В декабре 1917 года убито часть руководства большевиков

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.

Как станут дальше развиваться события?

Полыхает гражданская война, от темна до темна(с)

И вообще — кто такой этот некто?

Стас пишет:

Как станут дальше развиваться события?

Надеемся на Лавра Георгиевича. Лин пишет:

И вообще — кто такой этот некто?

Неизвестный антисемит

Камеррер — И антикартвел, попутно ?

Стас пишет:

Как станут дальше развиваться события?

Мавзолея, наверное, не будет, на Красной площади...

Стас пишет:

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.
Как станут дальше развиваться события?

Лучше в 1918 — В ходе мирных переговоров с 4-ным союзом как бы "левые коммунисты" не возобладали бы(Бухарин же жив?). И пойдут немцы на Петроград... Хотя и в предложенного варианте то же самое может получиться.

Кронштадтское восстание скорее всего даст новых лидеров, покрайней мере подавлять с той "решимостью" вряд ли будут.«Антоновщина» даст некоторое вливание демократических настроений и уступок от нестабильной власти. опять же ж не будут вырезаться казачьи станицы,белая интеллигенция и офицерство не будет истребляться как вид, а это значит в обществе будет некое перманентное "брожение в умах".

тухачевский пишет:

И пойдут немцы на Петроград... Хотя и в предложенного варианте то же самое может получиться.

А вот кстати. Ну пойдут, ну возьмут. То что они на последнем издыхании б.-м. понятно, отдавать им такой кусок Франция и Англия естественно не станет. Какие проблемы в принципе вызовет полгода-год оккупации Питера немцами в 1918? Золото и прочее дорогое ликвидное эвакуировать в Москву всяко успеют.

dim999 пишет:

А вот кстати. Ну пойдут, ну возьмут. То что они на последнем издыхании б.-м. понятно, отдавать им такой кусок Франция и Англия естественно не станет. Какие проблемы в принципе вызовет полгода-год оккупации Питера немцами в 1918? Золото и прочее дорогое ликвидное эвакуировать в Москву всяко успеют.

А може немцы разменяют Питер с базами на Украину?

Если развилка в декабре 1917 года, до созыва и разгона учредительного собрания, до заключения брестского мира с Германией, до начала активной гражданской войны, — то до "Антоновщины" и "Кронштадского мятежа" — "ещё дожить надо", ещё какие-то события успеют произойти или не произойти.

Рыков-Бухарин-Каменев... Автор темы явно хочет таки породить мир победившего Колчака

Den пишет:

Автор темы явно хочет таки породить мир победившего Колчака

У Колчака шансов нет. Может он и был хорошим флотоводцем и полярным исследователем, но как правитель, он величина отрицательная. Даже в Сибири, которая изначально не приняла красных в подавляющем большинстве, он сумел настроить народ так, что через год против него целые партизанские армии выступили.

Ivto пишет:

У Колчака шансов нет.

Вы это мне рассказываете? В нормальных условиях конечно нет. Но тема ненормальная по определению.

Ivto пишет:

Даже в Сибири, которая изначально не приняла красных в подавляющем большинстве, он сумел настроить народ так, что через год против него целые партизанские армии выступили.

Если он возьмет таки Москву летом 19-го то настроения Сибири — дело десятое.

вкратце, выскажусь так: при открытии данной темы меня интересовало НЕустановление монопольной власти партии большевиков, что было бы если бы по крайней мере, быстро этого бы не произошло, а также, например, не разгон учредительного собрания большевиками, а формирование некоего вынужденного "консенсуса" и коалиции с ещё какими-то левыми партиями, ещё — не подписание брестского мира — или вообще, с войной против Германии, или в его реал-варианте, и, например, немного более позднее начало гражданской войны, и первоначально не как в реале начавшейся со ссоры большевиков с левыми эсерами и прочими "партиями и силами левого направления", а собственно с выступления "настоящих контрреволюционных белогвардейцев" вместе с чехословаками и интервентами, и, например, ГВ, в которой такая "ссора большевиков с небольшевиками" отошла бы, хотя бы временно, на второй план

думаю, что при внезапном устранении этих пятерых людей, особенно первых четверых, в партии большевиков на какое-то время возникнет замешательство, и вместо событий реала будет что-то другое...потомкто-то выдвинется в руководители большевиков

извиняюсь, если слишком сумбурно сказано

Стас пишет:

не разгон учредительного собрания большевиками, а формирование некоего вынужденного "консенсуса" и коалиции с ещё какими-то левыми партиями

Это возможно. Мне к трем названным перечислить еще пяток лузеров из эсеров и пару из меньшевиков? Ведь это и будет ваше новое "р-рыв-волюционное правительство". Названных по вашему недостаточно чтобы победа Колчка стала близка к 100% по вероятности?

Стас пишет:

ещё — не подписание брестского мира — или вообще, с войной против Германии

И это запросто. Операция "ключевой камень" прошла успешно. Петроград-Москва-Ростов заняты германскими войсками. И?

Стас пишет:

первоначально не как в реале начавшейся со ссоры большевиков с левыми эсерами и прочими "партиями и силами левого направления", а собственно с выступления "настоящих контрреволюционных белогвардейцев" вместе с чехословаками и интервентами

Стас в моей реальности ГВ началась именно так. До появления на сцене вышеназванных на бухтение эсеров всем было начхать.

Стас пишет:

на какое-то время возникнет замешательство, и вместо событий реала будет что-то другое...

Я описал что именно...

Стас пишет:

потомкто-то выдвинется в руководители большевиков

Да сразу он выдвинется. Рыков без вариантов. Ну и примкнувшие...

Den пишет:

Если он возьмет таки Москву летом 19-го то настроения Сибири — дело десятое.

Не возьмет, если, как и в реале, будет наступать по расходящимся направлениям, распылив силы. В условиях, когда у него сил было и так недостаточно, к тому же начались проблемы в тылу. Шансы взять Москву были у Деникина только, к тому времени.

Ивто — Без политических дерганий — да, у Деникина шанс есть...

Стас — Коллега, а кто начал "ссору" с левыми эсерами, помните ? И как ?

Ivto пишет:

Не возьмет, если, как и в реале, будет наступать по расходящимся направлениям, распылив силы

Вам никогда не приходило в голову, что поражение Колчака в РИ было обусловлено не только его слабостью, но и силой большевиков?

Den пишет:

Вам никогда не приходило в голову, что поражение Колчака в РИ было обусловлено не только его слабостью, но и силой большевиков?

Так поволжская беднота, когда Колчак дойдет туда, в любом случае массово пойдет с ним воевать. Кто бы не был во главе большевиков.

Магомед пишет:

Без политических дерганий — да, у Деникина шанс есть...

А у Колчака, точнее даже, у белых в Сибири, шанс был только именно там удержаться. Независимо от остальных. Причем, изначально, очень неплохой шанс, который пользовался поддержкой большинства населения, и за что оно там вполне было готово воевать.

Стас пишет:

В конце декабря 1917 года (например, 20 декабря) некто ликвидирует часть руководства большевиков: убиты Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Сталин.

Но остается Дзержинский во главе ВЧК, остаются Каменев, Рыков, Бухарин, Чичерин... Красин рано или поздно из Англии выберется... Остаются Дыбенко и Железняков со своими балтийскими "братишками"... Неужели не смогут Учредительное собрание разогнать? Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича.

Артем пишет:

Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича

Коллега гуглите Бухарин, левые коммунисты, Брестский мир. Будут не "выверты". Будет генеральная линия партии

Den пишет:

Будет генеральная линия партии

Одно дело — встать в красивую позу, когда за всё отвечает "Старик", и другое дело — когда нет "Старика", и вся ответственность ложится именно на твои плечи. Заключили бы мир как миленькие.

Артем пишет:

встать в красивую позу, когда за всё отвечает "Старик"

Понимаете коллега судя по поведению "старика" он то не считал, что это лишь красивая поза... как-то мне кажется, что он получше нас в тех раскладах разбирался.

Артем пишет:

Да и Брестский мир заключат без всяких вывертов Льва Давыдовича.

Интересно как развернется Лев Дывыдович ведь он по сути хозяин РККА. Да и еще > …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство».

Каммерер пишет:

Надеемся на Лавра Георгиевича.

Победить он может только при двух условиях:

1) Немцы дадут ему для похода на большевиков свои войска со своим немецким командующим, который Корнилову подчинятся не будет.

2) В обмен на разгром большевиков в Питере — он отдаст немцам Россию по самые гланды и быстренько выплатит репарации золотом, зерном и прочим.

Ольга Вервольфмарине пишет:

2) В обмен на разгром большевиков в Питере — он отдаст немцам Россию по самые гланды и быстренько выплатит репарации золотом, зерном и прочим.

Тут нужно уточнить, немцы на тот момент понимали что больше чем Украина "поглотить" не смогут даже на пару с Румынами. Так что помощь от немцев получается Лавр Георгиевич получит бесплатно.

Den пишет:

Понимаете коллега судя по поведению "старика" он то не считал, что это лишь красивая поза... как-то мне кажется, что он получше нас в тех раскладах разбирался.

Согласен.

Там вообще было каждой твари по паре, и расклады были покруче нынешних...

Но согласитесь и вы, что существует определенный уровень восприятия власти и ответственности, когда "раздербанить и поделить" сменяется на "закрепиться и охранять". Ленин уровень прошел в ноябре-декабре 1917 г. Что мешает Бухарину, если он заменит Ленина, перейти на этот уровень скажем в январе-феврале 1918 ?

Центурион пишет:

Интересно как развернется Лев Дывыдович

Центурион читайте для разнообразия тему — в стартопике Стас пишет:

убиты Ленин, Троцкий

... получаете "галку" за нетематический флейм

Артем пишет:

Но согласитесь и вы, что существует определенный уровень восприятия власти и ответственности, когда "раздербанить и поделить" сменяется на "закрепиться и охранять". Ленин уровень прошел в ноябре-декабре 1917 г. Что мешает Бухарину, если он заменит Ленина, перейти на этот уровень скажем в январе-феврале 1918 ?

Когда на этот уровень перешел Керенский или Горбачев?