Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

В декабре 1917 года убито часть руководства большевиков

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В декабре 1917 года убито часть руководства большевиков

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.

Как станут дальше развиваться события?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Полыхает гражданская..

Полыхает гражданская война, от темна до темна(с)

И вообще — кто такой этот некто?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: Как ста..

Стас пишет:

Как станут дальше развиваться события?

Надеемся на Лавра Георгиевича. Лин пишет:

И вообще — кто такой этот некто?

Неизвестный антисемит

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - И антикар..

Камеррер — И антикартвел, попутно ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: Как ста..

Стас пишет:

Как станут дальше развиваться события?

Мавзолея, наверное, не будет, на Красной площади...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: В кон..

Стас пишет:

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.
Как станут дальше развиваться события?

Лучше в 1918 — В ходе мирных переговоров с 4-ным союзом как бы "левые коммунисты" не возобладали бы(Бухарин же жив?). И пойдут немцы на Петроград... Хотя и в предложенного варианте то же самое может получиться.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Кронштадтское восста..

Кронштадтское восстание скорее всего даст новых лидеров, покрайней мере подавлять с той "решимостью" вряд ли будут.«Антоновщина» даст некоторое вливание демократических настроений и уступок от нестабильной власти. опять же ж не будут вырезаться казачьи станицы,белая интеллигенция и офицерство не будет истребляться как вид, а это значит в обществе будет некое перманентное "брожение в умах".

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

И пойдут немцы на Петроград... Хотя и в предложенного варианте то же самое может получиться.

А вот кстати. Ну пойдут, ну возьмут. То что они на последнем издыхании б.-м. понятно, отдавать им такой кусок Франция и Англия естественно не станет. Какие проблемы в принципе вызовет полгода-год оккупации Питера немцами в 1918? Золото и прочее дорогое ликвидное эвакуировать в Москву всяко успеют.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: А вот..

dim999 пишет:

А вот кстати. Ну пойдут, ну возьмут. То что они на последнем издыхании б.-м. понятно, отдавать им такой кусок Франция и Англия естественно не станет. Какие проблемы в принципе вызовет полгода-год оккупации Питера немцами в 1918? Золото и прочее дорогое ликвидное эвакуировать в Москву всяко успеют.

А може немцы разменяют Питер с базами на Украину?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Если развилка в дека..

Если развилка в декабре 1917 года, до созыва и разгона учредительного собрания, до заключения брестского мира с Германией, до начала активной гражданской войны, — то до "Антоновщины" и "Кронштадского мятежа" — "ещё дожить надо", ещё какие-то события успеют произойти или не произойти.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Рыков-Бухарин-Камене..

Рыков-Бухарин-Каменев... Автор темы явно хочет таки породить мир победившего Колчака

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Автор те..

Den пишет:

Автор темы явно хочет таки породить мир победившего Колчака

У Колчака шансов нет. Может он и был хорошим флотоводцем и полярным исследователем, но как правитель, он величина отрицательная. Даже в Сибири, которая изначально не приняла красных в подавляющем большинстве, он сумел настроить народ так, что через год против него целые партизанские армии выступили.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: У Колча..

Ivto пишет:

У Колчака шансов нет.

Вы это мне рассказываете? В нормальных условиях конечно нет. Но тема ненормальная по определению.

Ivto пишет:

Даже в Сибири, которая изначально не приняла красных в подавляющем большинстве, он сумел настроить народ так, что через год против него целые партизанские армии выступили.

Если он возьмет таки Москву летом 19-го то настроения Сибири — дело десятое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

вкратце, выскажусь т..

вкратце, выскажусь так: при открытии данной темы меня интересовало НЕустановление монопольной власти партии большевиков, что было бы если бы по крайней мере, быстро этого бы не произошло, а также, например, не разгон учредительного собрания большевиками, а формирование некоего вынужденного "консенсуса" и коалиции с ещё какими-то левыми партиями, ещё — не подписание брестского мира — или вообще, с войной против Германии, или в его реал-варианте, и, например, немного более позднее начало гражданской войны, и первоначально не как в реале начавшейся со ссоры большевиков с левыми эсерами и прочими "партиями и силами левого направления", а собственно с выступления "настоящих контрреволюционных белогвардейцев" вместе с чехословаками и интервентами, и, например, ГВ, в которой такая "ссора большевиков с небольшевиками" отошла бы, хотя бы временно, на второй план

думаю, что при внезапном устранении этих пятерых людей, особенно первых четверых, в партии большевиков на какое-то время возникнет замешательство, и вместо событий реала будет что-то другое...потомкто-то выдвинется в руководители большевиков

извиняюсь, если слишком сумбурно сказано

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Стас пишет: не разг..

Стас пишет:

не разгон учредительного собрания большевиками, а формирование некоего вынужденного "консенсуса" и коалиции с ещё какими-то левыми партиями

Это возможно. Мне к трем названным перечислить еще пяток лузеров из эсеров и пару из меньшевиков? Ведь это и будет ваше новое "р-рыв-волюционное правительство". Названных по вашему недостаточно чтобы победа Колчка стала близка к 100% по вероятности?

Стас пишет:

ещё — не подписание брестского мира — или вообще, с войной против Германии

И это запросто. Операция "ключевой камень" прошла успешно. Петроград-Москва-Ростов заняты германскими войсками. И?

Стас пишет:

первоначально не как в реале начавшейся со ссоры большевиков с левыми эсерами и прочими "партиями и силами левого направления", а собственно с выступления "настоящих контрреволюционных белогвардейцев" вместе с чехословаками и интервентами

Стас в моей реальности ГВ началась именно так. До появления на сцене вышеназванных на бухтение эсеров всем было начхать.

Стас пишет:

на какое-то время возникнет замешательство, и вместо событий реала будет что-то другое...

Я описал что именно...

Стас пишет:

потомкто-то выдвинется в руководители большевиков

Да сразу он выдвинется. Рыков без вариантов. Ну и примкнувшие...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Если он ..

Den пишет:

Если он возьмет таки Москву летом 19-го то настроения Сибири — дело десятое.

Не возьмет, если, как и в реале, будет наступать по расходящимся направлениям, распылив силы. В условиях, когда у него сил было и так недостаточно, к тому же начались проблемы в тылу. Шансы взять Москву были у Деникина только, к тому времени.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - Без политичес..

Ивто — Без политических дерганий — да, у Деникина шанс есть...

Стас — Коллега, а кто начал "ссору" с левыми эсерами, помните ? И как ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Не возь..

Ivto пишет:

Не возьмет, если, как и в реале, будет наступать по расходящимся направлениям, распылив силы

Вам никогда не приходило в голову, что поражение Колчака в РИ было обусловлено не только его слабостью, но и силой большевиков?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вам нико..

Den пишет:

Вам никогда не приходило в голову, что поражение Колчака в РИ было обусловлено не только его слабостью, но и силой большевиков?

Так поволжская беднота, когда Колчак дойдет туда, в любом случае массово пойдет с ним воевать. Кто бы не был во главе большевиков.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Без ..

Магомед пишет:

Без политических дерганий — да, у Деникина шанс есть...

А у Колчака, точнее даже, у белых в Сибири, шанс был только именно там удержаться. Независимо от остальных. Причем, изначально, очень неплохой шанс, который пользовался поддержкой большинства населения, и за что оно там вполне было готово воевать.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: В конце..

Стас пишет:

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.

Но остается Дзержинский во главе ВЧК, остаются Каменев, Рыков, Бухарин, Чичерин... Красин рано или поздно из Англии выберется... Остаются Дыбенко и Железняков со своими балтийскими "братишками"... Неужели не смогут Учредительное собрание разогнать? Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Да и Б..

Артем пишет:

Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича

Коллега гуглите Бухарин, левые коммунисты, Брестский мир. Будут не "выверты". Будет генеральная линия партии

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Будет ге..

Den пишет:

Будет генеральная линия партии

Одно дело — встать в красивую позу, когда за всё отвечает "Старик", и другое дело — когда нет "Старика", и вся ответственность ложится именно на твои плечи. Заключили бы мир как миленькие.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: встать..

Артем пишет:

встать в красивую позу, когда за всё отвечает "Старик"

Понимаете коллега судя по поведению "старика" он то не считал, что это лишь красивая поза... как-то мне кажется, что он получше нас в тех раскладах разбирался.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Да и ..

Артем пишет:

Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича.

Интересно как развернется Лев Дывыдович ведь он по сути хозяин РККА. Да и еще > …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство».

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Над..

Каммерер пишет:

Надеемся на Лавра Георгиевича.

Победить он может только при двух условиях:

1) Немцы дадут ему для похода на большевиков свои войска со своим немецким командующим, который Корнилову подчинятся не будет.

2) В обмен на разгром большевиков в Питере — он отдаст немцам Россию по самые гланды и быстренько выплатит репарации золотом, зерном и прочим.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

2) В обмен на разгром большевиков в Питере — он отдаст немцам Россию по самые гланды и быстренько выплатит репарации золотом, зерном и прочим.

Тут нужно уточнить, немцы на тот момент понимали что больше чем Украина "поглотить" не смогут даже на пару с Румынами. Так что помощь от немцев получается Лавр Георгиевич получит бесплатно.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Понимает..

Den пишет:

Понимаете коллега судя по поведению "старика" он то не считал, что это лишь красивая поза... как-то мне кажется, что он получше нас в тех раскладах разбирался.

Согласен.

Там вообще было каждой твари по паре, и расклады были покруче нынешних...

Но согласитесь и вы, что существует определенный уровень восприятия власти и ответственности, когда "раздербанить и поделить" сменяется на "закрепиться и охранять". Ленин уровень прошел в ноябре-декабре 1917 г. Что мешает Бухарину, если он заменит Ленина, перейти на этот уровень скажем в январе-феврале 1918 ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Центурион пишет: Ин..

Центурион пишет:

Интересно как развернется Лев Дывыдович

Центурион читайте для разнообразия тему — в стартопике Стас пишет:

убиты Ленин, Троцкий

... получаете "галку" за нетематический флейм

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Но сог..

Артем пишет:

Но согласитесь и вы, что существует определенный уровень восприятия власти и ответственности, когда "раздербанить и поделить" сменяется на "закрепиться и охранять". Ленин уровень прошел в ноябре-декабре 1917 г. Что мешает Бухарину, если он заменит Ленина, перейти на этот уровень скажем в январе-феврале 1918 ?

Когда на этот уровень перешел Керенский или Горбачев?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить