Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto, Грець

Дневник 1930 года.

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

именно таковы основные возражения моих оппонентов. Я их воспроизвел

Владимир я читаю все темы, так что расскажите это кому-нибудь еще. Возражения ваших оппонентов построены на другой основе и вполне убедительны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

поскольку предыдущее правительство без плана закономерно загнало страну глубоко в кишечник

Где это у Владимира? У него нет и признаков того, что Вами описано! Ни слова про анус! План принимается фактически на ровном месте при условиях промышленного подъема!

ымы пишет:

кто-то из лидеров белых собирался вернуть все как прежде?

Коллега, Вы всерьез не видите разницы между красными и белыми? А она хотя бы в том, что если при победе белых старая элита конечно же бы была несколько прорежена, однако сохранила бы свое влияние хотя бы через неформальные каналы, то при красных ВСЯ прежняя элита (за исключением ее отдельных представителей, которые сумели интегрироваться в новую элиту путем полного разрыва с прошлым) была вычищена! И не в комфортабельную отставку и на теплые места в советы директоров, как советская элита в 1991, а физически! Представителей старой бюрократии высшего и даже среднего звена при красных ждал в лучшем случае паек "буржуазного спеца", который со временм гарантированно превращался сначала в гулаговскую пайку, а потом в "10 лет без права переписки", а в худшем — пуля или баржа!Я не даю этому факту оценку (она у меня скорее положительная), я просто констатирую факт! Кстати, вспомните судьбу "временных" министров, которые остались в России!

ымы пишет:

А так — демократы типа Керенского

Так они обделались по уши!

ымы пишет:

Красные в начале рассматривались как лучшее, разумеется.

Спорное утверждение! Вспомните, что сказал Клемансо, когда на него попытался выйти Красин? Он сказал: "Я не комиссар полиции, поэтому не знаю как общаться с уголовниками".

ымы пишет:

уверен, что белые послушно пойдут туда, куда им скажут из парижа и Лондона.

И я в этом уверен! Какое совпадение!

ымы пишет:

За белыми нет ничего — ни идей, ни мозгов, ни пропаганды.

Вы меня обвиняете в том, что я путаю белых и Российскую империю! А я в ответ парирую: Вы путаете белых реала и белых в случае победы!

ымы пишет:

а нечто близкое к тогдашнему Китаю.

А нужен Антантне второй Китай? С большой вероятностью возвращения Ленина?

Den пишет:

Белые хорошо если к середине 20-х закончат зачистку России, Украины и территорий вокруг ТрансСиба.

У Владимира все гораздо благостнее, поэтому я и пишу то, что пишу! Если бы он написал, что "продолжается зачистка Сибири и Украины", я наверное бы не настаивал на возвращении Бессарабии и Грузии!

Den пишет:

этому времени при благоприятном для них развитии событий белые худо-бедно контролируют страну.

Еще раз повторяю: из написанного Владимиром этого не следует! У него протсо попытка экстраполяция пятилеток!

Den пишет:

В Грузии в этой АИ вполне возможно стоят английские войска.

Где стоят — туда и не полезут! Но не думаю, что Англия займет все лимитрофы!

ымы пишет:

Терещенко приходит с новой программой спустя полдесятка лет после победы. К этому времени "старые бюрократы" как раз развалят все, что еще дышало. Так что — аутентично.

С этим я согласен! Не согласен с личностью! Приход Терещенко — то же самое если бы сейчас назначили премьером какого-нибудь Шахрая или Шумейко!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Раскулачивание бывает не только социалистическое, но и капиталистическое.

Владимир, Вы действиетльно не видите разницу между конкуретной борьбой в рамках рынка и коллективизацией?

ВЛАДИМИР пишет:

При том, что армию пришлось создавать заново — на базе уже существующих белогвардейских частей.

А новые части не развертывались из принципа?

ВЛАДИМИР пишет:

Я просто процитировал Энциклопедию (

Даже знаю какую. Но при чем здесь она! В ней речь идет о реалиях ГВ, Вы же говорите о сугубо мирном времени!

ВЛАДИМИР пишет:

Развалилась Императорская Армия. Даже название — как Вы заметили — тут другое — Русская Армия. И традиции уже сложились за 2 года войны.

Понимаете, традиции остались даже в РККА, хотя в ней провозглашен гораздо больший разрыв с прошлым, нежели в белых войсках!

ВЛАДИМИР пишет:

Разделите 96 на 12. Получим — 8.

Сказали бы такое Вандалу или Гутнику, то они стали бы Вас бить ногами долго и очень больно! Я же Вас просто по дружески прошу: пожайлуста, не лезьте в те вопросы, в которых Вы ни черта не смыслите!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР И еще: если я начну в основных темах постить фотографии всех бл..й, с которымии ммм... общался, а товарищи меня поддержат, то форум превраиться в помойку! Давайте не будем начинать!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Вы путаете белых реала и белых в случае победы!

Какие идеи могут быть у белых? У любых? Какая вообразимая белая идея хоть кому-то за пределами России вообще интересна? Назовите, а?

Ага-Хан пишет:

Где это у Владимира? У него нет и признаков того, что Вами описано! Ни слова про анус! План принимается фактически на ровном месте при условиях промышленного подъема!

От минуса к нулю — это подъем. А так — ну не описал Владимир. Но ведь и так ясно.

Ага-Хан пишет:

при красных ВСЯ прежняя элита (за исключением ее отдельных представителей, которые сумели интегрироваться в новую элиту путем полного разрыва с прошлым) была вычищена

Да-а? Хан, Вы вообще в курсе, кто РККА сразу после ГВ командовал? Там в первой десятке ни одного из "новой элиты". царских генералов – 4, полковников – 4, да лейтенант и капитан 1-го ранга от флота. Из Генштаба – девять. Из лейб-гвардии четверо – опора трона. Только пролетариев не заметно. Ну, последнее понятно — чай, не белогвардейцы какие, рабоче-крестьянская красная армия...[HTML_REMOVED]

Ага-Хан пишет:

они обделались по уши

Так это ж здорово.

Ага-Хан пишет:

нужен Антантне второй Китай?

Конечно. Ей и первый нужен. Это РИ, кстати.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Не согласен с личностью!

Здесь полностью поддерживаю.

Ага-Хан пишет:

при красных ВСЯ прежняя элита (за исключением ее отдельных представителей, которые сумели интегрироваться в новую элиту путем полного разрыва с прошлым) была вычищена

ымы в общем уже ответил. Было такое же перерождение как в 91-м. Да, методы "отсева" неприспособившихся несколько отличаются, но не более того.

Ага-Хан пишет:

Спорное утверждение! Вспомните, что сказал Клемансо

Утверждение правильное. До чехов т.е. до мая 1918 года бандформирование именуемое в своих агитдокументах Добровольческой Армией равно как и прочие подобные формирования никем на Западе всерьез не рассматривалось. Фактически "легитимность" белых полностью на совести чехов и отчасти немцев. И какова цена такой "легитимности"?

Ага-Хан пишет:

из написанного Владимиром этого не следует!

Дык у него обозначен дневник столичного интеля Чего вы хотите? Коллега читайте между строк

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

И еще: если я начну в основных темах постить фотографии всех бл..й, с которымии ммм... общался

Ув. Ага-Хан. Вы оскорбили мою последнюю — вторую с половиной супругу (это вне зависимости от приведенной мной аллегории! и ее роли в системе доказательств моей мысли о недостоверности и маловероятности РИ, если к ней подходить с теми же требованиями, что и к АИ) — мою девочку, из-за которой в сущности я и совершил свое достопамятное харакири.

Я надеюсь, что Вы немедленно извинитесь.

В противном случае наши с Вами хорошие отношения прекращаются. Навсегда.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР Владимир, я извиняюсь!

Был не прав, вспылил, вообщем с кем не бывает! В свое оправдание только скажу, что Вы не указали, что это Ваша девушка, а не мимолетная связь, как в прошлый раз. А я не телепат, чтобы догадаться.

В свою очередь у меня встречная просьа — пожайлуста, если хотите похвастаться своими амурными подвигами, то фото размещайте не в основном отделе, а хотя бы в Курилке и не прямо, а бросайте синенькие линки!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

что Вы не указали

Пардон. Это моя вина.

Но вернемся к нашим баранам. На этом примере (как из мира Минковского — если Вы интересовались математикой, Вам это имя знакомо) я показал, насколько трудно добиться взаимодействия даже двух людей. А если мы усложним систему и применим к ней традиционные возражения ряда форумчан, которые абсолютизируют один фактор — например ту же немотивированность моего появления в точке Х (например, скажут, что я обычно в это время никогда там не появлялся)? Реальность, естественно, окажется недостоверной, точнее недоказуемой.

Вообще-то надо это все (включая мою девочку) выделить в отдельную тему — теоретическую. Что-то вроде "Доказуемость РИ с т.з. доказукемости АИ".

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Сказали бы такое Вандалу или Гутнику, то они стали бы Вас бить ногами долго и очень больно! Я же Вас просто по дружески прошу: пожайлуста, не лезьте в те вопросы, в которых Вы ни черта не смыслите!

Ну да. Система комплектования была иная, но никто не может запретить (особенно ув-е Вандал и Гутник) русскому военному министерству принять именно такую схему.

Ага-Хан пишет:

Даже знаю какую. Но при чем здесь она! В ней речь идет о реалиях ГВ, Вы же говорите о сугубо мирном времени!

Сохранение штатной численности военного времени диктуется традициями сложившейся Добровольческой (затем Русской) армии, в составе которой у каждого "варлорда" есть ему только верные части. И ослаблять их он не намерен.

Ага-Хан пишет:

Владимир, Вы действиетльно не видите разницу между конкуретной борьбой в рамках рынка и коллективизацией?

Разница между тем — повесить или обезглавить тоже есть. Но не для жертвы.

Тем более, что не смотря на все кризисы перепроизводства в 1860-1920-х количество ферм в США стабильно росло.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Какие идеи могут быть у белых?

Белых нет! Забудьте! Есть Россия после их победы.

ымы пишет:

От минуса к нулю — это подъем.

Только у него сначала подъем, а затем план!

ымы пишет:

Вы вообще в курсе, кто РККА сразу после ГВ командовал?

В курсе! Ну и что это доказывает? Или это опровергает мои утверждения? Во-первых, я говорил о бюрократах-управленцах, а не о военных, во-вторых все эти приведенные Вами лица были только исполнителями, решение принимали совершенно другие люди. В третьих сколько из Вашего списка дожило хотя бы до 1935 года? И в четвертых я по-прежнему утверждаю, что при белом режиме не было бы такой ломки "через колено", как это произошло в реале? Или Вы и с этим будуте спорить?

Den пишет:

До чехов т.е. до мая 1918 года бандформирование именуемое в своих агитдокументах Добровольческой Армией равно как и прочие подобные формирования никем на Западе всерьез не рассматривалось.

ДО мая 1918 во-первых Антанте было не до белых и красных, ей бы "кайзершлахт" парировать! А во-вторых крайне спорно, что симпатии элит союзников были на стороне заключивших сепаратный мир красных!

Den пишет:

Дык у него обозначен дневник столичного интеля

Дневник столичного интеля я не разбираю в принципе! В нем он может писать, что угодно! Хоть про появление в Питере Годзиллы с Кинг-Конгом! Это — дело автора. Мои стрелы направлены в статью Энциклопедии!

ВЛАДИМИР пишет:

Система комплектования была иная, но никто не может запретить (особенно ув-е Вандал и Гутник) русскому военному министерству принять именно такую схему.

ААААААААААААААААААА!

Владимир, дорогой, при чем здесь система комплектования! Вы хоть в курсе про тогдашнюю теорию использования танков?

ВЛАДИМИР пишет:

Сохранение штатной численности военного времени диктуется традициями сложившейся Добровольческой (затем Русской) армии, в составе которой у каждого "варлорда" есть ему только верные части. И ослаблять их он не намерен.

Владимир, давайте лучше о девочках поговорим! Только не касайтесь военных вопросов, хорошо?

ВЛАДИМИР пишет:

Разница между тем — повесить или обезглавить тоже есть

А теперь давайте вспомним начало нашего спора! Я заподозрил Вас в том, что Вы занимаетесь своим любимым делом: экстраполируете события реала на АИ без учета того факта, что чем дальше — тем больше изменений дает развилка по отличию от реала! А именно, что Вы план Терещенко решили всунуть в свою АИ только по той причине, что в реале в этом году принят план Первой пятилетки. Но принят он в совершенно другой стране (СССР) с совершенно другой политической и экономической системами! И я предположил, что с ледующим шагом будет коллективизация сельского хозяйства (в виде шутки)! Так Вы на полном сереьзе стали доказывать реальность коллективизации и приводить пример США. Как говорится — приехали!

Ну и темка! Один не видит отличий между белыми и красными! Другой — между коллективизацией в СССР и процессом разорения фермеров в годы Великой депрессии!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Белых нет! Забудьте! Есть Россия после их победы

Данивопрос. Какие идеи могут быть у России после победы белых?

Ага-Хан пишет:

это опровергает мои утверждения?

О поголовной смене элиты? Конечно.

Ага-Хан пишет:

говорил о бюрократах-управленцах, а не о военных

Среди бюрократов-управленцев ситуация точно такая же.

Ага-Хан пишет:

все эти приведенные Вами лица были только исполнителями, решение принимали совершенно другие люди

Долго смеялся. Хан, главком РККА и начглавштаба — решения исполняли? Можно узнать, чьи?

Ага-Хан пишет:

сколько из Вашего списка дожило хотя бы до 1935 года?

А какая разница на 1920 год? Ясновидение это фантастика.

Ага-Хан пишет:

я по-прежнему утверждаю, что при белом режиме не было бы такой ломки "через колено", как это произошло в реале

Она уже шла на время ГВ. Независимо от красных и белых.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Какие идеи могут быть у России после победы белых?

Тут можно думать! Но во всяком случае они бы изменились по сравнению идей Врангеля образца 1920.

ымы пишет:

О поголовной смене элиты? Конечно.

Кто говорил о поголовном? 1 Я писал об исключениях и 2 При белых смена элит произошла бы гораздо менееполнее и гораздо более мягкая!

ымы пишет:

Среди бюрократов-управленцев ситуация точно такая же.

Назовите мне царских министров или губернаторов, ставших наркомами!

ымы пишет:

Долго смеялся.

Смейтесь дальше! НГШ проводил самостоятельную политику? Вацетис чихал на Троцкого и Ленина? Ну-ну!

ымы пишет:

А какая разница на 1920 год?

А такая, что при белых их дожило бы до 1920 гораздо больше!

ымы пишет:

Независимо от красных и белых.

Да. Но при белых она менее радикальная!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Тут можно думать!

Подумайте. Я же предлагаю — озвучьте хоть сколь-нибудь представимые?

Но во всяком случае они бы изменились по сравнению идей Врангеля образца 1920

А у него были идеи?

Ага-Хан пишет:

Я писал об исключениях

Фига ж себе исключения — вся верхушка из старых элит? Белые, по сравнению с красными титулованными особами, просто быдло сиволапое — Корниловы всякие с Деникиными. Они "старая элита"?

Ага-Хан пишет:

При белых смена элит произошла бы гораздо менееполнее и гораздо более мягкая!

Куда менее полно, если все руководство — из старых? И куда мягче-то?

Ага-Хан пишет:

Назовите мне царских министров или губернаторов, ставших наркомами

После того, как Вы назовете царских министров в лидерах белых?

Кстати, не наркомами, но в верхушке были. У красных.

Ага-Хан пишет:

при белых их дожило бы до 1920 гораздо больше

Смотря кого.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Другой — между коллективизацией в СССР и процессом разорения фермеров в годы Великой депрессии!

В плане личных судеб — нет. Да и в экономическом разрезе один и тот же процесс — укрупнение хозяйств (только в СССР это по плану, а в США — явочным порядком — как последствие Великого Кризиса).

Ага-Хан пишет:

Владимир, давайте лучше о девочках поговорим! Только не касайтесь военных вопросов, хорошо?

Еще раз повторяю: это не ТЕОРИЯ, а объективно сложившаяся практика. А Вы полагаете, все будет иначе?

Ага-Хан пишет:

Вы хоть в курсе про тогдашнюю теорию использования танков?

Вот именно, что теория. А на практике возникла именно такая конфигурацяю. Потому что Деникин не доверял другим белым генералам и оставил все танки у себя в новой гвардии. А потом (когда они неплохо показали себя таким образом в Польше), эту систему распространили на всю армию. Если Вы считаете это прогрессорством, пусть так и будет.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Фотография убрана как не имеющий отношения к теме флейм

Фотографию девочки поместил для большей убедительности.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

Дневник столичного интеля я не разбираю в принципе! В нем он может писать, что угодно! Хоть про появление в Питере Годзиллы с Кинг-Конгом! Это — дело автора. Мои стрелы направлены в статью Энциклопедии!

И однако ж невнимательно читали.

ВЛАДИМИР пишет:

Основными внешнеполитическими проблемами России на протяжении последнего десятилетия были взаимоотношения с новыми государствами вдоль южных и западных границ (конфликт с Финляндией 1921-1922 гг., русско-польская война 1920-1921 гг., в ходе которой России удалось вернуть свои исконные земли – Виленщину, Черную Русь и Волынь, интервенции в Грузию – 1923, и Азербайджан – 1921 гг.), поддержка неудачной попытки Греции закрепиться на малоазийском побережье Турции и новый передел сфер влияния на Дальнем Востоке, в результате которого японская сфера влияния распространилась на Северную Манчжурию, а Россия в 1925 году вернула Северный Сахалин.

Были интервенции в Грузию и даже в Азербайджан, но они завершились не присоединением этих стран к России, а новыми договорами, которые урегулировали соблюдение российских интересов в этих регионах при сохранении их независимости.

И потом — замирение красных это мелочь по сравнению с замирением Северного Кавказа (который большевики так и не замирили толком до 1941) и Средней Азии.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

поддержка неудачной попытки Греции закрепиться на малоазийском побережье Турции

Легко.

ВЛАДИМИР пишет:

с Финляндией 1921-1922 гг.,

Может быть.

ВЛАДИМИР пишет:

русско-польская война 1920-1921 гг., в ходе которой России удалось вернуть свои исконные земли – Виленщину, Черную Русь и Волынь, интервенции в Грузию – 1923, и Азербайджан

Не бывает.

ВЛАДИМИР пишет:

передел сфер влияния на Дальнем Востоке, в результате которого японская сфера влияния распространилась на Северную Манчжурию, а Россия в 1925 году вернула Северный Сахалин

ВЛАДИМИР, может и правда — про девочек лучше? Ну ведь фэнтэзи полная...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Ну ведь фэнтэзи полная...

Чем это отличалось от РИ? Сохранится ли КВЖД? Вот вопрос!

ымы пишет:

Не бывает.

Что именно?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Чем это отличалось от РИ?

Тем что у Вас не РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

Что именно?

Русско-польской войны 1920-1921 гг., интервенции в Грузию и Азербайджан. В Армению — на здоровье.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

После того, как Вы назовете царских министров в лидерах белых?

Кривошеев у Врангеля....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

Кривошеев у Врангеля

А.Н. Крылов (председатель правления Путиловских заводов) — с 1919 г. начальник Морской академии, лауреат Сталинской премии 1941 г.

А.Н. Куропаткин, царский военный министр, после Октябрьской революции (в возрасте 70 лет) на преподавательской работе. Да, потом ему кое-что вспомнили, но...

Н.Н. Кутлер, царский министр землеустройства и земледелия, управляющий главными поземельными банками (Дворянским и Крестьянским), зам. министра внутренних дел, — член правления Госбанка РСФСР, разработчик денежной реформы 1922 — 1924 гг.

Из министров временного правительства — МПС:

Некрасов — в руководстве Центросоюза,

Ливеровский — в системе Наркомата путей сообщения, на научной и преподавательской работе. Работал Участвовал в проектировании "Дороги жизни" (1942) в осаждённый Ленинград.

Ну и так далее.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

на преподавательской работе.

в сельской школе он препдавал

ымы пишет:

Некрасов — в руководстве Центросоюза,

а он легально ?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

а он легально ?

В смысле?

Sergey-M пишет:

в сельской школе он препдавал

В 1919?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

да. в д.Шешурино Торопецкого уезда.

ымы пишет:

В смысле?

что то слышал что он под чужими именами скрывался....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

он под чужими именами скрывался....

Э-э... в союзном и РСФСР-овском ведомствах?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дневник 1930 года

Искал-искал предыдущую одноименную тему (где-то она должна быть в октябре-ноябре 2007 года), но не нашел.

Я продолжаю писать свой роман... рассказ... очерк... опус... решайте сами, что за жанр — "Дневник 1930 года".

Для тех, кто впервые его видит, поясняю, что АИ "Дневника 1930 года" — победа белых в гражданской войне в 1919 году, возникновение новой Российской империи и т.д. И в этой России в белом Петрограде живет мой герой (я до сих пор не придумал, как его звать-величать), который работает преподавателем в гимназии и пишет дневник. Ему 26 лет, и он знакомится с девочкой-Леночкой.

P.S. По поводу языка у меня выщел спор с ув. Дэном, но именно таким и мог быть этот синтетический русский язык 20-х гг Деникинской России. Для примера почитайте с одной стороны Хлебникова, с другой — Бунина (его эмигрантские дневники).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1930 год. 3 август..

1930 год.

3 августа – познакомился сегодня в трамвае, который медленно полз по Садовой улице к Невскому, с хорошенькой девушкой. Мы оказались в полупустом вагоне в самом конце, сначала смотрели на медленно пройденный путь, потом сами не заметили, как разговорились. Зовут ее Лена. 21 год. Учится на Высших Женский Курсах, подрабатывает лаборанткой в Педагогическом институте. Колосящаяся девушка! Как раз в моем вкусе. Рассказывал, как я был на югах – в Кисловодске. Она очень спешила домой с работы (живет на другом конце города – близ Черной речки), а то бы продолжили знакомство в каком-нибудь бистро на Невском. Договорились встретиться послезавтра у галереи Гостинки.

Новости: ушедший из «Крестьянской России» Чернов ругается с ее руководством: «Руководители «Крестьянской России» — серые люди без особых талантов», генерал Кутепов выставил свою кандидатуру на довыборах в Госдуму от Астраханской губернии (что-то не верится мне, что это леваки его похитили и избили; если б убили, то да, а так… по-моему, это инсценировка), на парламентских выборах в Канаде победу одерживают консерваторы, получившие 137 мест, у лейбористов — 91 место и у остальных партий — 17 мест, в Португалии сформирована правящая фашистская Партия Национального Союза.

4 августа – купил на книжном развале на Литейном свежий том «Ежегодника ОСВАГа». Уйма информации по странам мира. Сидел до полуночи, переписывал некоторые данные и дополнял свои таблицы политических партий по странам мира. Надо опять перепечатывать: много накопилось нового. По радио передавали о кровопролитных и ожесточенных боях в киргиз-кайсацких степях.

В христианстве есть все-таки что-то женственное. Религия будущего должна строиться на языческих ценностях.

5 августа – встретились с Леной. Повел ее в бистро в начале Невского. Потом поехали ко мне на Старопетергофский. Она немного беспокоилась, но выглядела очень мило – как девочка, которая приняла важное решение. Очень, очень хорошо!!! Разве можно ее не любить?!

Когда она ушла, читал допозна Бунина.

7 августа – читаю Гордона Чайльда — «Арийцы». Все-таки археология здорово продвинулась за последние десятилетия! Впрочем, по-моему, арийские народы распространялись из Малой Азии – от хеттов. Это был главный катализатор. Оттуда – этруски, выселенцы в Иран и Индию, культурные влияния на всю Европу. А до арийцев в Европе жили народцы вроде современных басков и финнов. Следопыты колоколовидных кубков – шумеры!

Все знакомые в разъездах. Сонный летний город. Цветет ряска в протоках Невы.

8 августа – гуляли с Леной по нескончаемому Большому проспекту на Петроградской стороне. Болтали обо всем. Зашли в блинную. Я разыгрывал из себя интеллектуального Геркулеса. Интересно: она младше меня на пять лет, но почти не помнит Россию до революции. Впрочем, было-то ей лет семь, когда свергли Николая. Не понимаю, зачем его собираются канонизировать? Вот уж неудачник! Анекдот помню: Ленин подписывает декрет: «Наг’адить товаг’ища Г’оманова Ог’деном Кг’асного Знамени за создание в стг’ане г’еволюционной ситуации». И что он сделал, чтобы этого не допустить? Впрочем, нынешний царь столь же беспомощен. Случись серьезный кризис – результат будет тот же самый. Может правы те монархисты, которые считают, что пора менять династию, ибо Романовы потеряли благодать… Благодать – не благодать, назовем это удачей. Основатель династии должен быть сильной личностью и, прежде всего, сам не должен плошать, а уж потом на бога надеяться.

Стрельба на заставах в Осетии.

11 августа – Лена прислала открытку. И что вы думаете? Она, видите ли «не может меня полюбить»… И на этом основании встречаться со мной более не будет… Мне б ее проблемы! Вот, что делает с девушками высшее образование. Мракобесы, реакционеры и самодуры времен Фамусова и Молчалина были правы – они знали, что случится, если не сжечь книги: мы всего-навсего потеряем женщин. Надо основать Партию Феодальной Реакции (хорошее название! Что-то в нем от шутки: вести из лаборатории – реакция восторжествовала! Главное – фатализм процесса и его поступательность). Но ничего. Тонкая пленка культуры (о которой так стенает Бердяев) исчезнет, и мы возродимся. Потому что варварство – это жизнь. А стерильная цивилизация – смерть. И будущее антисептических дворцов из стекла и бетона – это смерть. Но как грибы разрывают асфальт, жизнь все равно пробьется, будет Вечное возвращение, и мы начнем новый цикл (Замятин придумал отличный образ!)

Но почему?.. Наверное, я так и проживу всю жизнь, задавая этот дурацкий вопрос любимым женщинам. А этого делать ни в коем случае нельзя.

12 августа – Габриэлле д’Аннунцио – занятная смесь Горького, Мережковского и Чехова (чеховской выразительности). Рассказ «Операция» просто потрясает. А ведь все, в сущности, просто. Но какой выбран ракурс!

Председатель Государственного Совета провел консультации по поводу ситуации в Средней Азии. Наверное, все-таки будет мобилизация. Трех дивизий должно хватить. Киргизы обвиняют русских, что мы-де заражаем их девочек сифилисом и пропагандируем православие. Сейчас опять начнут обвинять в порче генофонда… Начитались Гитлера.

Была у меня полтора года назад киргиз-кайсацкая девочка из Акмолинской губернии – работала в лавке за углом.

Да, как мало надо для счастья…

13 августа – удивительно тупое заявление президента США. Кризис, оказывается, преодолен! А мы и не знали… Нет, когда вместо назначения идиота его всенародно выбирают, да еще и на 4 года, становится еще хуже. Демократия – тупиковый путь. Будущее – за правительством, формируемым из профессионалов. А иначе все равно, как выбирать капитана корабля в бурю всеобщим голосованием пассажиров.

Реклама бесится. Надо всучить как можно больше товаров, которые никто не желает покупать. Все элементарно: уровень доходов не поспевает за уровнем производства – злая ирония прогресса. Как нелеп Гелберт Уэллс со своей этой чеховской верой в «хороший конец». Конец не бывает хорошим. Потому что он – конец. Хорошим бывает только начало. Потому что оно – начало.

14 августа – большая передача по радио о новом Указе е.и.в. об обязательном начальном образовании. Оказывается, у нас даже в 1927/1928 уч. годах в учился только каждый второй из детей школьного возраста. Удастся ли переломить за несколько лет? Намечено к 1933 довести численность учащихся до 20 млн. Потом в «Православном часе» батюшка совершенно серьезным тоном рассказывал о чудесах и нетленных мощах и самой интонацией подчеркивал, что просто удивительно в это не верить. Замечено, что если самые необыкновенные вещи рассказывать обычным тоном, они становятся достоверными.

У Гелберта Уэллса везде почти одно и то же: жила себе поживала добрая старая Англия, все были довольны жизнью и ни к чему не стремились, и вдруг в этот тихий омут вторгаются иные миры – невидимки, великаны, марсиане. И тут происходит столкновение миров и довольно беспомощная реакция «старого доброго». Интересно, о чем бы беседовал этот батюшка с марсианами? А если бы они захотели его обратить в свою веру, естественно, тоже истинную? Что-то мне говорит, что инопланетяне, появись они у нас, были бы немедленно физически уничтожены по дружному и решительному настоянию духовенства всех религий.

Были с другом в тире. Плохо стреляю. Надо тренироваться.

15 августа – коммунисты, которые не большевики (бухаринцы), на пленуме в Москве обсуждали создание Широкого фронта и внесение в конституцию изменений, ограничивающих власть царя. Отмечалось, что хотя во многих странах коммунистическое движение пошло на спад, оно расширилось: в нескольких странах созданы довольно заметные коммунистические группы – особенно в Латинской Америке. Коммунисты на подъеме в Германии. Вот будет интересно, если они победят на выборах! Тогда и у нас начнется подъем коммунистического движения. Но опять вожди!.. Бухарин – не вождь, нет, не вождь… Дело даже не в его еврейском происхождении, а в том, что он совершенно безынициативен. Другой бы давно уже воспользовался всеми ошибками правительства, мобилизовал избирателей, организовал «голодные походы». Этот – нет. Общие разговоры о вреде табака – это мы можем.

Тут же прошел учредительный съезд Братства Русской Правды во главе с генералом Красновым. «Новое слово русского фашизма…» Ох… Держу пари, в описательной части программы опять будут жалобы на всех: британцев, евреев, поляков, большевиков, виноторговцев – и все-то нас не любят и хотят съесть! А в побудительной части – большие надежды на то, что кто-то за них придет и все сделает, а им только останется проехать по Москве под колокольный звон. Да, это вам не Муссолини…

О! Шахтеры подмосковного угольного бассейна все-таки пойдут голодным походом в Кремль. Требования: повышение зарплаты, прекращение незаконных увольнений, расширение избирательного права. Просыпаемся!.. Нет, Россия со времен гражданской войны лежит в летаргическом сне, и ничто ее не разбудит. Мы так испугались революции, что теперь у нас даже полиция (как в Германии) не нужна для ее запрета.

Опять же – проблема расчета потерь в гражданской войне. Мне приходилось видеть совершенно запредельные оценки численности населения Российской Империи накануне Великой войны – 178,4 млн. (даже 180,6 млн.) Тогда получается, что в гражданскую войну погибло не менее 20-25 млн. человек. На самом деле ничего подобного. Завышения внутренних подсчетов населения накануне Великой войны связаны с двойным учетом трудовых мигрантов по стране. А учет накануне февральского переворота дал 171780 тысяч человек, из которых на оккупированных немцами территориях было 12 млн., а в австро-немецком плену – 2,3 млн. человек. И еще в Хиве с Бухарой – 3,1 млн. На той же территории в 1922 году жило 164 миллиона человек. Значит, отрицательное сальдо – 10,9 млн. человек. Да, это много, но не 25. История – наука точная. Всего же на современной территории России в 1917 проживало 146 млн. человек. А сейчас уже 157 млн. (дореволюционный уровень был достигнут незадолго до переписи 1926). Значит, в гражданскую войну мы потеряли 6,2% населения. Американцы в свою гражданскую потеряли 3% населения.

16 августа – приснился дурацкий сон. Я – в поезде (еду с юга). Заходят жандармы в белых мундирах и начинают проверять документы. А я никак не могу найти свой паспорт. Но они почему-то не обращают на меня никакого внимания.

17 августа – выступал по радио Милюков. Призвал демократов объединяться. С кем вы думаете (ну, против кого – понятно – против кровавой белогвардейской диктатуры)? Никогда не догадаетесь! С большевиками. Ура!!! Самое смешное, что в случае победы красных, Милюков сейчас боролся бы с кровавой красногвардейской диктатурой, для чего объединялся бы с Деникиным и Коковцовым. Никогда больше эти господа: Керенский, Милюков, Чхеидзе не вернутся к власти. Это не политические деятели, а одно сплошное недоразумение. На Западе? Там все-таки другие либералы. А у нас других нет.

20 августа – опять был на Сенной и опять – совершенно случайно – встретил Лену. Ну я – в отличие от нашего правительства – сразу взял инициативу в свои руки. Мы гуляли по Невскому под дождем, потом зашли в Елисеевский, где я купил ей сушеные бананы. И все снова стало на свои места.

Население Земли – 2 миллиарда человек.

Антиправительственные митинги в Польше.

До чего ж не хочется на работу! До аванса осталось 8 рублей 25 копеек. Доживу.

21 августа – лекция Питирима Александровича Сорокина в университете. Помню, купил его книжку на развале близ Армянской церкви в мае 1922 года, и собирался дождь (очень красивое бывает в Петербурге небо – иссиня-сизое). Говорил об экономических циклах. «Сумма в сто тысяч франков, вложенная с трехпроцентной прибылью во времена Христа, возросла бы до 226 биллионов франков только за первые пять веков – состояние, близкое национальному богатству Франции в наше время. Так как реальное количество материальных ценностей несравнимо меньше, чем оно было бы в соответствии с этими расчетами, то отсюда следует, что уровень их роста был намного меньше предполагаемого и что периоды накопления богатств сопровождались периодами его растраты и уничтожения». Говорил, что в США сейчас разоряются, без преувеличения, миллионы ферм. Значит, прихожу я к выводу, богатство на земле не столько накапливается, сколько перераспределяется, и прогресс одних стран неизбежно предполагает регресс других. Где-то читал, что ремесленное производство в Индии сократилось за XIX век в четыре раза.

Там же встретил своего знакомого историка-флотофила (как он себя в шутку величает). Он рассказывал о новейших авианосцах и сказал, что американский флот в настоящее время способен нанести поражение британскому.

Дома – телеграммка от Лены: «Жди завтра в 11 утра».

Жду. Только почему так рано?

В Албании действуют следующие политические партии и союзы: Албанский коммунистический союз, осн. 1928, Партия национального единения, Партия национального освобождения, Правительственная партия, осн. 1928 – так и называется. Это сторонники короля Зогу. Аверченко бы на эту тему съязвил что-то вроде его знаменитого: газеты – «Правда», «Абсолютная истина»…

22 августа – была Лена. Ели виноград, показывал фотографии с юга (только напечатали). Ну вот – а говорила: не люблю… Девочка-Леночка.

Как говорит один немецкий политический деятель – женщина пассивна, как народная масса. Согласен, в этом-то ее прелесть. Допозна бродили потом по закоулкам этой части города. Дошли до Апраксина двора. Пьяная девушка на ступенях Апраксина двора.

Не смотря на кризис, в городе становится все больше автомобилей, и в некоторых местах проблемы с автостоянками.

23 августа – пора возвращаться к реальной действительности. Был на службе. Все обсуждают Указ о всеобщем начальном образовании. Ну, у нас-то охват – 85%. Так что слишком уж расширяться не придется. Одел впервые свой смокинг. Элегантно, но непрактично. Все полы в грязи. У нас не Флорида, ох, не Флорида!

Географ говорил о новом геополитическом понятии: Евразия. В него будут включать Россию, противопоставляя Азии и Европе. Батюшка, который у нас преподает закон божий, жаловался на цинизм и лицемерие учащихся. Видите ли, дело в том, что гимназисты умнее нас. Они хорошо знают, что именно кто из нас желает от них услышать (и в политическом плане) – они ведь нас не первый год знают. И говорят именно это. Это не цинизм. Это приспособление к жизни, адаптация, как выражается естественник. Поэтому они на уроках закона божьего – верующие, а на естествознании – дарвинисты. Поэтому и к православию они относятся как к некому клубу, который даст им сделать карьеру. Справедливости ради надо сказать, что батюшка и естественник в отличных отношениях и никогда не цапались из-за таких абстрактных тем, как происхождение человека от обезьяны. Значит, оба тоже циники и прагматики.

Неужели у нас тоже будут обезьяньи процессы, как в США?

26 августа — вследствие массовых волнений в Польше правительство ушло в отставку. Юзеф Пилсудский заявил о формировании нового.

В Уфе II съезд Лиги «Прометей». Осудили политику в отношении киргиз-кайсаков. Много киргиз-кайсаков переходят границу в Кульджу – к китайцам.

В Перу в результате восстания одного из гарнизонов сформировалась военная хунта, которая вынуждает президента Аугусто Легию уйти в отставку.

Почему Россия не в Латинской Америке?

Надо съездить к себе на родину — в Екатеринославскую. Я там уже не был 7 лет. Как быстро бежит время!!! Интересно, как мы будем видеть 1930 год из дали 1940, 1950?.. Как мы сейчас смотрим на 1910? (Ну я, предположим, мало что помню, но запомнил едва ли не всенародный траур по поводу смерти Толстого – первое событие в мареве детства, которое как-то выделилось из окружающего тумана).

Потенциально Китай мог бы стать величайшей державой мира, но реальность…

Великобритания слишком перегружена проблемами своей гипертрофированной империи. Ирак, она, похоже, решила отпустить. А Индию? Нет. За нее британцы будут держаться до последнего. Это же их главный резервуар богатства. Если Германия и Франция договорятся о Соединенных Штатах Европы, Англия будет удалена с континента – Италия ей изменит, не раздумывая (Муссолини еще добавит, что британцы выродились, понеже пьют вредный для здоровья чай; эта идея, кажется, впервые высказана Гердером 200 лет назад). Япония будет воевать против Америки. Так, во всяком случае, считают в США. Но США проиграют. Особенно, если Англия возобновит союз с Японией. Будет как у нас в японскую войну – Англия, вроде, и не при чем, но помогать она будет Японии. Англичанам нужен против нас барьер на Дальнем Востоке. Но опасения англичан беспочвенны. Современная Россия боится активной внешней политики. Мы вполне могли бы вернуть и Прибалтику, и Закавказье, и даже Польшу с Финляндией (не говоря уже о Бесарабии), но боимся. А что подумают в Лондоне и Париже? Через 80 лет нашим потомкам будет совершенно непонятно, почему Россия сжалась до таких размеров, к тому же невыгодных с военно-стратегической т.з. Как им объяснить? Что помимо ресурсов есть еще решимость, или нет ее вовсе. Китай ведь тоже мог бы завоевать (как у Владимира Соловьева) полмира уж точно. Но…

Еще хорошо, что генералы не разделили нашу страну на части – как в Китае. Ни один не доверял другому в 1920 – какая уж тут внешняя политика?

Перестрелки в горах Дагестана.

28 августа — руководитель восстания в Перу полковник Луис Санчес Серро, возглавивший поход на Лиму, стал президентом. Пронусиаменто, как называют это там. Красиво и цветисто. Как карнавал в Рио-де-Жанейро.

Ездили с девочкой Леночкой на таксомоторе в Петродворец.

1 сентября – Бухарчик по радио всенародно осудил антинародный режим и призвал весь народ… Слово народ не сходило у него с языка. Не оратор он, нет, не оратор. Вот Троцкий был у большевиков. Я его однажды слушал. При всей к нему неприязни – было в большевиках что-то грандиозное, новое и крайнее (экстремэ, как говорят французы). А эти – «середники» — напоминают дохлого морского окуня. А ведь когда-то…

Начало занятий. Гимназисты в форме. Мне благодарные родители подарили хорошие швейцарские часы.

Массовая антиправительственная демонстрация левых партий в Будапеште. Участвовало до 100 тысяч человек. Тоже страна, где победили белые.

2 сентября – рассказывал гимназистам на уроке по античной истории о философах Древней Греции. Большое впечатление на всех произвел Диоген. Один гимназист даже знает, что ему сказал Александр Македонский, и что именно Диоген на это ответил. Поставил пятерку – любознательность надо поощрять.

Официальный двухдневный визит короля Румынии Кароля в Москву. В российской столице Кароль встретился с его императорским величеством Владимиром Кирилловичем, Председателем Совета Министров Александром Сергеевичем Лукомским, председателями Государственной Думы и Сената и министром иностранных дел Петром Бернгардовичем Струве. Помимо всего прочего опять подняли вопрос о Бесарабии.

4 сентября – месяц военных действий в Средней Азии против восставших киргиз-кайсаков обошелся казне в 4 миллиона рублей.

Читаю «Гиперболоид инженера Гарина» А.Н.Толстого (дальний родственник Льва Николаевича). Хорошо прорисован образ жандармского надзирателя Шульги!

Вечером – по радио вести из Западного полушария: ужасный ураган в Республике Санто-Доминго. Погибли тысячи человек. Почти полностью разрушена столица.

Сейчас на Земле проживает 2000 миллионов человек. Из них…

5 сентября – были с девочкой-Леночкой в Императорском Русском Музее. Давно же я там не был! На первом этаже выставка французских импрессионистов. Помню, как в 4 классе гимназии нарисовал свой автопортрет: нечто ужасное (похоже на работу византийского иконописца-двоечника – в той же манере «обратной перспективы»), треугольное, но с челкой. Прекрасная выставка скифских древностей! Во главе с картиной Васнецова «Бой славян со скифами». Леночка заморгала и спросила как так? разве славяне и скифы были современниками? Я ответил (в шутку), что Васнецову в прошлом веке было виднее, а сейчас есть поэт Вячеслав Иванов, который постулировал вечность славян и их язычества. Вячеслав Иванов оказался легок на помине – весь следующий зал занимают его «литературно-художественные композиции». С первого взгляда может показаться, что он конкурирует с Рерихом, со второго – что это всего лишь перепевы итальянских футуристов (которых следует отличать от наших русских футуристов, которые в свою очередь все-таки близки немецким экспрессионистам). Мы стоим на почве ста веков славянской традиции (ведь можно же проследить последовательность археологических культур вглубь веков?)

6 сентября – планета Земля существует 176 с половиной миллионов лет. А 6 миллионов лет назад по земле бродили динозавры.

7 сентября – утром вести из Грузии. Восстание в Тбилиси. Отряды политической группировки «Тетри Гиори» под руководством Кереселидзе атаковали правительственные здания. В районе городского вокзала стоят два броневика и строчат пулеметы. Жордания ввел военное положение.

Коллега – преподаватель словесности долго и нудно агитировал меня за евразийство. И октябрьский переворот большевиков он тоже объясняет через евразийство. И современный режим России тоже. Мой вопрос: «Так получается, евразийская идея боролась сама с собой?» Он: «Безусловно. Взявши власть в той стране, которую большевики уже вырвали их европейских сетей, они неминуемо должны проводить евразийскую политику». Где-то он прав.

Вечером по радио неплохой джаз-банд. Потом – новости из Грузии: повстанцы отбиты от столицы и ушли в горы – во всяком случае, так уверяет грузинский военный министр. Муссолини продолжает бороться с англоманским чаепитием. Кажется, в Аргентине тоже военный переворот: местный Керенский – Иригойнен смещен военными. Анна Павлова серьезно больна. Новости последнего часа: наша авиация бомбит караваны киргиз-кайсаков, отступающие в китайский Туркестан.

Странно, но самое величайшее открытие в химии – Таблица Менделеева – не удостоена Нобелевской премии. На Нобелевскую премию по литературе выдвинут американец Синклер Льюис.

Заходил друг – одолжил 5 рублей. Расхваливал новую немецкую писательницу – Марию Ремарк. Роман «На Западном фронте без перемен». Надо почитать: она там что? медсестрой работала?

Дочитал «Гиперболоид»: заканчивается почти идиллией.

15 сентября – дожди, но довольно тепло.

В Германии вчера были выборы в рейхстаг. Победили эс-деки, но неожиданное усиление национальных социалистов. Они против грабительского Версальского договора. В Испании отменена цензура. В Государственной Думе создана коалиция независимых депутатов – ничего серьезного. Сталин выступил за объединение всех коммунистических сил России, но без бухаринцев. У наших коммунистов четыре… да четыре: бухаринская ВКП, ВКП(новая оппозиция) во главе с Зиновьевым-Радомысльским, ВКП(демократические централисты) во главе со Смирновым и Союз большевиков-ленинцев, которым руководит из эмиграции Троцкий – партии, но если сталинское Организационное Бюро коммунистов и беспартийных, порвавших с большевизмом, захочет их объединить… С Троцким они давно на ножах, с Бухариным теперь тоже.

Засиделись с девочкой-Леночкой в ресторации-кабаре почти до утра.

16 сентября – интересная статья в «Цейхгаузе»: за два года большевистского режима их Красная армия потеряла 140 тысяч человек убитыми, и еще 74 тысячи скончались от болезней. В июле 1919 на деникинском фронте 109 тысячам деникинских добровольцев противостояли всего 76 тысяч красноармейцев. Странно. Я где-то видел другие цифры. Тогда понятно столь быстрое продвижение. И до сих пор нет хорошей истории гражданской войны!

Так вот: на Земле сейчас 2 миллиарда человек. В том числе: нордическая раса – 85 миллионов человек, альпийская – 281 миллион человек, средиземноморская – 120 миллионов человек, динарская – 20 миллионов человек, восточнобалтийская – 134 миллиона человек, арменоидная – 25 миллионов человек, семитическая – 70 миллионов человек и памиро-афганская – 230 миллионов человек. Итого – 965 миллионов белых.

17 сентября – получил по подписке от редакции «Цейхгауза» все четыре тома «Истории русской армии» молодого и талантливого автора – Антона Антоновича Керсновского. Читал запоем. Пишет легко, хотя есть неточности, а с некоторыми моментами можно поспорить. Интересна его идея, что война с Наполеоном в 1812 нам была совершенно не нужна. В комментариях прочел интересную вещь: в штабе Пугачева один из перешедших на его сторону офицеров писал указы от имени Петра III на немецком языке.

Прислали деньги из Чернигова. Фактор – старая скотина! Пытался надуть под предлогом якобы неурожая и дурной погоды. Он забыл, что я – не Обломов, да и на дворе не XIX век, и я могу запросто позвонить в Чернигов и справиться насчет тамошнего климата. Зимой съезжу и расторгну договор.

Заплатил за год за квартиру, схожу к лучшему дантисту Петербурга, но все равно я разбогател. Надо подарить девочке-Леночке котиковую шубку и купить «Ундервуд».

1 октября – Великобритания возвращает Китаю военно-морскую базу в Вэйхайвее. Парламентские выборы в Финляндии. Имперская конференция в Лондоне. В Бразилии ситуация обостряется.

5 октября – британский самолет разбился близ Бове в северо-восточной Франции. Погибло 44 человека. В Бразилии военное положение. Латинская Америка взорвалась: Боливия, Перу, Аргентина, теперь Бразилия. Англия теряет позиции. Неужели Северо-Американские Штаты под шумок ее оттуда выгонят? В Финляндии на выборах победили социал-демократы, аграрии и правые. Предвыборная кампания проходила под антирусскими лозунгами: Маннергейм оказался их заложником, при всех его симпатиях к нам. Восстание киргиз-кайсаков почти подавлено. Шахтеры все же пойдут на Москву.

6 октября – полдня бродил по книжным лавкам. Оказывается, Ремарк – вовсе не женщина, а Эрих Мария Ремарк (он католик и потому женское имя). Чуть было не купил его роман, но, в конце концов, предпочел хэмингуэевскую «Фиесту».

Начался марш шахтеров на Москву. Конная жандармерия сопровождает, но не препятствует. Во главе – бухаринцы, но так, чтобы никто не заметил: Бухарин все же перетрусил – а вдруг будут разгонять, и его арестуют, как главного организатора. В Германии – уличные бои коммунистов с национальными социалистами.

7 октября – происшествие в Москве: вчера старая еврейка-большевичка Роза Залкинд на Красной площади – напротив Собора Василия Блаженного облила себя бензином и подожгла в знак протеста (против чего? против окружающей действительности?) Это было уже вечером, и несколько дежуривших городовых бросились было к ней, но потом решили не спасать. Левые газеты пишут о «преступном безразличии» властей, правые – «туда им всем и дорога!» Комендант Москвы генерал Говоров заявил для прессы: «Мы не можем уследить за всеми, кто желает на тот свет». Левые и либералы обвиняют его в изощренном цинизме.

8 октября – оказывается папа римский в своем обращении «к городу и миру» 11 января сего года осудил преподавание естественных наук. Это еще что! Есть у меня брошюрка священноинока Иова Немцева 1914 года издания – «Круг Земли неподвижен, Солнце ходит. Доказано из Священного Писания и из творений Святых Отцов». Да, прав Юлий Эвола – христианство усиленно деградирует.

Вечером по радио новости: в Афинах конференция балканских государств закладывает основы формирования балканской Антанты.

Владимир Кириллович едет с визитом в Великобританию. Слух?

В роскошных магазинах на Невском много дешевых заграничных товаров. Рубль…

11 октября – старый мизантроп Бунин в радиопередаче полчаса рассказывал о том, что он при смерти, что жизнь прошла, что все плохо. Ругал молодых писателей – особенно Сирина-Набокова и Аминадо. «Я не Державин, да и они – не пушкины – благословлять их!..» А в гроб, однако, собирается.

В Москве на Тверской побоище между большевиками и энтээсовцами. Несколько сот человек. Полиция и жандармы предпочли не вмешиваться. Вроде, есть жертвы.

Читал Булгакова «Антисексус». Хохотал до утра.

12 октября – коллега преподаватель естествознания рассказывал о проекте московского метро и даже показывал открытку с видом – как это будет. Что-то не верится.

Убит Валентин Петрович Катаев – современный молодой писатель. Один из тех, кого вчера ругал Бунин. Разбойное нападение. Ночью.

Дождь.

Патриарх Русской Православной Церкви Евлогий резко осудил миссионерскую деятельность католиков среди православного населения Прибалтики, Польши, Чехо-Словакии, Румынии, Болгарии и Юго-Славии.

13 октября – Земля существует уже на протяжении 176 миллионов лет. Солнце, конечно, старше. Сколь стара Вселенная? Наша звездная система подобна чечевице диаметром в 509339664000000000 верст. Есть и другие звездные системы. Я не согласен с Фридманом, который считает, что Вселенная возникла из маленького сгустка сверхгорячей материи. Слишком велики размеры и слишком мало доказанное время существования объектов. Проще предположить, что Вселенная вечна (и это согласуется с мнениями многих древних философов).

14 октября – христианство появилось в I-II веках христианской эры в Малой Азии. И вовсе не имеет отношения к иудейской религии – эта странная точка зрения столь недостоверна, сколь и распространена, что даже трудно начать с чего-либо определенного ее опровержение. Во-первых, догматические особенности христианства: боговоплощение в человеческом образе, сыновне-отеческие отношения между лицами Троицы, образ бо ...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

1930 год. 3 август..

... гоматери совершенно не имеют никаких сходств с иудейством. Причем, нельзя сказать, что эти верования могли зародиться в недрах иудейской религии в данную эпоху. Иудейство уже со времен строения второго храма догматически предстает в том виде, какой знаком нам сейчас. Зато все перечисленные догматы известны в ряде ближневосточных «языческих» верований. Например, культ умирающего и воскресающего бога никогда не был свойственен ветхому завету, но известен в малоазийском культе Адониса. Образ богоматери вполне знаком по древнеегипетским образцам – так изображалась Исида с младенцем Гором. Образ Георгия Победоносца явно из зороастрийской религии древних иранцев. День рождения Иисуса Христа связан с древним праздником зимнего солнцестояния – рождения нового солнца. Монашеские коллегии пошли от древнеегипетских коллегий жрецов. И там же впервые в истории христианства оно, монашество, зародилось. Брак бога со смертной женщиной вполне реален с т.з. древнего грека (например, Геракл рожден в результате такового соития), но совершенно невероятен с т.з. и древнего, и современного иудея. С другой стороны, никакие из древнееврейских обычаев у первых христиан не наблюдаются. Ни до того, ни после в недрах иудейской религии не возникало ничего, подобного христианству. Равно общее непринятие евреями христианства (за исключением отдельных случаев, более продиктованных карьерными соображениями, чем серьезной верой) и крайняя взаимная неприязнь говорят, скорее, о чуждости этих религий, нежели об их связи. Остается неясной при этом роль первых христиан и смысл ряда наиболее древних упоминаний о христианстве, Христе и христианах. В языческих источниках римского времени эти упоминания появляются в большинстве своем уже во II веке, когда христианство стало распространяться по империи (первые упоминания у Плиния Младшего, Светония и Тацита, последний из которых путает христиан с иудеями – не отсюда ли пошла эта путаница?) Упоминаний I века о христианстве у античных писателей нет. Что касается евреев, то лишь Иосиф Флавий дважды упоминает о Христе. Но его описание в «Иудейских древностях» многие библеисты считают поздней вставкой, поскольку, называя Христа богом, Флавий не мог не заметить противоречия в этом своим убеждениям (как если бы митрополит Антоний вдруг признал авторитет папы римского). Если же упоминание о Христе не является поздней вставкой, то в таком случае Флавий лишь пересказывает христианские представления, лишь позабыв добавить, что он не верит этим слухам, как часто писал Геродот в своей Истории, рассказывая те или иные легенды. Однако, ни один из евреев-современников Иосифа Флавия ничего не знает об Иисусе Христе. Патриарх Фотий определенно заявляет, что заклятый враг Иосифа Флавия Юстус Тивериадский, чья «Иудейская война» до нас не дошла, ничего о нем не сообщает. Молчит также и Филон Александрийский живший с 30 года до хр. эры по 50 год хр. эры и хорошо осведомленный о событиях в Палестине. Если «Иудейские древности» Иосифа Флавия были написаны в правление Домициана, то это первая независимая информация о христианах – начала 90-х гг I века. Именно этим временем современные библеисты датируют первые евангелия. Тем же периодом датируется Апокалипсис, и вообще можно говорить, что популяризация христианства на уровне литературы началась только в последнее десятилетие I века. Остается еще проблема некого Иакова – брата Иисуса, также упоминаемого Флавием в «Иудейских Древностях», причем уже не как баснословного персонажа, а как реального человека. Но, учитывая неизбежное скептическое отношение Флавия к божественности Иисуса, можно предположить, что он лишь упоминает о брате «человека, которого считали Христом». Современные библеисты – Древс, Немоевский, Виппер – сходятся в том, что хотя в Палестине в I веке могли существовать люди, которых народная молва могла обожествить, к составлению евангелий в 90-120-х гг хр. эры это не имело прямого отношения, и поэтому трудно определить по тексту евангелий не только как выглядел Иисус, но и сколько ему было лет в момент распятия (болеет поздняя традиция относит это событие к 33 году хр. эры, но Рождество связанно с двумя событиями, которые разнесены во времени на много лет: Ирод Великий, устроивший избиение младенцев – о чем, кстати, совершенно умалчивает Флавий, также очень недолюбливавший Ирода – умирает в 4 году до хр. эры, а перепись, которой датируют обычно рождение Иисуса Христа могла случиться в Палестине только в 6-7 гг. хр. эры). Оставивши в стороне совершенно непроверяемые вехи биографии Иисуса Христа, получаем в итоге, что историю христианства можно начинать только примерно с 90 года хр. эры. И центром возникновения христианства была Малая Азия, а не Палестина. В этой теории остается одно темное место – роль апостола Павла, либо человека, который написал его послания. Сам апостол Павел однозначно говорит, что некогда был иудеем, но перешел в христианство. Из этого следует, что христианство уже было, и что это была религия отличная от иудейства. Также бросается в глаза, что в посланиях апостола Павла нигде Иисус не назван Иисусом, но всегда только Христом. Также примечательны постоянные конфликты Павла с первохристианами во главе с Иаковым, которые недовольны нарушением им еврейских обычаев и пищевых запретов. Из этого я делаю смелый вывод: не было иудеохристианства, которое благодаря Павлу, как полагают многие современные библеисты, превратилось в христианство, окончательно отпочковавшись от иудейства. Были два разных культа – христианство Малой Азии и Антиохии, к которому примкнул Павел, и которое, как я показал выше, ничего общего не имело с иудаизмом, и «иисусианство» — культ Иисуса, которого в Палестине «первохристиане» считали, конечно же, не богом, но обещанным мессией. А Павел, или автор его посланий, когда бы он не жил, как раз и постарался смешать эти два культа, убедить всех, что Христос – это Иисус. Таким синтезом занимался в то время не только Павел. Иосиф Флавий и Филон Александрийский также старались, например, оценить иудейскую традицию с т.з. древнегреческой философии. И Павел преуспел, поскольку место действия в евангелиях – не Малая Азия, а Палестина, и какие-то сказания и предания «иисусианства» попали туда из среды иудеохристиан Иерусалима, видимо, бежавших от римского оружия в Петру. Далее началась уже иудейско-христианская полемика: иудеи доказывали христианам, что христианство – деградировавшее иудейство, а христиане доказывали иудеям, что их вера – лишь предисловие к христианству. Чем, собственно, две разные религии заняты и до сих пор. Христиане мобилизовали весь ветхий завет, создали систему ссылок и параллельных мест, пытаясь найти свидетельства о Христе (именно о Христе, а не о Иисусе-мессии) в ветхом завете, а иудеи отвечали им, что христиане просто неправильно переводят древний текст. Обе религии считают именно своих богов единственными и тождественными, в то время как это совершенно разные боги. В этой связи, интересно предположить, как выглядело бы христианство без апостола Павла. «Иисусианская» община в еврейской среде, конечно, исчезла бы за давностью лет или сохранилась бы как мелкая иудейская секта где-нибудь в современном Британском Ираке или Трансиордании. А христианство – вера в умирающего и воскресающего бога Христа (без имени Иисуса) – вело свое появление из Малой Азии и более всего было бы похоже на «духовное» евангелие Иоанна. В качестве же занимательного чтения, роль которого в нашем христианстве играет ветхий завет, использовался бы, вероятно, один из вариантов «Романа об Александре», поскольку без Александра Македонского христианство в любом случае было бы невозможно, и он есть его истинный предтеча.

22 октября – взрыв на угольной шахте в Аахене. Погибло более 200 человек.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить