе с внешнеполитическими расчетами Польши обостряли ситуацию до крайности. Сочетание этих нескольких факторов представляло собой большую опасность. Пользуясь тем, что Деникин на Украине с его программой возрождения великой империи и реставрации помещичьей власти не оставил о себе доброй памяти, центральное большевистское руководство в Москве призвало с особым вниманием относиться к национальным чувствам украинцев. На уже упоминавшемся заседании Политбюро 21 ноября 1919 г. Ленин, хотя и не оставивший надежд на будущее слияние УССР и РСФСР, уже призывал к величайшей осторожности «в отношении к националистским традициям» и необходимости «строжайшего соблюдения равенства украинского языка и культуры»{153}.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
ПТУРщик пишет:
Я не совсем понял вашу мысль — жесткая полонизация украинских и белорусских районов велась в польской республике между мировыми войнами, так что местным жилось ненамного лучше чем евреям в Германии 1930-х. Так что мне сугубо из человеколюбия не хочется применения такого сценария в рамках всей правобережной Украины. Ибо потом нашей стране придётся воевать ещё и с парой десятков миллионов полонизированных манкуртов
Вы правильно отметили, что совсем не поняли мою мысль. Упоминая Талергоф и Терезин, я говорил о том, что о них нужно было рассказывать и обыгрывать через СМИ на каждом углу в том же ключе, что позднее вещали про геноцид турками армян (тут будет геноцид русских немцами) или, в той же подаче материала, что сейчас вещают на Укре про гнобление геройских бандеровцев кровавым Сталиным и КГБ, только поменять в идеологической обработке минус на плюс, рассказывая о геройском сопротивлении русских Австро-Венгрии немецкому гнёту Габсбургов перед и в течении первой мировой войны, тем более, что это правда, в отличии от тех же бандеровцев. Упорствующих же в украизьме выслать ляхам, они эту секту породили, пусть сами и кормят этих полукровок, нефик под боком России и за её счёт им плодиться. Но это тогда, а сейчас , как по мне, с ЗапУкры высылать уже поздно, если только повсеместно, секта разрослась и окрепла
Леший пишет:
И какое нам дело до Польши?
России необходима была помощь польской армии для победы над РККА.
Леший пишет:
Некоторое время назад я постил информацию про то, что первоначально Ленин не собирался сохранять УкрССР, а хотел слить ее с РСФСР. Но сохранение "панской" Польши привело к тому, что в качестве противовеса начали двигать "советскую украинизацию".
Я очень сомеваюсь что если будет советская Польша, то Ленин и другие большевики забудут о том что они говорили много лет, и станут сторонниками единой, неделимой России. Не будет памятников Шевченко, газет на украинском, изучения украинского языка в школе...
Witgeft — "России необходима была помощь польской армии для победы над РККА." — не России, а [del][/del] т.н. ВСЮР
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
не России, а шайке сепаратистов т.н. ВСЮР
ВСЮР воевала за единую неделимую Россию. У неё больше прав называться Россией, чем у РККА.
Witgeft — За "единую и неделимую", но сливая земли полякам ( как минимум ). И против большинства населения этой самой России... Давайте прекратим этот спор, с бэдэшниками он не интересен 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Witgeft пишет:
России необходима была помощь польской армии для победы над РККА.
В 1919 г. Деникин приближался к Москве и без помощи Польши. Вот только слить "белые" умудрились даже в этой ситуации.
Witgeft пишет:
Я очень сомеваюсь что если будет советская Польша, то Ленин и другие большевики забудут о том что они говорили много лет, и станут сторонниками единой, неделимой России.
В данном конкретном случае речь не о "единой и неделимой" (поинтересуйтесь на досуге кто создавал сибирские "национальные автономии" во время ГВ; оговорюсь сразу, не большевики), а о том, что Ленин не бы таким уж сторонником создания УкрССР, и пошел на ее сохранение только под воздействием, прежде всего, внешних обстоятельств.
P.S.
Den, если не трудно, можете кинуть ссылку на статью про формируемые "белыми" сибирские национальные автономии времен ГВ?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Магомед пишет:
За "единую и неделимую", но сливая земли полякам ( как минимум ).
Большевики слили гораздо больше земли. Даже Харьков перестал быть русским городом.
Магомед пишет:
И против большинства населения этой самой России...
В августе 1914го большинство русских было за войну против Германии и АВИ. А большевики против.
Магомед пишет:
Давайте прекратим этот спор
хорошо