Афганистан

Такая альтернатива. После ввода войск в ДРА СССР столкнулся с возрастающим сопротивлением маджахедов, повстанцев всяких и прочее, причем ясно было, что партизан почти открыто поддерживают наши "друзья" с той стороны Атлантики.

Теперь АИ. Более жесткая политика СССР в Афганистане. Полноценная Методика антипартизанских действий, с планомерной зачисткой территорий, "умиротворению" населения, взятию заложников. Одновременно вкладываются средства в создание рабочих мест на территориях с адекватным населением. В итоге где то к 1987му году движение Маджахедов практически ликвидированно, вся территория страны контролируется правительством и советскими войсками. Правда и население сильно сократилось, но не разбив яиц......... В общем в Афгане наступила мирная жизнь. Каково влияние этого дела на ситуацию в СССР? И смодет ли Наджибула продержаться достаточно долго и оставить трон преемнику после революции 91го в Союзе?

ну в ареле он и так продеражлся с годики потрепел поражение по независящим от него причинам. если мождахедов особо нет то несколько лет он проятнет.

но вот забит мождажедов не затронув их основные базы-Пакистан имхо анрыл.

А если пробомбить Пакистан? Кто помешает? Ни кто. Просто ракетами пройтись по лагерям подготовки бандитов и улям. После такого Пакистан автоматом лишится поддержки США, как не слишком надежная база.

Sergey-M пишет:

забит мождажедов не затронув их основные базы-Пакистан имхо анрыл

Я думаю, что если СССР ведет себя жестко, то за штурмовкой баз в Пакистане "неустановленными самолетами" может последовать совместное заявление СССР и Индии. О том, что неизвестные самолеты — это плохо, но лагеря террористов это уж совсем никуда не годится.

ымы Верно, Индия с удовольствием примет участие в демократизации Пакистана.

Вопрос другой. Туда чтобы ГВ кончилась, надо бабок немеряно закачать... или наоборот — опустить до невозможности. На второй вариант Союз не пойдет. Или это не Союз.

ымы пишет:

Или это не Союз.

Или Союз более циничный и реалистичный.

А что , в итоге — в Афгане практически тишина , и Союз с Индией ( не забывайте , у них с Китаем как и у СССР отношения тоже не очень ... ) ....

Каммерер пишет:

Или Союз более циничный и реалистичный

Нет. Для СССР-РИ это принципиально невозможно. Противоречит вообще всей идеологической системе и психологии руководства.

В итоге то по идее СССР надо сохранить. Иначе в 90-е все вернется на круги своя. Но я вот отнюдь не уверен, что Афган здесь главный фактор. Имхо — надо в консерватории менять.

А по моему, единственный шанс достичь каких либо успехов в Афган для СССР 80-ых, этих тихо уйти, решить свои внутренние проблемы, не озлобевая советское население, войной непонятно за что и с кем. При этом дав возможность местным бандформированиям свободно убивать друг друга. Ведь главное чтобы при этом победили свои бандформирования. А когда эти свои более или менее овладеют властью пытаться наставить их на путь истинный.

да без нашей помощи ненаши бандформирования одолеють.

1. Как такового государства А. не существовало- был Север- дари, таджики, и Юг- пушту. Каковые с удовольствием резались. Трайбаллизм, однако

   1. Местные комми без всякого ума взялись- под руководством советников- вечно пьяных секретарей обкомов- за соцпреобразования, в ходе которых затронули

   а. Земельный вопрос(на межах — лежат черепа- местная поговорка)

   б. Водный вопрос

   г. Религиозный вопрос(уж мулл -то не надо было распинать на воротах)

   д. Семейно-социальный вопрос...

   то есть за уши тащить дикий феодализм в Европу

   так что взрыв был вопросом времени- в результате чего выкормыши полицаи спрятались за спиной советской армии

   которая и осталась крайней...

ымы пишет:

Я думаю, что если СССР ведет себя жестко, то за штурмовкой баз в Пакистане "неустановленными самолетами" может последовать совместное заявление СССР и Индии. О том, что неизвестные самолеты — это плохо, но лагеря террористов это уж совсем никуда не годится.

А не последует штурмовка баз СССР в Афганистане "неустановленными самолётами"?

Ведь "неустановленные самолёты" — штука опасная.

Валерий-Хан пишет:

так что взрыв был вопросом времени- в результате чего выкормыши полицаи спрятались за спиной советской армии

После ухода которой Наджиб действовал еще 3 года, контролировал более 80% страны....

Снусмумрик — Шо , опять израильскими что ли ?! Очередная волна ура-дегенерат... э , простите — патриотизма ?!

Радуга пишет:

контролировал более 80% страны....

Эк Вы загнули. Да и контроль этот внезапно пшиком вышел.

39 пишет:

Эк Вы загнули.

Имеются иные данные?

Приведите...

39 пишет:

Да и контроль этот внезапно пшиком вышел.

Не внезапно, а когда ему устроили эмбарго на поставку топлива и боеприпасов...

В принципе Наджибула мог достаточно долго держаться в Кабуле. в РИ Его вынесла талибо-американская группа, если ослабить Пакистан и устроить там свой собственный джихад с резбой по дереву, Афганистан спокойно будет держаться лет 200 минимум.

Радуга пишет:

Имеются иные данные?
Приведите

Буду искать. Но в воспоминаниях многих наших участников войны(финального периода) идет лейтмотив: " Мы уходим, на наше место приходят духи, афганцы воевать не хотят..." Вот, например: > Так, в провинции Баглан подвергавшийся постоянным атакам советский десантный батальон удерживал участок всего в три квадратных километра на пересечении дорог(при этом считалось, что провинция " частично контролируется оппозицией " ).

Марковский В. Жаркое небо Афганистана. М., 2000. С. 54. Вряд ли сразу после ухода СА правительственные войска внезапно обрели боеспособность и взяли под контроль 80% территории страны. Радуга пишет:

Не внезапно, а когда ему устроили эмбарго на поставку топлива и боеприпасов...

У того же Дустума хватило и топлива и боеприпасов повоевать уже против Наджибуллы.

Я конечно, могу ошибаться- но как бездельник с точки зрения командования- успешно помотался по дорогам(сопровождая те же колонны)- так что видел не только окресный пятачок ...итак. Воевать афганская армия("зеленые") вообще не хотела- собранная насильно, облавами — ходила легенда , как сына партийного секретаря из Туркмени, подвизавшегося при посольстве- местные военные отловили на рынке (а именно так формировалась их славная армия) и в связи с отсутствием справки, что служил- а таковую носили при себе все двуного-двурукие относительно молодые афганцы- "зашанхаили", как матроса на чайный клиппер...и носил он гордо звание бойца, пока не увидел шурави-советника, и не пал ему в ноги...чудом спасся из рабства...

А царандой...те вообще...нет слов.

Так что "Примите наши глубочайшие соболезнования в связи с постигшей Вас нашей интернациональной помощью!"с)

39 пишет:

Но в воспоминаниях многих наших участников войны(финального периода) идет лейтмотив: " Мы уходим, на наше место приходят духи, афганцы воевать не хотят..."

ВОпоминания это одно, а взгляд со стороны — другое. За два последних года (когда стало ясно, что наши уходят) Наджиб стал действовать методом, который сейчас применен в Чечне — элементарно договаривался с наиболее вменяемыми "партизанами". Это позволило ему бросить боеспособные части против невменяемых (того-же Дустума стали использовать в боях крайне часто).

39 пишет:

У того же Дустума хватило и топлива и боеприпасов повоевать уже против Наджибуллы.

Это когда??

Когда Дустум успел повоевать против Наджиба?

К тому-же его спосор известен:

г-н Каримов.

Кажется тема приводит к незначительной развилке, незначительному влиянию на историю. Хотя если амеры после сноса ВТЦ будут бомбить не Афган а Пакистан? может это и есть пресловутая Большая Развилка.

Каммерер пишет:

может это и есть пресловутая Большая Развилка

Ну индусы то может с вами и согласятся А остальным не все ли равно?

Каммерер пишет:

Хотя если амеры после сноса ВТЦ будут бомбить не Афган а Пакистан?

а зачем? пакистан и так у них в корешах...

Sergey-M пишет:

пакистан и так у них в корешах...

Ну афганцы, Хуссейн, Усама тоже в свое время были... Им это не помогло.

Каммерер пишет:

тема приводит к незначительной развилке

Гм. Да нет, пожалуй, развилка непрописана просто. А так — более тесная связь с Индией, усмиренный Пакистан, более сильная власть Наджиба в Афгане, меньший накал участия советской пехоты и больший — авиации... Даже с учетом 1991 — куда более интересные позиции в Таджикистане и Узбекистане, ИМХО — хана Масуду и талибам, соответственно наркота пойдет не в б/СССР а по старому через полумесяц в Европу. Немало.