Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, Фрерин, 123hjkl

ГКЧП

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Это в 91..

Лин пишет:

Это в 91-м то?

Уважаемый Лин, мои слова об "энергичных людях" относились не к 91-му году. Высокоуважаемый и высокоморальнейший ВАЛ привёл аргумент, что в эпоху Ельцина сопротивление властям было очень слабым. Я объяснил почему.Что же касается ГКЧП, то после подавления "ельцинцев" в Москве, всеобщего восстания (за исключением может быть Прибалтики),вероятнее всего, не было бы, но был бы тихий саботаж проводимой ГКЧП политики.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Ясно что..

Вал пишет:

Ясно что благоприятные для Союза
развилки раньше.

Самая благоприятная-более длительное правление Андропова.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: а ве..

Абрамий пишет:

а весь экспорт СССР только в 7,5 миллиардов долларов

Я слышал иную цифру. Экспорт СССР в 1991 г. — 71.2 млрд. долл.

Вал пишет:

Какая общая сумма внешнего долга СССР на 91 г.?

Согласно Валентину Павлову:

— Когда меня арестовали, в моем сейфе лежала справка, согласно которой только в центральном хранилище Гохрана лежало 180 тонн золота и на 30 миллиардов долларов алмазов и бриллиантов. А долги наши в то время составляли 32 миллиарда 100 миллионов долларов. Причем в 1991 году в счет долга мы должны были заплатить 6,2 миллиарда, а в следующем — 3,6 миллиарда долларов.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Экспор..

Леший пишет:

Экспорт СССР в 1991 г. — 71.2 млрд. долл.

Угу, более похоже на правду.

Леший пишет:

Согласно Валентину Павлову

Именно это и самое интересное. Коллега Абрамий сам того не подозревая открыл

истинную картину панических донесений премьера. Итак Крючков:

Павлов понимал, куда идет страна в экономике — к хаосу. Исправить положение дел в народном хозяйстве без

чрезвычайных мер было уже невозможно. Кабинет же Министров был лишен многих полномочий и прав еще в ноябре 1990 года, когда Верховным Советом они были переданы Президенту СССР Горбачеву.

Тогда Горбачев произнес боевую речь, четко определил, что надо делать, подчеркнул, что многие беды идут от слабой исполнительной власти. Он предложил выход — возложить на Президента непосредственное руководство исполнительной властью, таким образом, сделать последнюю еще более слабой.

Верховный Совет уцепился за призрачную надежду, поверил, вернее, хотел поверить в чудо — и, конечно, в очередной раз обманулся: дела пошли еще хуже! Председатель же Кабинета Министров лишился многих полномочий, а точнее, власти, стал, по сути, бесправной, чисто номинальной фигурой.

На упомянутом заседании Верховного Совета Павлов выступил достаточно остро. Объективно, не сгущая краски, обрисовал ситуацию и в заключение еще раз обратился с предложением наделить Кабинет Министров и его как председателя необходимыми полномочиями. Он даже не просил, а сказал, что без минимума необходимых полномочий правительство бессильно. На следующий день выступили Пуго, Язов и я — все примерно в одном ключе.

После наших выступлений на следующее заседание Верховного Совета прибыл Горбачев. Для него выступление Павлова, да еще с таким предложением, было неожиданностью. Он постарался дезавуировать предложение о наделении Кабинета Министров нужными полномочиями, и в итоге инициатива Павлова не была поддержана. Да и сам Павлов заколебался, он явно не хотел открыто идти против Горбачева.

Президент был не на шутку встревожен речью премьера, прямо спрашивал, что все это означает. Он исходил из того, что никто, кроме него, не может вести дела лучше. И вообще считал, что без него государство пропадет, а Запад никого, кроме него, признавать не будет. Негативно отнесся Горбачев и к нашим выступлениям.

Вал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

LAM пишет: Высокоув..

LAM пишет:

Высокоуважаемый и высокоморальнейший ВАЛ привёл аргумент, что в эпоху Ельцина сопротивление властям было очень слабым.

А Вал кстати не прав. Просто ЕБН еще в 91-м показал, что мужик с яйцами и в случае чего всем секир-башка будет... А в 92-93 это подтвердил. Для особо непонятливых повторил в 94-95. Исполнение оставляло желать много лучшего, но всем хватило.

То, что ГКЧП законсервировать ситуацию не сможет — это не вопрос, но активного саботажа его действиям не будет. При условии, что действия будут более-менее вменяемыми.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

LAM пишет: объясни..

LAM пишет:

объяснил почему.

Вы не объяснили, а лишь высказали свое ИМХО, к реальности никакого отношения не имеющего.

LAM пишет:

но был бы тихий саботаж проводимой ГКЧП политики.

И кто бы его проводил? Помню, нечто подобным пугали либералы в 90-х гг. Что если придет "жесткий лидер" и начнет "закручивать гайки", то прочувствовашие "вкус свободы" люди не позволят лишить себя её, а национальные республики выйдут из состава России и все такое прочее. А что получилось в реале? Все с точностью до наоборот. Так что массовый "саботаж ГКЧП" это из области подобных фантазий.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Добавлю ещё про миф ..

Добавлю ещё про миф о "нефтяной игле", на которой якобы сидел СССР.

Согласно сборнику «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР составлял:

Год — экспорт (в млрд. руб.)

1980 — 17,8

1981 — 21,6

1982 — 25,4

1983 — 28,2

1984 — 30,9

1985 — 28,2

1986 — 22,5

1987 — 22,8

1988 — 19,7

1989 — 18,6

1990 — 15,6

При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Ув Вал , из воспоми..

Ув Вал , из воспоминаний английского посла не очень ясно какой период времени 1991 года имел Горбачев ввиду . Я понял как то ,что в 3-4 квартале надо платить 17 миллиардов ,а вот по валютной выручке это вроде только за 3 квартал 1991 года . Я дальше прочел и увидел ,что Горбачев говорит о пассиве в 9,5 миллиардов долларов ,значит выплаты не за 2 квартала ,а только за один 3 квартал 1991 года . Тогда всего выплат за 1991 год будет 20-21 миллиард долларов (см. газету Коммерсантъ 1999г. №67 21 апреля статью "Черная касса страны " ) . СССР непросто не может выплатить долги ,у него дефицит торгового баланса . Это всё много осложняет . Всего СССР к 31 декабря 1991 года был должен уже 83,4 миллиарда долларов ,из них долгов 57 миллиардов и отсроченных по договору процентов 13 миллиардов (т.е. то ,что в 1991 году не смогли выплатить и отнесли на потом по договорной отсрочке ) и разного рода долгов за всякие поставки на 13 миллиардов ,но это не всё , бывшим соцстранам СССР должен 33,7 миллиарда и клиринговая задолженность в 5,9 миллиарда ,да к этому надо добавить и долги после банкротства Внешэкономбанка в 10 миллиардов . Российская федерация смогла выбраться ,но это только потому ,что почти весь валютный доход отошёл к РФ ,внешнеторговый дефицит у РФ был много меньше чем у СССР и Кавказ со Средней Азией были просто брошены на произвол судьбы . Кроме того для РФ были выделены новые кредиты и отсрочены старые . Для ГКЧП такие условия просто невозможны ,а если будут ещё и внешнеполитические авантюры и внутреннее завинчивание гаек под видом наведения "порядка" то всё будет совсем плохо . Не забывайте ,что и Горбачеву и Ельцину кредиты давали только под политические уступки . Для ГКЧП никто таких кредитов не даст и отсрочить выплаты не дадут . Только по причине гибельного финансового положения Горбачёв не дал раздавить сепаратистов в Прибалтике и свалил все на Варенникова и Пуго . Запад тогда сразу заявил ,что на дальнейшую помощь СССР в случае организации военного переворота в Прибалтике может не надеяться . Пришлось идти в Каноссу и каяться .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Всег..

Абрамий пишет:

Всего СССР к 31 декабря 1991 года был должен уже 83,4 миллиарда долларов ,из них долгов 57 миллиардов и отсроченных по договору процентов 13 миллиардов (т.е. то ,что в 1991 году не смогли выплатить и отнесли на потом по договорной отсрочке ) и разного рода долгов за всякие поставки на 13 миллиардов ,но это не всё , бывшим соцстранам СССР должен 33,7 миллиарда

У меня несколько иные данные. В долг СССР на конец 1991 г. входят и долги бывшим странам СЭВ.

Абрамий пишет:

Для ГКЧП никто таких кредитов не даст и отсрочить выплаты не дадут .

"А куда им деваться с подводной лодки?" Кредитов может и не дадут (хотя этот тезис сомнителен), но отсрочку предоставят как миленькие. Особенно если ГКЧП заявит, что от долгов не отказывается, но на данный момент выплатить их не может и попросит отсрочить долг. Учитывая, что в мире существует даже практика списания со стран безнадежных долгов, то всего лишь отсрочка это очень хорошие условия для кредиторов.

Абрамий пишет:

Только по причине гибельного финансового положения Горбачёв не дал раздавить сепаратистов в Прибалтике и свалил все на Варенникова и Пуго . Запад тогда сразу заявил ,что на дальнейшую помощь СССР в случае организации военного переворота в Прибалтике может не надеяться. Пришлось идти в Каноссу и каяться .

Извините, но это фигня. Кредиторам пофигу политическая ситуация в стране. Они смотрят в первую очередь на платежеспособность.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: росто ЕБ..

Лин пишет:

росто ЕБН еще в 91-м показал, что мужик с яйцами и в случае чего всем секир-башка будет... А в 92-93 это подтвердил. Для особо непонятливых повторил в 94-95

Я не поклонник Ельцина, но он был отнюдь не самым жестоким из правителей России. Да в 93-м он показал, что "в крайности" готов проливать кровь и его не остановят бумажки вроде Конституции, но вообще предпочитал политических противников подкупать и "разводить", а не уничтожать физически. Будь российская элита более идейной, а народ более фанатичным, эта линия была бы обречена на провал. Но настроению упомянутых мною "энергичных людей" эта политика полностью соответствовала. Зачем рисковать всем, реально выступая против режима, если и при этом режиме можно отхватить неплохой "куш" (Даже находясь в якобы "оппозиции"). Уважаемый Вал , это была такая реальность, чесно, я в этом не виноват.Отнюдь не все были "подонками, стремящимися захапать побольше", но судьбу страны в тот период определили именно такие люди. А "энергичные люди со знаком плюс" по уважаемому pasaremos2005 , "идейные пассионарии" были неорганизованны, разделены противоположными убеждениями, растеряны, а большинство идейных людей (вроде меня ) не были, к сожалению, людьми практического дела, только болтали.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

LAM пишет: Да в 93-..

LAM пишет:

Да в 93-м он показал, что "в крайности"

Там далеко не только 93-й.

ГКЧП же должно быть жестче, поэтому "энергичные люди" будут сидеть и молчать в тряпочку.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

LAM пишет: Но наст..

LAM пишет:

Но настроению упомянутых мною "энергичных людей" эта политика полностью соответствовала.

Я плакалЪ. Где были эти "энергичные люди" в сентябре-октябре 1993 года? Почему Ельцин был вынужден кидать на оппонентов армию и милицию, а не "энергичных людей", которые по Вашим словам:

они любую власть примут и любую оппозицию, которая будет им угрожать, в зародыше раздавят.

А ведь как было бы красиво, когда против "красных" демонстрантов бросить толпу "энергичных людей". Только не было этого.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Леший пишет: Что ес..

Леший пишет:

Что если придет "жесткий лидер" и начнет "закручивать гайки", то прочувствовашие "вкус свободы" люди не позволят лишить себя её, а национальные республики выйдут из состава России и все такое прочее. А что получилось в реале? Все с точностью до наоборот.

Вы про что говорите? Про двухтысячные и Путина?. Так это уже другая эпоха. Тем самым "энергичным людям", которые сделали себе состояние и карьеру в 90-ые понадобилась "сильная власть" и порядок, чтобы сохранить свои "завоевания" После Великой Французской революции было такое же развитие . Но в 1991-м году наши "новые русские" ещё голодные и как раз приготовились к прыжку за властью и собственностью.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: поэтому ..

Лин пишет:

поэтому "энергичные люди" будут сидеть и молчать в тряпочку.

Даже более того, многие из них кинутся энергично давить противников ГКЧП. Особенно, если гэкачеписты смугут предложить народу какую-нибудь более менее вменяемую идеологию взамен надоевшей к этому времени коммунистической идеи. В результате чего, те тысячи мальчишек, охваченные "криминальной романтикой" и которые после 1991 года ринулись в криминал, вскоре закончив свою жизнь на кладбище, в иной реальности пополнят отряды "красных штурмовиков".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

LAM пишет: Тем самы..

LAM пишет:

Тем самым "энергичным людям", которые сделали себе состояние и карьеру в 90-ые понадобилась "сильная власть" и порядок, чтобы сохранить свои "завоевания" После Великой Французской революции было такое же развитие .

Практика (в т.ч. Российская) показывает, что сильная власть успешно давила подобных "энергичных людей".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Ну Павлов потом мог ..

Ну Павлов потом мог ,что угодно говорить . Что с него взять . Председатель правления Госбанка СССР Гаретовский В.Н. писал ,что в 1988 году платежи по внешнему долгу СССР были 8,3 миллиардов долларов ,в 1989 в 8,9 миллиардов долларов . Задолженность в 1988 году по данным Гаретовского для СССР была всего 41 миллиард долларов ,а чистая задолженность 27 миллиардов долларов . Золотой запас СССР в 719 тонн был в 1985 году ,а к октябрю 1991 года было только 240 тонн .Это данные привёл Геращенко в докладе Горбачёву 15 ноября 1991 года. Цифры Павлова о алмазах и бриллиантах сомнительны по той причине ,что сам СССР их продать не мог ибо был связан соглашением с Де Бирс . Массовый сброс алмазов и бриллиантов на рынок мог уронить их цену в десять раз ,т.е сумму в 30 миллиардов выручить было нельзя . Годовое отрицательное сальдо торговли СССР по продовольствию за с 1980 по 1990 год было 15,8 миллиарда долларов среднее ежегодное или всего за 11 лет 174 миллиарда долларов . Средний годовой дефицит внешней торговли со странами ОЭСР за период с 1979 по 1989 год составил : около 1-2 миллиардов долларов в год ,но только за один 1989 год он превысил 6 миллиардов . В 1989 году суммарный экспорт СССР был 68,7 миллиардов рублей что по официальному курсу давало 108 миллиардов долларов ,т.е. доллар считали в 63 копейки Реальный курс был конечно другим . В.Селюнин полагал его в 2-3 рубля за один доллар . Поэтому надо к оценке стоимости экспорта СССР подходить с осторожностью , т.е. надо считать не в рублях ,а в валютных суммах перечисляемых СССР за поставки ,но таких данных я не нашел .Но можно найти данные по доходу от нефти и нефтепродуктов в страны ОЭСР ,это примерно 13 миллиардов долларов в 1983 году ( или в долларах США 2000 года 26 миллиардов ) Все прочие доходы СССР от торговли с странами ОЭСР были примерно столько-же ,что давало приход валюты в 20 миллиардов долларов . С 1985 года доходы СССР от продажи нефти упали до 8 миллиардов ( или примерно 17 миллиардов в долларах 2000года ) и менее . Приток валюты сократился до примерно 15 миллиардов долларов в год и менее . Проблема СССР в том ,что весь внешнеторговый дефицит возник только в торговле с странами ОЭСР .

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Леший пишет: Почему..

Леший пишет:

Почему Ельцин был вынужден кидать на оппонентов армию и милицию, а не "энергичных людей"

Милицией и армией при Ельцине руководили именно такие "энергичные люди". Впрочем, "братки" при штурме Белого дома, говорят, тоже отметились. И исторический факт, в ночь с 3-го на 4-е октября сторонники Ельцина тоже вышли на улицу.

В 20:45 Е. Т. Гайдар по телевидению обратился к сторонникам президента Ельцина с просьбой собираться у здания Моссовета, взятого под контроль Министерством безопасности. Из собравшихся отбирают людей с боевым опытом, и формируют отряды для захвата и охраны объектов, таких как московские райсоветы. Используются отряды и из гражданских лиц, в том числе, женщин. Сооружены баррикады на Тверской улице и в примыкающих улицах и переулках. У Моссовета проходит митинг. Гайдар получил у С. К. Шойгу оружие для раздачи демонстрантам

http://ru.wikipedia.org/wiki/РазгонВерховногоСовета_РФ

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Владыка Континентов
Цитата

По докладу Ю.В. Поно..

По докладу Ю.В. Пономарёва советнику Первого зампреда Правительства РФ В.Б. Богданову долг бывшим соцстранам выписан отдельно от долга Западу . Ув Леший ,Горбачёва послали после событий в Литве и денег не дали и ему пришлось каяться ,тут-же более серьёзные события чем в Вильнюсе . Списать долги СССР ? Вот это просто невозможно , СССР не какая-то разорённая африканская страна и имеет то чем можно заплатить кредиторам и они это знают . Дать отсрочку платежей ? Зачем ?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Цифр..

Абрамий пишет:

Цифры Павлова о алмазах и бриллиантах сомнительны по той причине ,что сам СССР их продать не мог ибо был связан соглашением с Де Бирс .

Которая ежегодно (с 1990 по 1995 гг.) покупала их у СССР (а затем и РФ) на сумму примерно в 5.1 млрд. долл.

Абрамий пишет:

Реальный курс был конечно другим

Разумеется. Если считать по ППС (паритетно-покупательной способности), то доллар должен был стоить ещё дешевле.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Дат..

Абрамий пишет:

Дать отсрочку платежей ? Зачем ?

Странный вопрос. Сами утверждаете, что в 1991 г. СССР нечем было платить свои долги, но при этом отказываете западным банкирам даже в толике мозгов и здравого смысла. СССР не отказывается платить долги, а лишь просит об отсрочке.

Абрамий пишет:

Ув Леший ,Горбачёва послали после событий в Литве и денег не дали и ему пришлось каяться

Опять, двадцать пять. Доказательства приведете?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Ну П..

Абрамий пишет:

Ну Павлов потом мог ,что угодно говорить .

Его слова ещё в 1991 г. подтвердил Председатель Верховного Совета России Руслан Хасбулатов, заявивший о 35-млрд. долге СССР.

Кстати, по долгам СЭВ. Согласно Александру Орлову, председателю бюджетной комиссии Верховного Совета СССР:

В то время активно развивались торгово-экономические связи стран — участниц Варшавского Договора. Мы много импортировали из них продуктов питания, ширпотреба, электротехнического оборудования и строительной техники, а взамен поставляли металл, уголь, нефть, газ, электроэнергию и другие товары производственного и военного назначения. Цены при этих сделках были на два порядка ниже мировых и рассчитывались в переводных рублях (по курсу 63 копейки за 1 доллар). В 1992 году новая российская власть пересчитала цены по американскому валютному курсу. В результате внешний долг СССР автоматически вырос на 13,5 млрд долларов...

Проще говоря, значительная часть "долга странам СЭВ" это глупость нового "демократического правительства". Кроме того, многие страны СЭВ были должны СССР. Так, Венгрия была должна 2-2,5 млрд. долл. (этот долг Ельцин "простил" венграм, однако те не простила России ее долга). Также были прощены долги Польши, Чехии и Болгарии. В 1993 году Ельцин на переговорах с Индией фактически списал 30% её долга.

LAM пишет:

Впрочем, "братки" при штурме Белого дома, говорят, тоже отметились.

Отметились. Но не при штурме. Когда перевес Ельцина (после событий у телецентра) стал очевиден, как рассказывали, они заявились "на защиту" Кремля. Толку от них никакого не было, только все бутерброды в буфете сожрали. До этого сидели тихо, как мышки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Максимум притока вал..

Максимум притока валюты в СССР это 35 миллиардов долларов в год ,в 1991 году в СССР притекло валюты не более 29 миллиардов , т.е. менее суммы торгового дефицита и долговых выплат на 6-7 миллиардов долларов . При сохранении всего как есть СССР ежегодно должен занимать по меньшей мере 9-10 миллиардов на выплату процентов и погашения торгового дефицита . Вы уверены ув. Леший ,что ГКЧП эти деньги будут давать ? Кроме того даже отсрочка выплат по долгу мало что даст без ликвидации торгового дефицита , а после перехода на мировые цены и валюту в расчётах с Восточной Европой торговый дефицит образовался и здесь .

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Макс..

Абрамий пишет:

Максимум притока валюты в СССР это 35 миллиардов долларов в год ,в 1991 году в СССР притекло валюты не более 29 миллиардов , т.е. менее суммы торгового дефицита и долговых выплат на 6-7 миллиардов долларов

Коллега опять вопрос к источнику Ваших сведений. Если это "горячо любимый" Е.Гайдар

то сие не информация (а похоже что это именно он ). Далее по дефициту... Несомненно

ряд потребительских и продовольственных импортных товаров придется из списка насущных

выключить. Тем более, что порой на государственные деньги их закупали всякие мутные

"совместные предприятия" в немалом количестве расплодившиеся во времена оные. Как мы

уже выяснили некие резервы у Союза были (а экспорт не 7 миллиардов, а несколько больше...),

т.ч. государственное банкротство под очень большим вопросом... Вообще меня безумно радует

когда вся экономическая деятельность сводится к коловоращению финансов в природе (без

кредитов нам хана, без кредитов нам не жить...), в эпоху кризиса, когда этот раздутый в 90-е

пузырь лопается, слушать подобные старые песни по меньшей мере забавно.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Экспорт в 1991 году ..

Экспорт в 1991 году ,если судить по 3 кварталу ,всего за год выходил не менее 29 миллиардов . Пассив этими деньгами погасить было нельзя . Есть одно обстоятельство большинство кредитов взятых СССР это краткосрочные кредиты ,тогда возникает вопрос : Почему СССР не брал долгосрочных кредитов ? По каким причинам ? Про совместные предприятия , каким образом могли они создать дефицит торгового баланса в 17 миллиардов долларов ? Что они могли такого накупить ? Ввоз оборудования для них проходил по статье иностранного капиталовложения и на торговый баланс влиять не мог и вообще закупки для них шли за счёт иностранных партнёров . Совместные предприятия создавались для увеличения промышленного экспорта СССР и если они увеличили-бы экспорт , то торговый баланс улучшился-бы . То ,что разные разные государственные и полугосударственные структуры начали вывозить много такого ,что просто лежало впустую ,а взамен стали сюда что-то ввозить ,то это опять приводит к сокращению торгового дефицита .

Владыка Континентов
Цитата

Ув. Вал прочтите ста..

Ув. Вал прочтите статью на сайте http://www.economer.khv.ru/content/n053/17 ,это статья профессора Когана о внешнем долге СССР . По этой статье положение СССР было ещё хуже чем я здесь написал .Например я полагал ,что в 1991 году в СССР ввезли 22 миллиона тонн зерна , а по этой статье выходит ,что ввезли к началу ноября 1991 года 37 миллионов тонн и всё было куплено не за валюту , а в кредит , т.е. в долг . Получается ,что в 1991 году уже ввоз продовольствия весь шел в долг . Что же будет в случае банкротства СССР ?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: а по..

Абрамий пишет:

а по этой статье выходит ,что ввезли к началу ноября 1991 года 37 миллионов тонн и всё было куплено не за валюту , а в кредит , т.е. в долг

Достаточно странная цифра. В 1991 году был крах сельхозпроизводства?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: если г..

Леший пишет:

если гэкачеписты смугут предложить народу какую-нибудь более менее вменяемую идеологию взамен надоевшей к этому времени коммунистической идеи.

И какую они могут предложить идею?

"Обогащайтесь!" (реал). Тогда смысл победившего ГКЧП? Будем иметь то, что имеем.

"Russland uber alles!"? Тогда готовьтесь к будущему "падению Римской империи" или "Нюрнбергскому трибуналу" (последнее будет архисправедливо).

В том то и проблема, что или идея будет научно коммунистической, или стоящей идеи не будет вообще. И совершенно правильно указывается на саботаж. Для того, чтобы заставить "братков" молчать в тряпочку (и не организовывать заговоры a la Майдан) нужен крепкий iron fist рабочих. То есть, если рабочие сами будут тянуть всё, что плохо лежит (а они будут делать так до тех пор, пока их партия не поднимет на борьбу за коммунизм), разворовывание страны не сможет остановить даже самая крепкая "вертикаль власти"

Должность: нарком обороны СССР.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: По э..

Абрамий пишет:

По этой статье положение СССР было ещё хуже

В 1990 г. задолженность росла не по дням, а по часам: в июне до 36,5 млрд долларов, в июле – до 52, а в сентябре – до 64 млрд долларов. В эти годы «падают» поставки нефти за рубеж со 144 млн тонн до 127,3 млн тонн, резко снизились поставки экспортных товаров в связи с общим падением производства, поэтому краткосрочные кредиты стало трудно возвращать, выплачивать среднесрочные и долгосрочные кредиты и проценты по ним. Россия оказывается в роли неисправного должника, и иностранные государства и банки стараются вернуть ранее выданные кредиты и не выдавать новые. Стала проблема с валютным обеспечением реформ.

В начале 1991 г. валютный долг бывшего СССР составил 60 млрд долларов, но выплаты по межгосударственным кредитам все же производились. Для этих и других целей государство требовало продажи ему 40% всей заработанной предприятиями валюты. Но большие просрочки выплат по кредитам составляли выплаты по соглашениям, заключенным между инофирмами и советскими тогда еще предприятиями, поскольку при заключении кредитных соглашений зарубежные партнеры рассчитывали на автоматическую гарантию государства, которой по существу не было в действительности. На конец 1991 г. общий внешний долг СССР оценивался в 70,2 млрд долларов. Количество зарабатываемой валюты едва хватало для оплаты процентов за кредит. К этому времени было заключено более чем 360 индивидуальных соглашений. Самыми крупными кредиторами оказались Германия, Италия, Япония, Южная Корея, США, Швеция, Бельгия, Финляндия, Швейцария, Великобритания, Голландия, Австрия, Франция и другие. Одна Германия заняла 21,9 млрд долларов.

Еще в 1989 г. СССР предоставил социалистическим странам кредитов на сумму 5,54 млрд долларов США. При этом долги СССР увеличились с 1,8 млрд долларов в 1971 г. до 48 млрд долларов в 1989 г., хотя еще год назад, то есть в 1988 г. задолженность СССР не превышала 25,6 млрд долларов. На 1 ноября 1989 г. задолженность зарубежных государств Советскому Союзу составила 85,8 млрд рублей, со сроками погашения в 1990 г. – 7,2 млрд руб., в 13 пятилетке – 39,4 млрд руб. и за пределами 13 пятилетки – 34,5 млрд руб. Всего должников оказалось 49 стран («Известия», № 61 за 2 марта 1990 г. С. 3).

Так, например, Джамахирия стала пятым плательщиком по советским долгам после Индии, Вьетнама, Алжира, Никарагуа, хотя должны нам сегодня более 50 государств, и общая сумма задолженности составляет 120,2 млрд долларов США, по данным Минфина РФ этот долг достигает 123,5 млрд долларов. Крупными должниками являются Куба – более 18 млрд долларов, Сирия, Монголия, Вьетнам, Ирак, Эфиопия. Так, например, такая страна, как Ирак, из-за санкций не может вернуть нам 7,5 млрд долларов, а Йемен должен нам 6,5 млрд долларов, но последние 12 лет деньги не платит. В связи с вышеназванными обстоятельствами пришлось России вступить в Парижский клуб и постепенно «выбивать» с должников то, что они давно должны были вернуть добровольно России.

И что из этой мешанины цифр понять можно?... Только сомнение в подлинности оных...

Вал

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

И какую они могут предложить идею?

Если бы ГКЧП мог предложить реальную идею, то мы бы жили в другом государстве и развилка была бы сильно раньше.

LAM пишет:

И исторический факт, в ночь с 3-го на 4-е октября сторонники Ельцина тоже вышли на улицу.

Угу. После телецентра.

pasaremos2005 пишет:

Для того, чтобы заставить "братков" молчать в тряпочку (и не организовывать заговоры a la Майдан)

Для этого достаточно работающей милиции. Заговоры делают другие люди, браткам некогда, они делом заняты.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Про ..

Абрамий пишет:

Про совместные предприятия , каким образом могли они создать дефицит торгового баланса в 17 миллиардов долларов ?

Но большие просрочки выплат по кредитам составляли выплаты по соглашениям, заключенным между инофирмами и советскими тогда еще предприятиями, поскольку при заключении кредитных соглашений зарубежные партнеры рассчитывали на автоматическую гарантию государства, которой по существу не было в действительности.

Под "советскими еще предприятиями" эти совместники и выступают в большинстве своем.

В 91 г. практически никакого внешнего контроля со стороны государства уже не осуществлялась

(за исключением требования доли валютной выручки, кою уже тогда скрывать навострились).

Вал

Ответить