Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW, Reymet_2

Украинская Дальневосточная республика (1918- ?)

Ответить
Serbal
кабинет-юнкеръ
Цитата

Украинская Дальневосточная республика (1918- ?)

Представим, что нелепые измышления современных украинских "историков" о создании Украинского государства "от Байкала до Берингова пролива" (Білий Д.Д. "Малиновий клин". К.: Україна, 1994; Сергійчук В. "Українці в імперії". Київ, 1992; "Далекий Схід". Харбин,1931 г.; В’ячеслав Чорномаз "Українці на Далекому Сході" (1883—1922); Кабузан В. "Переселення українців у Далекосхідний край". Український історичний журнал; Мамай А. С. "За Сибирью, где солнце всходит, или почему не состоялась в Зеленом Клине вторая Украина"; Марунчак М. "Українці в СРСР поза кордонами УРСР". Вінніпег, 1974) соответствуют действительности:

"В 1918 г. на повестке политической жизни перед украинцами стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океане- от Байкала до Берингова пролива на территории т.н. "Зелёного Клина (Новой Украины)- главным образом Приамурья и Уссурийского края, ставших основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX- начале XX вв. Первый Всеукраинский съезд Дальнего Востока состоялся 11 (24) июня 1917 г. в Никольске- Уссурийском. На съезде было принято решение требовать от Временного правительства предоставления государственной национальной автономии Украине и "Зелёному Клину" и создание в русском правительстве специального министерства по украинским делам. Этого же требовала Центральная Рада в Киеве, но только для Украины. Было принято решение приступить к формированию государственных органов в "Зелёном Клине" и к созданию своих национальных вооруженных сил. Высшим представительным органом "Зелёного Клина" должна была стать Дальневосточная краевая Рада, которая и была сформирована на съезде. На местах представительная власть находилась у окружных Рад (всего их было создано десять, в том числе в Забайкалье и Маньчжурии). Исполнительная власть передавалась Краевому секретариату, статут деятельности которого предстояло принять на следующем съезде. Тогда же предполагалось его и сформировать. Первоначально лидеры украинского движения в "Зелёном Клине" в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и "Зелёный Клин" автоматически отделится от Москвы. Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к правительству Украинской народной республики, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания "Зелёного Клина" частью Украинского государства, так как здесь украинцы составляют национальное большинство. На третьем съезде, состоявшемся в апреле 1918 г., было принято решение бороться за создание независимого Украинского государства на Тихом океане и формирование Украинской армии "Зелёного Клина". Управление этим процессом передавалось Краевому секретариату во главе с Юрием Глушко- Мовой."

Итак, на Дальнем Востоке в 1918 году возникает государство Новая Украина во главе… ну пусть будет с этим самым Ю. Глушко- Мовой... Оно включает в себя всё Забайкалье и Дальний Восток (но без Якутии), т.е. является территориальным аналогом ДВР из реала. В политическом плане УДВР, сразу же оккупированная державами Антанты (главным образом японцами), является неким аналогом Польши и "белым" приходится де- факто мириться с её существованием. Колчак в данной альтернативе проигрывает ещё быстрее, чем в реале. В 1920 году РСФСР, не имея сил вести войну с Японией, признаёт независимость УДВР, при этом пытаясь развернуть на её территории партизанскую войну. Однако, как и в Польше, националистические настроения оказываются сильнее "пролетарской солидарности". В 1921 году УДВР получает мощное подкрепление в виде массовой эмиграции буржуазных украинских националистов, изгнанных из пределов СССР- петлюровцы и пр. Впоследствии добавятся эмигранты из Галиции, которые поедут в УДВР, спасаясь от дискриминации со стороны польских властей. Короче, УДВР устоит. Поскольку националистическая УДВР- явный враг, процесс принудительной "украинизации" населения в Советской Украине значительно слабее реала (хотя всё равно имеет место). В 1920- 30-х годах УДВР политически сильно зависима от Японии (не её территории расквартированы японские войска, в Петропавловске- Камчатском база японского флота), но всё же не полная марионетка, как Маньчжоу- Го (об этом позаботились другие великие державы, прописав отдельно в Вашингтонских соглашениях статус УДВР). Экономика УДВР находится под американо- японским контролем (концессии на разработку полезных ископаемых и т.д.). В области внутренней политики УДВР- ярко выраженное фашистское государство, где жестоко подавляются все национальные меньшинства, а русское большинство населения подвергается тотальной "украинизации" (вплоть до тюремного заключения за употребление русского языка и т.п.) Советскому Союзу трудно без Дальнего Востока (нет золота Колымы), но большевики справятся с индустриализацией и без него. В конце 1930-х происходит ряд пограничных конфликтов между СССР и УДВР…

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Serbal пишет: Итак,..

Serbal пишет:

Итак, на Дальнем Востоке в 1918 году возникает государство Новая Украина во главе…

Коллега возникнуть там может что угодно. Вопрос с чего оно устоит. Посмотрите там было такое правительство Дербера. Этакий "владивостокский мечтатель". Судьба вашей УДВР будет сходной.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А Белую ДВР куда дел..

А Белую ДВР куда дели? (Белогвардейская Дальневосточная Российская Республика) она и то реальнее будет....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: А Белую..

Стас пишет:

А Белую ДВР куда дели?

Всех победят потомки Древних Укров !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Serbal пишет: поли..

Serbal пишет:

политическом плане УДВР, сразу же оккупированная державами Антанты (главным образом японцами)

Антанта совместно ничего не окупирует,они там все перегрызлись,особенно японцы с американцами.Американцы не дадут японцам хозяйничать.Если же УДВР вообще и возникнет,территория не будет никак уж аналогичной реальной ДВР,а гораздо меньше.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас - "А Белую ..

Стас — "А Белую ДВР куда дели?" — Крысолов , рассадив либеральных "коллег" на японских штыках , вспомнит об Одессе-маме ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Serbal
кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега возникнуть там может что угодно. Вопрос с чего оно устоит. Посмотрите там было такое правительство Дербера. Этакий "владивостокский мечтатель". Судьба вашей УДВР будет сходной.

Вполне понимаю, что в реально существовавших условиях создание украинского государства на Дальнем Востоке- это тифозный бред... Но ведь здесь форум альтернативной истории, не так ли ? Вот я и задал начальным условием:

Serbal пишет:

Представим, что нелепые измышления современных украинских "историков" о создании Украинского государства "от Байкала до Берингова пролива" (Білий Д.Д. "Малиновий клин". К.: Україна, 1994; Сергійчук В. "Українці в імперії". Київ, 1992; "Далекий Схід". Харбин,1931 г.; В’ячеслав Чорномаз "Українці на Далекому Сході" (1883—1922); Кабузан В. "Переселення українців у Далекосхідний край". Український історичний журнал; Мамай А. С. "За Сибирью, где солнце всходит, или почему не состоялась в Зеленом Клине вторая Украина"; Марунчак М. "Українці в СРСР поза кордонами УРСР". Вінніпег, 1974) соответствуют действительности

Украинские историки ведь всерьёз о "Зелёном клине" пишут ! Вот и стало интересно прикинуть, что бы это могло быть за государство, как сложится его история и какова будет судьба украинцев в СССР, в связи с фактом существования "Белой Украины"... Как исходную точку изменения реальности допустим, что по каким- то причинам в начале ХХ века на Дальний Восток переселилось больше украинцев, нежели в реале, а японцы, в свою очередь, решили поддержать украинских нациналистов как идейных противников местных большевиков...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А поскольку русские ..

А поскольку русские на ДВ тоже будут, то максимум, что получится (привлекая все допущения для ДВ без большевиков) — некая автономия "бело-украинцев" в составе БДВРР. Ну или маленькая "республика-колония-резервация" укрнационалистов на стыке границ Китая, БДВРР, японской зоны оккупации....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: А поско..

Стас пишет:

А поскольку русские на ДВ тоже будут, то максимум, что получится (привлекая все допущения для ДВ без большевиков) — некая автономия "бело-украинцев" в составе БДВРР. Ну или маленькая "республика-колония-резервация" укрнационалистов на стыке границ Китая, БДВРР, японской зоны оккупации....

Не будет даже такого. Хотя бы по той причине, что на москалей и хохлов можно было делиться где-нибудь на Херсонщине. А на ДВ такой дележ мог боком выйти, хунхузы особо не разбирали, русский перед ними, или украинец...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Serbal пишет: Вполн..

Serbal пишет:

Вполне понимаю, что в реально существовавших условиях создание украинского государства на Дальнем Востоке- это тифозный бред...

Ну в общем это типичный для Гражданской бред. Ведь пытались создать это государство в РИ. И создавали другие не менее нелепые. Но все они — однодневки...

Serbal пишет:

Украинские историки ведь всерьёз о "Зелёном клине" пишут !

Ну как бы большинство переселенцев на части Уссури и Приморья вполне в РИ с Малороссии. Вот только поскольку говорить о существовнии украинцев как народа до 1917 года, можно с большими оговорками, то роли это не сыграло.

Serbal пишет:

Как исходную точку изменения реальности допустим, что по каким- то причинам в начале ХХ века на Дальний Восток переселилось больше украинцев, нежели в реале,

Их там и в РИ большинство. Конечно если говорить о конкретных территориях, а не о всем ДВ от Байкала до Камчатки. Я не очень понимаю как это добавит политической опоры.

Serbal пишет:

а японцы, в свою очередь, решили поддержать украинских нациналистов как идейных противников местных большевиков...

Тоже было. Казачий сепаратизм в лице Семенова. Он еще и на голову выше откровенно карикатурных фигур лидеров "украинствующих". Конец тот же.

В принципе все происходящее до 1920 года маловажно. Но потом приходит РККА и задергивает занавес — цирк расходится.

Единственный вариант — надо прописывать победу сибирских белых и создание ими собственного государства. Вот от "Колчакии" отделиться сил у "украинствующих" может и хватит... Но это совсм другая история.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить