Х съезд ВКП(б) закрыт на день раньше.

Петрович пишет:

Коммунистическое учение одно и никаких течений быть не может.

Это Вы в тех странах расскажите , где по несколько партий коммунистических были или есть — Индия, Бирма, Англия, Германия.

Учение может и одно, но толкователей может быть много, кроме того — учение-это учение, а вот практика его реализации напрямую зависит от того в интересах кого его используют. То есть возможно расслоение по национальному, классовому (крестьянство, пролетариат) и даже территориальному принципу.

ымы пишет:

По Марксу революция — результат классовой борьбы. Т.е. выступления всего класса.

Маркс дал направление, научный метод, если хотите. Не помню, чтобы где то у Маркса говорилось о том, что пролетарская революция — есть восстание ПОГОЛОВНО ВСЕГО класса. Да и не мог он это сказать, благо, умный мужик был.

ымы пишет:

фактически внеклассовых (деклассированых по собственной воле).

Вот тут Вы заблуждаетесь. Речь, и у Маркса, в том числе, шла о том, что рабочий класс своим сознанием может дойти только до экономической борьбы. Превратить её в политическую — это дело интеллигенции, тесно сотрудничающей с рабочим классом и действующей в его объективных интересах. Но пролетарский характер партии, при этом, остается.

ымы пишет:

А войска за Троцким на переворот... сомнительно мне.

А все войска и не нужны. Перевороты делаются в городах. 2-й Конной вполне хватит.

Седов пишет:

Это Вы в тех странах расскажите , где по несколько партий коммунистических были или есть — Индия, Бирма, Англия, Германия.

Только вот в этих странах социализмом и не пахло никогда поэтому.

Назваться можно хоть горшком. У нас тоже КПРФ перед глазами...

Петрович пишет:

2-й Конной вполне хватит.

Ее нет давно. А так — ярых сторонников Троцкого на высоких постах тоже не особо. Реально можно ИМХО говорить о двух военных — кандидатах в Бонапарты. Это Фрунзе — командующий войсками Украины и Крыма, и Тухачевский — командзапфронта. Больше пожалуй ни у кого на тот момент серьезных и чисто своих войск в полном подчинении нет. Но Тухачевский сам по себе не выиграет — его лично в партии не поддержит просто никто.

Петрович пишет:

рабочий класс своим сознанием может дойти только до экономической борьбы. Превратить её в политическую — это дело интеллигенции,

пролетарский характер партии, при этом, остается

Вы противоречия не видите? Кстати, ЕМНИП (могу ошибаться) это как раз идея Ленина.

Петрович пишет:

интеллигенции, тесно сотрудничающей с рабочим классом и действующей в его объективных интересах

Это точно не Маркс. Он такое не курил. :) Как Вы себе по-Марксу представляете один класс, действующий в интересах другого???

ымы пишет:

А так — ярых сторонников Троцкого на высоких постах тоже не особо.

А если Троцкого в Бонапарты? Поддержка в войсках — бывшая 2-я Конная.

ымы пишет:

Вы противоречия не видите?

Начнем с того, что противоречия есть везде. Диалектика-с. Передовая интеллигенция, встав на сторону рабочего класса, ведет его к победе в революции. Причём состав партии — пролетарский (это рабочие, подготовленные теми самыми передовыми интеллигентами).

ымы пишет:

по-Марксу представляете один класс, действующий в интересах другого???

Интеллигенция, по Марксу, — это не класс.

Ещё один Мир Вождя Фрунзе (в 1930-х) может быть?

ымы пишет: "жаль только, помрёт он (Фрунзе) в 25-м"

А если не помрёт (хотелось бы...)? То есть, здоровье и медицина тоже определённый элемент вариативности содержит.

Петрович пишет:

состав партии — пролетарский

Угу. В сентябре 1917 в РКП(б). Нету там пролетарского, сплошь деклассированный элемент. Вы их профессиональными революционерами, порвавшими с классом зовете, ага. :)))

Стас пишет:

А если не помрёт

А чего ему не помереть?

Я не очень то уверен, что Ленин отпустит делегатов съезда, не проголосовав резолюцию по фракциям. Он всю жизнь боролся с меньшевиками, ликвидаторами, отзовистами, межрайонцами (недостающее — вписать) чтобы оставить дело на самотек. Но даже если так.

В перестроечную эпоху будировался вопрос, что фракционная борьба способна заменить многопартийность в условиях существования однопартийной системы. Считаю — в Китае — да, в России — нет. Немного другой менталитет. Была бы собачья свалка и резня. Но учтите — Ильич на подобной свалке, только дореволюционной собаку съел и хвостом не подавился... Он вполне способен почувствовать себя в "своей стихии" и даже победить начинающуюся болезнь. Представте Ленин живет до года 1929 или 1931. Шестьтдесят лет! Всего шестьдесят. И непрерывно разоблачает и борется... Никакой ВМЕНЯЕМОЙ внутренней политики НЕ БУДЕТ!!!

Артем пишет:

Представте Ленин живет до года 1929 или 1931

А с чего собственно? Это само по себе более сильная развилка чем внесенная в заглавие темы.

Артем пишет:

в России — нет

Это-то понятно. Изначально вопрос и ставился: "не получится ли из этого многопартийности? Или наоборот — сползания в "болтологию" и прихода "Первого консула"?"

Т.е. либо фракции станут партиями, либо — придет кто-то третий. Кстати, для поручика Яковлева такая ситуация — неплохой бонус может быть. :)

Артем пишет:

Ленин живет до года 1929 или 1931

А почему он так живет? Тут Ден прав — это совсем другая развилка.

Артём пишет:

Представте Ленин живет до года 1929 или 1931. Шестьтдесят лет! Всего шестьдесят. И непрерывно разоблачает и борется...

Представил.

Артём пишет:

Никакой ВМЕНЯЕМОЙ внутренней политики НЕ БУДЕТ!!!

В смысле???

НЭП-то будет? Его ж сам Ленин провозгласил (в общем, был за).

В реале же, при формальном отсутствии фракций после смерти Ленина, фактически группировки в партии были, и борьба меж ними была минимум до 1927-1928 года (до высылки Троцкого). Но какая-то более-менее вменяемая внутренняя политика в 20-х годах не смотря на это была (тот же НЭП).

А вообще один из первых АИ-сценариев на сайте Альтернатива ещё году в 2000-м был как раз "Ленин жив " Александра Шубина. Там Ильич аж до 1940-го года дожил. У Шубина ЕМНИП ещё сильнее: все или почти все, кто умер в 20-е, в его 30-х ещё живут и действуют.

Всё же развилка (дополнительная) с дольше прожившим Фрунзе сюда лучше подходит (наверное).

Стас пишет:

группировки в партии были

Были. Но формально это само по себе уже было нарушением партийной дисциплины, и отсутствие права на фракции не давало возможности взять власть в партии открыто.

Den пишет:

Артем пишет:

цитата:
Представте Ленин живет до года 1929 или 1931

А с чего собственно? Это само по себе более сильная развилка чем внесенная в заглавие темы.

Вы немного не поняли... Я как раз вывожу более долгую жизнь Ленина из заглавия этой темы. Представте себе — Ленин уже устал, надвигается болезнь — "тяжела ты, шапка Мономаха" — а тут вдруг снова фракция, снова нужно доказывать и уламывать, провоцировать врагов и улещивать союзников. То, чем он занимался всю сознательную жизнь в эмиграции. Я уверен, что это способно вдохнуть в него новые силы, и продлить ему жизнь лет на пять.

Артем пишет:

Я уверен, что это способно вдохнуть в него новые силы, и продлить ему жизнь лет на пять

К сожалению нереально. Смотрим записки врачей. Там вполне себе физиология, а не психология послужили причиной смерти.

Den пишет:

Там вполне себе физиология

Коллега! Человек полжизни жил с ОДНОЙ половиной головного мозга...пожил бы и еще годкв пяток...Вам что, жалко? Тем более что в последние годы он занимался публицистикой..."Как нам реорганизовать Рабкрин"...напришет еще и про потребкооперацию, и про профсоюзы-школу коммунизма...

Валерий-Хан пишет:

Человек полжизни жил с ОДНОЙ половиной головного мозга

Настоящая Правда (ТМ)

Валерий-Хан пишет:

Коллега! Человек полжизни жил с ОДНОЙ половиной головного мозга...пожил бы и еще годкв пяток...Вам что, жалко?

Стас пишет:

Артём пишет:
цитата:
Никакой ВМЕНЯЕМОЙ внутренней политики НЕ БУДЕТ!!!
В смысле???
НЭП-то будет? Его ж сам Ленин провозгласил (в общем, был за).
В реале же, при формальном отсутствии фракций после смерти Ленина, фактически группировки в партии были, и борьба меж ними была минимум до 1927-1928 года (до высылки Троцкого). Но какая-то более-менее вменяемая внутренняя политика в 20-х годах не смотря на это была (тот же НЭП).

Ну, это я конечно преувеличил. Ленин может одновремннно и врагов запугивать, и союзников улещивать, и политику проводить.

Зато когда он уйдет, лет через пять-семь, в 1928 году примерно, придет к большевикам "Страшный Зверь Пицзецы" (по В.М.Рыбакову) . С одной стороны, разрушится система сдержек и противовесов, которые выстроит Ленин, а с другой стороны — хлебозаготовительный кризис — это объективная реальность, данная нам в ощущениях...

Артём

В 1928 г — хлебозаготовительный кризис.

В 1929 г — начинается Великая Депрессия в капстранах.

Ленин умер, допустим, по-Вашему, в том же 1928 году.

А Троцкий, в частности, не выслан. И остальные не- и недо- разгромленные уклонисты присутствуют.

Архиинтересное развитие событий...

Коллега Стас вам во всех темах не дает покоя бродящий по Европе Призрак

Стас пишет:

В 1928 г — хлебозаготовительный кризис.
В 1929 г — начинается Великая Депрессия в капстранах.
Ленин умер, допустим, по-Вашему, в том же 1928 году.

Это забавная развилка сама по себе. А если еще с фракциями... Хотя Ленин их в таком разрезе году к 1923 задавит все равно, так что 10 съезд нивелируется.