Вооруженная Россия

Произошла Революция, царя свергли пришли какие-нибудь социалиста.

Ребята они были со странными идеями :

— Оружие рождает власть

— Вся власть народу

Значит народ надо вооружить.

Издан "Декрет о Оружии", по которому каждый мужчина после службы армии может иметь индивидуальное стрелковое оружие (вплоть до ручных пулеметов) и/или холодное оружие.

Идея широко проникла в народ и успела закрепиться в конституции и прочих документах наравне с равенством, правом на труд и прочими основополагающими вещами.

Интересно парассуждать, какое получит развитие страна с вооруженным народом.

Однако провижу большой лигалайз-холивар.

Олег пишет:

Произошла Революция, царя свергли пришли какие-нибудь социалиста.

в смысле — вместо Февраля сразу Октябрь?

Олег пишет:

Интересно парассуждать, какое получит развитие страна с вооруженным народом.

особой разницы не будет — оружия на руках до времен Хрущева масса была.

Опять мучения по короткостволу?

agnez пишет:

по короткостволу?

По пулемёту=))

Но факт, после двух мировых оружие имели (ну пусть приныканым) все желающие, проблема в том, что оно было совершенно не нужно и от него избавились (дед вернувшись из армии винтовку утопил=) — точно так же в этой АИ его не будут покупать, пока не клюнет жареная птичка, а к тому времени будет мало толку, за отсутствием умения им владеть и традиций.

Ну про законы я уж молчу=)

Прошу всё вышенаписанное считать результатом весенного обострения=)

Маруся пишет:

имели (ну пусть приныканым) все желающие, проблема в том, что оно было совершенно не нужно и от него избавились (дед вернувшись из армии винтовку утопил=)

Избавлялись потому, что за него срок давали.

agnez пишет:

Опять мучения по короткостволу?

Нет, скорее попытка, что бы власть очень внимательно относилась к народному мнению.

Кстати, и не так много оружия было после войны. Если тут один ствол на троих, это миллионов 60 на 1925 (если найдется такое количество оружия, включая сюда и номерные берданы) до 100 миллионов на 1990.

Олег пишет:

Опять мучения по короткостволу?

Нет, скорее попытка, что бы власть очень внимательно относилась к народному мнению.

до 1935 года каждый коммунист имел право на ношение оружия (Николаев как раз убил Кирова из такого разрешенного нагана) — и шо, оно таки им сильно помогло при внутрипартийных разборках?

Вот и нечего ждать, что разрешение оружия превратит СССР в 190-миллионный Техас

ПТУРщик пишет:

до 1935 года каждый коммунист имел право на ношение оружия

Сколько тех комунистов было. Да и не винтовки у них были.

И при чем здесь вообще СССР, речь явно идет не о большевиках.

Олег пишет:

речь явно идет не о большевиках

просто фраза "царя свергли пришли какие-нибудь социалиста" слишком расплывчатая для каких-либо дальнейших построений...

Олег пишет:

И при чем здесь вообще СССР, речь явно идет не о большевиках.

Вы это нечетко сформулировали.

В целом, опять же никакой разницы — еще до ВОСР с фронта поплыла масса оружия. Вообще в донесении своей точки зрения государству главным вопросом является организация — пальба одиночек ничего не решит.

Radarytch пишет:

В целом, опять же никакой разницы — еще до ВОСР с фронта поплыла масса оружия.

ЕМНИП там на всем фронте было порядка 5 миллионов стволов. Если у вас в стране на руках раз в 10-20 больше ситуация слегка иная.

Radarytch пишет:

Вообще в донесении своей точки зрения государству главным вопросом является организация — пальба одиночек ничего не решит.

Да как сказать. Когда у вас на тысячную деревню 2 пулемета, 200 винтовок и 2 пулемета ту же экспроприацию зерна устроить куда как сложнее.

Олег пишет:

В целом, опять же никакой разницы — еще до ВОСР с фронта поплыла масса оружия.

ЕМНИП там на всем фронте было порядка 5 миллионов стволов. Если у вас в стране на руках раз в 10-20 больше ситуация слегка иная.

Итого 100 миллионов?

А теперь давайте вспомним, что население России в 1913 г. было 170 млн. чел (без Финляндии) — получается, что вы хотите по 2 ствола на 3 человек, включая младенцев, стариков и беременных? Класс!

Кроме того, откуда Вы собираетесь взять эти 100 млн. стволов? к началу войны в России было 4,6 млн. винтовок, было произведено во время войны 3,3 млн., ещё 2,5 млн. поступило из-за границы и около 0,7 млн. захвачено у противника. Итого 11,1 млн — лишь девятая часть от Ваших титанических проектов...

Олег пишет:

ЕМНИП там на всем фронте было порядка 5 миллионов стволов. Если у вас в стране на руках раз в 10-20 больше ситуация слегка иная.

к этому моменту ни одно правительство просто не дотянет без решения насущных проблем. А для решения проблем помехой будет вооруженное население.

Олег пишет:

Да как сказать. Когда у вас на тысячную деревню 2 пулемета, 200 винтовок и 2 пулемета ту же экспроприацию зерна устроить куда как сложнее.

сложнее конечно. Продразверстка будет проходить под прикрытием броневиков, артиллерии и авиации. "А которое село не сдаст зерно, будет разбито пушками"

ПТУРщик пишет:

Итого 100 миллионов?

да ладно, не придирайтесь Заграница нам поможет. За наличный расчет.

Олег пишет:

Когда у вас на тысячную деревню 2 пулемета, 200 винтовок и 2 пулемета ту же экспроприацию зерна устроить куда как сложнее.

Налицо взаимоисключающие параграфы: одно и тоже правительство вооружает население и пытается из него что-то выколотить силой=)

Если же экспроприацией будет заниматься уже другое правительство, то оно сперва примет закон, запрещающий иметь оружие — и отберёт его. Ну — или обломится

ПТУРщик пишет:

А теперь давайте вспомним, что население России в 1913 г. было 170 млн. чел (без Финляндии) — получается, что вы хотите по 2 ствола на 3 человек, включая младенцев, стариков и беременных? Класс!

Нет, 100 млн будет 1990. Поначалу будет миллионов 5 на руках, а дальше прибыль с оружейной монополии будет больше, чем с водочной (правители у нас по условию странные, они поставили задачу вооружить население).

Radarytch пишет:

к этому моменту ни одно правительство просто не дотянет без решения насущных проблем.

Мне перечислить примеры стран с вооруженным населением?

Radarytch пишет:

Продразверстка будет проходить под прикрытием броневиков, артиллерии и авиации. "А которое село не сдаст зерно, будет разбито пушками"

Т.е. продразверстка будет происходить медленнее и вызывать еще больший протест — придется выдумывать другие способы изъятия зерна.

Маруся пишет:

Налицо взаимоисключающие параграфы: одно и тоже правительство вооружает население и пытается из него что-то выколотить силой=)

Значит правительство будет вынуждено действовать без применения силы (что не отменяет исключения).

Radarytch пишет:

Заграница нам поможет

жаль, под рукой нет статистики по производству стрелкового оружия в других странах в ходе ПМВ. Дома посмотрю!

А то есть подозрение, что недостающие 90 млн. стволов нам обеспечат либо дружно разоружившаяся Антанта, либо сделавшие то же самые Центральные державы. И тут получается интересная развилка: прекращение Первой мировой войны под лозунгом "Какие Эльзас и Лотарингия? Нам надо русских мужиков от продразвёрстки спасать!!"

Олег пишет:

Маруся пишет:

цитата:
Налицо взаимоисключающие параграфы: одно и тоже правительство вооружает население и пытается из него что-то выколотить силой=)

Значит правительство будет вынуждено действовать без применения силы

По деревням будут ходить штатные нудильщики: "Ну мужикиииии.... Ну сдайте зерно в закрома родины!... Ну что вам стоит?..."

Я напоминаю

Олег пишет:

каждый мужчина после службы армии

Т.е. на 1918 у нас около 20 млн. потенциальных владельцев оружия (а можно еще и всяких ополченцев из этого числа исключить). Кроме того, оружие не просто так — раз в год сборы и обязательные стрельбы, патроны покупаются за тоже зерно. Не явился на сборы без уважительной причины — оружие обязан продать. Можно еще заставить призывников перед службой в армии покупать оружие (за зерно ).

Олег пишет:

Мне перечислить примеры стран с вооруженным населением?

Давайте. Единственное условие — у этих стран должны быть такие же проблемы, как у России весной-летом 17-го.

Олег пишет:

придется выдумывать другие способы изъятия зерна.

факт наличия продразверстки намекает нам на то, что остальные методы у правительства не получились.

Олег пишет:

Значит правительство будет вынуждено действовать без применения силы (что не отменяет исключения).

кстати, а чем занимается Неру в рассматриваемое время?

ПТУРщик пишет:

И тут получается интересная развилка: прекращение Первой мировой войны под лозунгом "Какие Эльзас и Лотарингия? Нам надо русских мужиков от продразвёрстки спасать!!"

думаю, просто будут продавать втридорога, возможно за счет продинамливания заказов своих правительств.

Олег пишет:

Можно еще заставить призывников перед службой в армии покупать оружие (за зерно ).

— Товарищ военком, а в армию со своей винтовкой идти или там дадут? (с)

Получаем, что часть казённых расходов государство перекладывает на население — а оно (что вооруженное, что безоружное) такое страсть как не любит...

Это у вас не Россия , а Сомали получиться .

Так там и было и есть( после краха режима Сиада Барре ) всеобщее народное вооружение .

Олег пишет:

раз в год сборы и обязательные стрельбы, патроны покупаются за тоже зерно.

Олег пишет:

покупать оружие (за зерно ).

мужики болт забьют на эти ваши винтовки. Они лучше керосина прикупят и ситчику бабам.

ПТУРщик пишет:

По деревням будут ходить штатные нудильщики: "Ну мужикиииии.... Ну сдайте зерно в закрома родины!... Ну что вам стоит?..."

Харе Кришна, Харе Рама....

ПТУРщик пишет:

Получаем, что часть казённых расходов государство перекладывает на население

Ну так за право владеть оружием надо платит — после службы ту же винтовку с собой заберешь.

Radarytch пишет:

Единственное условие — у этих стран должны быть такие же проблемы, как у России весной-летом 17-го.

Вы же сами писали, что поначалу число оружия на руках будет примерно равным РИ, а потом придется постепенно менять методы.

Radarytch пишет:

мужики болт забьют на эти ваши винтовки.

Захотят забьют, захотят нет, но право у них будет. На образование тоже поначалу забивали, а потом ничего, втянулись.

Олег пишет:

Вы же сами писали, что поначалу число оружия на руках будет примерно равным РИ, а потом придется постепенно менять методы.

ну так в РИ с количеством оружия, равным количеству в РИ, начался веселый кипиш — с убийствами, самовольным переделом земли и многим другим.

Олег пишет:

На образование тоже поначалу забивали, а потом ничего, втянулись.

лапотные быстро прочухали пользу от от образования, особенно после начала индустриализации. А от винтовки особой пользы в хозяйстве нет — столько крупного зверья в основных крестьянских регионах нет. Им дробовик лучше.

Radarytch пишет:

Им дробовик лучше.

из беседы на завалинки

— Надо было брать дробовики, Семеныч!

— Да, надо было брать дробовики...

Маруся пишет:

точно так же в этой АИ его не будут покупать

Значит надо вспомнить армии Нового Времени и обязать народ приходить в военкомат со своими стволами Все равно ПМВ показала что с чем там бегает махра — дело пятидесятое.

Radarytch пишет:

Им дробовик лучше.

Ну вот и будет суровая пихота РККА с помповухами унижать в Ближке немецких автоматчиков

ПТУРщик пишет:

Получаем, что часть казённых расходов государство перекладывает на население — а оно (что вооруженное, что безоружное) такое страсть как не любит...

А с другой стороны в РИ были эксперименты с СВТ за 1000 р. штука внезапно за деньги как раз населения. А тут население само выбирает чем ему вооружаться и очень скоро начнет ходить служить с мосинкой доставшейся от отца/деда абсолютно безвозмездно.

Че Бурашка пишет:

Значит надо вспомнить армии Нового Времени и обязать народ приходить в военкомат со своими стволами Все равно ПМВ показала что с чем там бегает махра — дело пятидесятое.

значит дедовы берданки станут вечными

Че Бурашка пишет:

Ну вот и будет суровая пихота РККА с помповухами унижать в Ближке немецких автоматчиков

ну те кто уцелеет под винтовочно-пулеметным огнем как раз и начнут унижать

Че Бурашка пишет:

А с другой стороны в РИ были эксперименты с СВТ за 1000 р. штука внезапно за деньги как раз населения.

???

Че Бурашка пишет:

А тут население само выбирает чем ему вооружаться и очень скоро начнет ходить служить с мосинкой доставшейся от отца/деда абсолютно безвозмездно.

армейские снабженцы будут испытывают дистиллированый восторг от разнообразия видов стволов. После ПМВ там масса разной хреноты была.

Какое то поголовное оказачивание всего сельского населения страны получается....