1918: Советская Россия с Германией против Антанты.

На параллельном форуме прошла такая вот идея:

"В общем то братский народ. Не так далеко мы с немцами исторически и разошлись. По марксовой теории развития именно Германия должна была стать центром социалистической революции (а не аграрная Россия, где рабочих было 2%) и большевики в 20х по старинке смотрели на Германию как образец индустриальной страны с мощным белым пролетариатом ожидая цепной реакции... Эх, надо было с немцами еще в 1918 году объединиться против Антанты! Была бы Дрезденская и Верманская республики, русско-немецкий большевистский фронт и никакого буржуйского, русофобского фОшицма"

Приглашаю товарищей обсудить эту действительно интересную идею.

ИТАК, исходная дата — 1918. Что было на тот момент в реальности:

— Естественно, объединяться или становиться союзниками с ИМПЕРАТОРСКОЙ Германией мы (РСФСР) не могли. Как известно, красные тогда активно воевали ПРОТИВ кайзеровских войск: на Украине, Юге России и т.д. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, такой союз возможен только с Ноябрьской Революции в Германии, когда там установилась "сосал-демократическая республика".

" 1918, ноябрь, 3 Германия

Восстание матросов германского флота в Киле перекинулось на другие города. В стране началась революция.

1918, ноябрь, 4 Россия

В Москве закончился 1-й Всероссийский съезд союзов рабочей и крестьянской молодежи, на котором принято решение о создании Российского коммунистического союза молодежи (комсомола), находившегося под политическим и организационным контролем большевистской партии.

1918, ноябрь, 7 — 8 Германия

Социал-демократ Курт Эйснер провозгласил в Мюнхене республиканское свободное государство Баварию.

1918, ноябрь, 9 Германия

Германский рейхсканцлер Макс Баденский сообщил об отречении императора Вильгельма II от престола.

1918, ноябрь, 10 Германия

Фридрих Эберт сформировал Совет народных уполномоченных и временное правительство.

1918, ноябрь, 11 Австро-Венгрия

Карл I отрёкся от австрийского престола.

1918, ноябрь, 11 Франция, Германия

Депутат германского рейхстага Маттиас Эрцбергер и маршал Франции Фердинанд Фош в лесу под Компьеном подписали перемирие. Окончание первой мировой войны.

1918, ноябрь, 13 Германия

Создание в Германии реакционной военнизированной организации "Стальной шлем".

1918, ноябрь, 14 Германия

Немецкие колониальные соединения под командованием генерала Пауля фон Леттов-Ворбека и войска Антанты подписали перемирие.

1918, ноябрь, 18 Россия

Адмирал А.В. Колчак разогнал правительство Уфимской директории, переехавшее в Омск, и установил диктаторское правление.

1918, ноябрь, 18 Венгрия

Венгрия, вышедшая из Габсбургской монархии, провозглашена республикой.

1918, ноябрь, 23 — 28 Россия

Десант Антанты высадился в Новороссийске, Севастополе и Одессе. "

Сразу после Ноябрьской Революции немецкие войска стали уходить с русской территории. Однако на их место пришли, как правило, интервенты стран Антанты и местные антибольшевистские силы (петлюровцы, деникинцы, белоэстонцы и т.д.

1918, декабрь: из-за пораженческого шока немецкие коммунисты и правые националисты идут на сотрудничество и совместную борьбу против грязных капиталов Антанты. Инициаторами и лидерами сотрудничества становятся немецкие коммунисты Генрих Лауфенберг и Фриц Вольфгейм — основатели второй коммунистической партии в Германии — «Германской коммунистической рабочей партии» (ГКРП). Лауфенберг и Вольфгейм призывают к национальной защите Германии революционными средствами против империалистических стран Запада. Они также призывали к немедленной народной войне в союзе со всеми патриотическими силами. К ним примыкают большое число немецких офицеров, большей частью молодого поколения, ценивших военный порядок и централизированное хозяйство, а так же целый ряд людей с академической подготовкой, которые по законам логики и по аналогиям с точностью знали и утверждали, что этот союз национальных и классовых сил безусловно верный и единственно спасительный путь.

1918, январь: Национал-коммунизм в Германии получает абсолютное лидерство в виде ГКРП и широкую народную поддержку (особенно в восточных областях). Образуется Дрезденская Республика. Одновременно Германия обращается за помощью к Советской России из чисто национальных причин. Немецкие правые и левые приходят к общему выводу что дружба с Национал-Большевистской Россией он не так уж и плоха и что диктатура пролетариата может быть поддержана приличными людьми.

Поскольку это стремление было честным, немецкие коммунисты не могут просто оттолкнуть националистов. Русские большевики во главе с Лениным горячо откликаются на протянутую руку немецких товарищей по борьбе. Одновременно в Советской России вспыхивает внутрипартийная борьба с саботажниками и противниками национал-коммунистического союза: троцкистами, меньшевиками, эсерами, кадетами и прочими засланными сионистами. Повторяются события 37 года.

1919, январь: Образуется совместный Русско-Немецкий Большевистский Фронт (РНБФ). Русская Красная Армия вступает на территорию Германии и комплектуется немецкими частями. Немецкое национал-коммунистическое движение сливается с русским национал-большевизмом:

в воинские части через военкоматы: 33%

в штурмовые батальоны: 20%

в руководящую структуру вкпб: 5%

в промышленность: 40%

в конвойные войска: 0,5%

в госпитали, лазареты: 1,5%

Всего: 100%

1920: совместная тактика РНБФ приводит к окончательному поражению Антанты и белых. Разумные монархисты-патриоты и духовенство переходят на сторону национал-коммунистов. Прекращение иностранной интервенции на территорию России и Германии. РНБП обладает достаточной военной силой, чтобы быстро разбить союзные войска Антанты и оккупировать всю Европу, сделав её красной, включая Великобританию. Для этого даже не требуется атомная бомба.

1920: Европейская Империя, по мнению идеологов Фронта, вступает в геополитический альянс с Советской Россией. Только это может освободить Европу от американской оккупации. Фронт выступает за создание единой национал-коммунистической Европейской Империи и за отмену демократических государств-наций. Одновременно разрабатываются стандарты (ГОСТы, ОСТы, ... ) будущего советского человечества: языка, человека, экономики, промышленности, строительства, транспорта, ассимиляции культур, вооружений. Главными врагами провозглашается буржуазный строй США, мондиализм, атлантизм и сионизм. Ведутся споры вокруг мусульманских народов и их антимондаилистской миссии, которую признает большинство европейских национал-коммунистов.

1923: Образуется Советский Унитарный Социалистический Союз (комплектуемый из культурных автономий). Одновременно ведутся разработки в области советской евгеники и генетики.

1924: Лидером Красной Империи избирается тов. Сталин. Сербский ученый Н.Тесла принимает участие в передаче принципиально новых типов энергии на расстояние...

...

2008: сверхчеловеческий коммунизм (где национал-социализм и сталинский строй станут прорывающимся из прошлого прообразами людей будущего), тотальная красная империя от Владивостока до Дублина, плацдарм в космическое пространство, автоматизация в быту и на производстве, новые типы энергии и транспорта (ну а где национализм — там, конечно, и милитаризациям), все продумано, четко, трезво, никаких денег (все по талонам), наукограды в которых живут этакие сверхлюдины (homo novus), полное суммирование всех производственных, генетических и научных сил, этика полезного труда (а не ростовщичества, "бизнеса" или потребления) миллионов людей во имя одной общей цели — эволюции (воспроизводства и селекции человеческого материала) и счастья будущих поколений (а не ради бабок), одна большая классово неантогонистическая нация, её постоянный рост (за счет стимулирование рождаемости) и расширение жизненного пространства (за счет НТР)

только с Ноябрьской Революции в Германии".

И даже тогда крайне маловероятен, поскольку в обеих странах бардак и им не до союзов.

1918, декабрь: из-за пораженческого шока немецкие коммунисты и правые националисты идут на сотрудничество и совместную борьбу против грязных капиталов Антанты.

Антанта вежливо им напоминает, чьи войска победили, а чьи проиграли.

К ним примыкают большое число немецких офицеров, большей частью молодого поколения, .

То есть военных высшего звена практически нет.

1919, январь: Образуется совместный Русско-Немецкий Большевистский Фронт (РНБФ). Русская Красная Армия вступает на территорию Германии и комплектуется немецкими частями. Немецкое национал-коммунистическое движение сливается с русским национал-большевизмом:

Антанта тяжело вздыхает. Воевать очень не хочется. Но надо. Благо, рядом еще есть американцы, которых можно упросить добить Германию.

1919 год, февраль — США начинают обратноую переброску войск в Европу

1919 год, Март — французы и англичане занимают войсками демилитаризорванную область Германии, с ее многочисленными промшыленными районами.

1919 год, Май — американские войска вторгаются в Германию, одновременно начата повторная интервеция в Россию.

1919 год, июль — Германия полностью оккупирована американо-англо-французскими войсками, попытки выступлений против них подавляются военной силой и химическим оружием. Начат террор против коммунистов и правых (которых в народе уже не любят, ибо именно они спровоцировали новую оккупацию)

1919-1920 год — в Германии наводится порядок (скорее всего, с разделом Германии на несколько отдельных государств), идет наведение порядка в России.

1921 год — порядок наведен в России, теперь она — конгломерат грызущихся между собой монархистов, республиканцев и красных, шансы которого на объединение равны нулю.

1920: совместная тактика РНБФ приводит к окончательному поражению Антанты и белых.

Белых еще можно как-то разбить, а вот шансы справиться с Антантой равны нулю.

Прекращение иностранной интервенции на территорию России и Германии.

На Россию-то им наплевать, интервенция в нее была наказанием за предательство. А вот от Германии в таком сценарии вообще ничего не оставят. Эх, весело бросать химические бомбы на Берлин!

РНБП обладает достаточной военной силой, чтобы быстро разбить союзные войска Антанты

Это что, план Мао по завоеванию России? Пустить против Антанты 10 армий по миллиону человек а впереди пустить танк? Танк французы подобьют, а армии сдадуться в плен. И Антанта наша!

и оккупировать всю Европу, сделав её красной, включая Великобританию.

Французы и англичане долго смеялись над планами горе-стратегов от СССР, начиная бомбардировать Берлин...

скинхед и фонцеппелин

Забавно вас читать, господа. Лобовая сшибка противоречий, как говорится, слон против кита, и сразу три мировые войны в одной.

Скорее всего социалистической Германии придётся в том или ином виде согласиться на часть условий мира с Антантой (колонии отдать, Эльзас с Лотарингией Франции отдать), а Антанте придётся признать сов.соц.Германию.

А вот Единая Социалистическая Европа могла бы получиться в то время (17-20 гг) не ударом русско-германских войск, а всё теми же выступлениями пролетариата, на этот раз во Франции и Британии (в радиопостановках "Странная Клио" Ивана Сереброва этот вариант и описывается).

Так что:

вар.1: война и революция отанавливается на французско-германской границе, новые соц.страны Центральной, Восточной Европы и России некое перемирие с Антантой подписывают, Германия что-то уступает, капитализм (в смысле наличия крупной частной собственности) остаётся во Франции, Бенилюксе, Дании, Норвегии, Швеции, Швейцарии);

вар.2: война и революция до победы с обоих сторон (соц. и кап.), далее

вар.2.1: Антанта побеждает с помощью интервенции — в смысле, свержение большевиков и раздробление стран Евразии

вар.2.2: Антанта проигрывает оттого, что в спину бьют соц.революции во Франции и Англии. Американский контингент войск эвакуируется домой, а левым силам в Европе предстоит ещё обустраивать Европу как-то (начиная хотя бы с какого-то урегулирования границ между странами — наследие только что бывшей мировой империалистической войны)

также во всех случаях — большая эмиграция противников социализма из Евразии в Америку, и вывоз заметной части товарно-материальных ценностей

вообще же "Сов.Соц.Россия+Сов.Соц.Германия" — тема как обычно заманчивая-притягательная и всплывает периодически, главный мотив тут видимо на поверхности — исключить ВМВ-ВОВ реала, и вообще уменьшить для Евразии негативные стороны р.и.-20 века, вместо этого объединение усилий, и "яблоки на Марсе", "белокаменные дворцы культуры как дворец советов", "коммунизм к 2000 году" и так далее....

в общем, смотрим архивы......

А вот Единая Социалистическая Европа могла бы получиться в то время (17-20 гг) не ударом русско-германских войск, а всё теми же выступлениями пролетариата, на этот раз во Франции и Британии (в радиопостановках "Странная Клио" Ивана Сереброва этот вариант и описывается).

Могло бы, но все-таки вряд ли. У Антанты был огромный резерв в виде неподвластных революционной заразе США и позитивного потрясения от победы!

Да, США не подвержены революционной заразе и к тому же не устали от ПМВ так, как Европа. Но. Между Америкой и Европой — океан. К тому же — США, что, одни будут подавлять соц.революции во всей Евразии? Амер.солдаты могут сказать "зачем нам это надо". А если всё же будут подавлять, посылать всё новые транспорты через Атлантику — так это ж дополнительный стимул для объединения против них Европы/Евразии в формате "пролетарского интернационализма" — вот и станет это словосочетание, "над которым сейчас смеются серьёзные люди", тогда, в АИ, — "более конкретным".

ИМХО для данной темы развилка должна быть раньше — в 1917-м-начале1918 гг. где-то. Чтобы соц.рев. в Германии началась раньше 7-8-9 ноября 1918 года, началась бы в первой половине 1918-го. Возможно, как "более экстремальное ответвление МПС Дена".

ОФФТОП:

Вариант (один из), как такое могло бы быть (Кр.Германия+Кр.Россия). Всплывал в обсуждениях МПС, а также в темах "Взятие Варшавы". Если не сразу, а в 2-3 этапа...

В 1917-1920 гг. в результате лучшего чем в р.и. развития соц.революций и рейдов РККА по России и Европе, советскими стали не только территории СССР-р.и., но и территории ЦВЕ — Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария. "Первый этап мировой революции". В этом случае единственным буфером Антанты становится Германия. Германия в таком мире — "очень большая веймарская республика", ей разрешено присоединить Австрию и Судеты (сразу же, на основе референдумов). На Востоке у Германии территорий почти не убавилось, где-то даже прибавилось (Австрия, Судеты). На Западе — как в реале, Эльзас с Лотарингией отданы Франции. Колонии германские также отданы. Условия мира для Германии всё же мягче реала (требование полностью уничтожить только флот, по сухопутным вооружениям ограничений меньше реала — чтобы против Красного Востока что-то было). Экономика Германии сильнее связана с экономиками стран Антанты. Есть совсем маленькая буржуазно-демократическая Чехия. Для Восточного Красного Блока ("ОВД-народные демократии", или сразу "Большой СССР") со стороны Запада — блокада более сильная чем в реале, никаких концессий, ничего у красных не покупать, ничего им не продавать, советских не пускать, принимать оттуда только беженцев-эмигрантов. "Железный занавес" в 20-е годы, причём построенный именно Антантой (в СССР коммунисты, воодушевлённые соц.рев., вполне за открытость, не против въезда-выезда). Единственная "дырка в железном занавесе" — Германия (но всё же в масштабах меньших реала, тут Германия больше с Антантой отношения имеет).

А в 1929-1933 гг, как и в реале, происходит Великая Депрессия в капстранах начиная с США. Вот тут и проявятся отличия от реала, касающиеся Германии. Германия также становится соц.страной (победа на выборах левой коалиции-правый мятеж части военных-соц.революция и её победа). Далее период 30-х годов, где индустриализация СССР с участием Германии, а также, как в реале, США.

Далее что-то вроде ВМВ — "океанический блок" Британия+Япония против "континентального блока" СССР+Германия+китайские коммунисты. США военно не вмешиваются, но поставляют Британии военные товары. Также, возможно, США выдвигают условие СССР, чтобы не было "морского льва" — высадки сов.войск на Остров Британия. В конце этой "ВМВ" ("второй этап мировой революции") Евразия — красная (Европа, Китай, Корея, Индия просоветская почти красная, Ближний Восток, Северная Африка). Британской империи почти нет (разве что Канада, Австралия), многие бывшие колонии Британии (а также Франции, Голландии, и др. европ. стран) становятся "независимыми гос.-вами" и переходят под контроль США. Часть территорий Австралазии может взять Япония. На этом "ВМВ" заканчивается (году в 1942-1943-м).

Далее....что-то вроде "холодной войны", но где-то более активно, с подавлением революций и десантами в "3-м мире", при том, что в этом мире Атомная Бомба появится позже реала.

Такое вот немного "дизельпанковское" что-то получается....

Fonzeppelin пишет:

1919 год, февраль — США начинают обратноую переброску войск в Европу

амеры без ядерных и ракет и авианосцев — жалкое зрелище. Просрут. 100%. Им только запершись в танке безоружных арабов и сербов долбить.

Стас пишет:

Вариант (один из), как такое могло бы быть (Кр.Германия+Кр.Россия). Всплывал в обсуждениях МПС, а также в темах "Взятие Варшавы". Если не сразу, а в 2-3 этапа...
В 1917-1920 гг. в результате лучшего чем в р.и. развития соц.революций и рейдов РККА по России и Европе, советскими стали не только территории СССР-р.и., но и территории ЦВЕ — Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария. "Первый этап мировой революции". В этом случае единственным буфером Антанты становится Германия. Германия в таком мире — "очень большая веймарская республика", ей разрешено присоединить Австрию и Судеты (сразу же, на основе референдумов). На Востоке у Германии территорий почти не убавилось, где-то даже прибавилось (Австрия, Судеты). На Западе — как в реале, Эльзас с Лотарингией отданы Франции. Колонии германские также отданы. Условия мира для Германии всё же мягче реала (требование полностью уничтожить только флот, по сухопутным вооружениям ограничений меньше реала — чтобы против Красного Востока что-то было). Экономика Германии сильнее связана с экономиками стран Антанты. Есть совсем маленькая буржуазно-демократическая Чехия. Для Восточного Красного Блока ("ОВД-народные демократии", или сразу "Большой СССР") со стороны Запада — блокада более сильная чем в реале, никаких концессий, ничего у красных не покупать, ничего им не продавать, советских не пускать, принимать оттуда только беженцев-эмигрантов. "Железный занавес" в 20-е годы, причём построенный именно Антантой (в СССР коммунисты, воодушевлённые соц.рев., вполне за открытость, не против въезда-выезда). Единственная "дырка в железном занавесе" — Германия (но всё же в масштабах меньших реала, тут Германия больше с Антантой отношения имеет).
А в 1929-1933 гг, как и в реале, происходит Великая Депрессия в капстранах начиная с США. Вот тут и проявятся отличия от реала, касающиеся Германии. Германия также становится соц.страной (победа на выборах левой коалиции-правый мятеж части военных-соц.революция и её победа). Далее период 30-х годов, где индустриализация СССР с участием Германии, а также, как в реале, США.
Далее что-то вроде ВМВ — "океанический блок" Британия+Япония против "континентального блока" СССР+Германия+китайские коммунисты. США военно не вмешиваются, но поставляют Британии военные товары. Также, возможно, США выдвигают условие СССР, чтобы не было "морского льва" — высадки сов.войск на Остров Британия. В конце этой "ВМВ" ("второй этап мировой революции") Евразия — красная (Европа, Китай, Корея, Индия просоветская почти красная, Ближний Восток, Северная Африка). Британской империи почти нет (разве что Канада, Австралия), многие бывшие колонии Британии (а также Франции, Голландии, и др. европ. стран) становятся "независимыми гос.-вами" и переходят под контроль США. Часть территорий Австралазии может взять Япония. На этом "ВМВ" заканчивается (году в 1942-1943-м).
Далее....что-то вроде "холодной войны", но где-то более активно, с подавлением революций и десантами в "3-м мире", при том, что в этом мире Атомная Бомба появится позже реала.

четко. В правильном направлении мыслишь Разьве что с Китаем договориться не получиться, имхо. С немцами еще и так и сяк, возможно. Слишком разные пути развития и слишком высокие культурные стены. Если даже после ВОВ не удалось договориться Китаю пойти республикой (вариант заселения 150 млн. китайцев на Дальнем Востоке)

Стас пишет:

Такое вот немного "дизельпанковское" что-то получается....

не понял термина, я что то пропустил?

skinhead — "дизельпанк" — это так стиль называется , в котором сохраняется промышленная и техническая культура 30-х годов . Т.е. винтовые самолеты , линкоры , дерижабли итд итп .

амеры без ядерных и ракет и авианосцев — жалкое зрелище. Просрут. 100%. Им только запершись в танке безоружных арабов и сербов долбить.

Бред-то какой... Эти "амеры", к вашему сведению, в 1918 гоняли немцев не хуже, чем все остальные. А в 1944 провели сложнейшую операцию по вторжению в Европу. И без всяких ракет и атомного оружия.

Не недооценивайте штаты. Это самая фатальная ошибка, которую только можно допустить!

Магомед

"дизельпанк" — это так стиль называется , в котором сохраняется промышленная и техническая культура 30-х годов . Т.е. винтовые самолеты , линкоры , дерижабли итд итп .

ну, я выразился "что-то немного дизельпанковское получается", в том смысле, что почти все "миры дизельпанка" объединяет то, что там ещё не используется ядерная энергия, а также то, что там Второй Мировой войны или вовсе не было в период 1939-1945 годов (она потом будет или её не будет вовсе), или же ВМВ сильно отличалась от реал-ВМВ нашего мира (в сторону меньших потерь, особенно для России и Европы).

(так что вертолёт, реактивный самолёт, ракета, телевизор, радар, вычислительная машина, — они ИМХО вполне могут быть в "дизельпанковском мире", они ж придуманы и частью созданы до Атомной Бомбы, в том числе ещё и в 30-е годы)

а почему не видно коллегу Дена?

МПС, кагбе.

Скинхед, вы-то кто на ФАИ?

инквизитор

а почему не видно коллегу Дена? МПС, каг бе

что-то похожее на МПС, вариации, так сказать, а коллегу Den-а не видно оттого, наверное, что тема несколько неправдоподобная сначала, а "МПС" Дена — заявлено как весьма серьёзное произведение, с проработкой деталей и матчастью. К тому же Ден ЕМНИП плохо относится к идее Сов.Соц.Германии "силами самих немцев" в 18-м или 33-м годах.

skinhead

с Китаем договориться не получиться, имхо. С немцами еще и так и сяк, возможно. Слишком разные пути развития и слишком высокие культурные стены.

Так дело в том, что не только, и не столько "разные пути развития и высокие культурные стены", сколько в том, что многие страны и народы — большие. К тому же с опытом государственности. К тому же с опытом "империи и великой истории". В Европе, например, — те же Германия, Франция (большие сложившиеся европейские нации). Так что сразу после победы соц.революций объединиться в одно государство не получится (в Европе вторым государственным сразу вводить русский и китайский?, а в России — европейские языки и китайский? Не поймут-с. ). Так что будет сперва некое "Евразийское социалистическое содружество", "Всеевразийский ОВД", "Всеевразийский СЭВ". И постепенно "содружество соц.государств" будет идти в процессе развития интеграции, взаимного проникновения, в том числе неформального.

Вот, например, коллега Логинов в своей "Механической пьесе для неоконченного пианино" описывает эдакий "всеевразийский очень большой ОВД" с кучей разных стран (стран, разных во всех смыслах). Но у его персонажей задача в какой-то степени упрощается тем, что там Центр, как я понял, один — СССР, Москва. И все прочие ошеломлены картиной СССР из 1953 года, который всех победил и завоевал (с другой стороны, потом это может стать проблемой, когда "уровни сравняются").

Здесь же — центров может быть несколько (Москва, Берлин, Париж, Пекин). И, например, страны Центрально-Восточной Европы (Польша, Венгрия, и так далее), влияние (в том числе языковое) на них как со стороны России, так и со стороны Германии.

МПС, каг бе

точнее, "мир, наиболее симметрично-противоположный миру, сформировавшемуся в реале", так можно выразиться......

соответственно, наш мир мог быть придуман альтернативщиком из США того мира....

Стас

считаю, что тут, даже если соцГермания победит — центром скорее всего станет Берлин.

потому как Германия — родина Маркса и Энгельса.

мощная промышленная держава.

вотЪ

inkvizitoR

Да, весомый аргумент.

Fonzeppelin пишет:

Эти "амеры", к вашему сведению, в 1918 гоняли немцев не хуже, чем все остальные.

ага, так что их на важные направления на зап.фронте не ставили

Fonzeppelin — "А в 1944 провели сложнейшую операцию по вторжению в Европу. И без всяких ракет и атомного оружия." — угу , при десятикратном привосходстве в самолетах и кораблях на одного немецкого резервиста на Атлантическом валу

inkvizitoR пишет:

считаю, что тут, даже если соцГермания победит — центром скорее всего станет Берлин

Стас пишет:

Да, весомый аргумент

Так ведь об этом и Ленин мечтал. Германия — промышленый и научный центр, Россия — сыгьевая и продовольственная база.

Иван Ермаков — "Так ведь об этом и Ленин мечтал." — это он вам сам сказал ?

Так читать больше надо.

Подавление силами США России и Германии-это даже не смешно--откуда у янки ресурсы?

А реальноэто напоминает "Алую кровб на белых крыльях"

Иван Ермаков

Так ведь об этом и Ленин мечтал. Германия — промышленый и научный центр, Россия — сырьевая и продовольственная база.

Типа "белые негры добывают сырьё для Европы"?

Ну, я не знаю, о чём там точно Ленин мечтал на эту тему, но со временем Сов.Россия тоже стала бы ещё одним промышленным и научным центром. Наряду с другими (Германия, Франция, Италия и т.д.). Может быть, медленнее, чем в реале, но было бы. В конце концов — "не хранить же все яйца в одной корзине" (Европе).

Иван Ермаков — "Так читать больше надо." — ВО . Этого я вам и советую ! А то опять пошел бред про "белых негров" , ага ...