Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець

О выборах 1996 года

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Второй пункт.

Экономика.

Объем внешнего кредитования снизится. Это очевидно. Но не прекратится — тоже очевидно. Не будет запущена госМММ (а может и будет — неплохой способ решить первые проблемы, но ИМХО не пойдут на это Маслюков и компания).

Дефолт — вполне вероятен. Но почему он будет тяжелее чем в 98 — решительно не понимаю. ИМХО — наоборот, он будет менее серьезным.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

Вы как финансист (если не ошибаюсь) можете прокомментировать, что произойдёт, если прекратятся западные кредиты?

Зависит от сопутствующих явлений.

Само по себе прекращение западных кредитов с легкостью можно компенсировать. Не такие уж суммы в 96-98 брались в масштабе экономике (тем более, что потратили их крайне бездарно).

Гораздо страшнее массовый драп элиты с вывозом свободных средств. И последующее вкладывание этих средств в дестабилизацию обстановки. Вот ЕСЛИ это произойдет и станет массовым — тогда аут

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вот честно — черт его знает, чем все закончится. Мы о правительстве (персоналиям) можем только догадываться. Соответственно — о способности договариваться с Западом, о готовности к компромиссам, о способности договориться с губернаторами, о поведении в Чечне... И т.д., и т.п.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

о способности договориться с губернаторами

Вот как раз переизбрать губернаторов — пара пустяков. Красный пояс и так в стадии формирования. Кое-где, конечно, придется терпеть старых — Рахимова, Шаймиева, да и Лужкова, но на Северном Кавказе, где коммунисты всегда получали рекордный урожай на выборах (я о Дагестане и т.д.), бояться нечего.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Вот как раз переизбрать губернаторов — пара пустяков.

Не совсем. На это нужны средвства. С коими действительно затруднения. Поэтому — десяток губернаторов переизберут без малейших проблем, а 3-4 десятка — уже не смогут

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

а 3-4 десятка — уже не смогут

Кого именно не переизберут?

И потом, коммунисты как раз в 1996-1999 гг. продемонстрировали, что могут решать большие задачи очень ограниченными финансовыми средствами.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

коммунисты как раз в 1996-1999 гг. продемонстрировали, что могут решать большие задачи очень ограниченными финансовыми средствами.

это да!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Победа Зюганова возможна только:

  1. Либо переход на его сторону кого-то из "семибанкирщины" и т.п. В этом случае у нас риторика советская, раскулачивание проигравших олигархов, укрепление позиций регионов, некое ухудшение отношений с Западом и ВСЕ. Даже не Беларусь Батьки.

  2. "Оранжад"/"переворот". Но Зю — не таков.

    Первый вариант может оказаться перспективным в виду того, что Зю в итоге сметут настоящие радикалы. Причем это могут быть и националисты.

    ВЛАДИМИР пишет:

    Под "тевтонским мифом" я понимаю определенное умонастроение российского общества 1994-1998 гг, вызванное переоценкой роли СССР в истории ХХ века и прежде всего во Второй мировой войне ("Не с тем воевали!"), и выражавшееся во множестве артефактов (от пристнопамятного романа Лазарчука до романтики баркашовцев), причем готовых сложиться в политическую идеологию, которая могла быть сформулирована в лозунге: "Веймарская Россия — наследник исторических судеб Веймарской Германии". Интересно, что в РИ "тевтонским миф" исчез в 1998 и заменился "неосоветским мифом", но тут замены нет, а подозревать, что демократы способны завоевать в конце 90-х симпатии массового избирателя, это просто наивно. Ни Чубайс — спаситель от Зюгановского Дефолта, ни Ковалев с Новодворской на это не способны по определению. Ну разве что Явлинский провозгласит себя фюрером российского народа (т.е. будет вынужден играть в рамках определенной терминологии).

    Интересная мысль.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Andreev пишет:

В этом случае у нас риторика советская, раскулачивание проигравших олигархов, укрепление позиций регионов, некое ухудшение отношений с Западом и ВСЕ. Даже не Беларусь Батьки.

В принципе почти согласен.

Уточнение — потом может быть самое разное, но первые год-два будет именно так.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

При угрозе прихода к власти "конфискаторов" никого восхищения не понадобится

Понадобится харизматичный лидер, которому губернаторы поверят, как себе. Который с гарантией не предаст. Кепка — самый последний, кто годится на эту роль, просто потому, что от Кремля до Тверской и б. СЭВ очень близко, Кремлёвский полк пешком дойдёт.

Роберт пишет:

Её до сих пор толком не закрыли

Задачи такой не ставили — миллионы беженцев задержать. А так... Не Финляндия чай, рельеф подходящий.

Беженцы в Белоруссию с удивлением обнаружат там то же самое, от чего сбежали Беженцы в Казахстан? И кем они там будут? Учитывая, что в РИ из Казахстана в Россию выехали почти все квалифицированные кадры этнически русского происхождения?..

Роберт пишет:

Путин конфисковал все состояния свыше 1 млн. долл?

Зюганов тоже не с миллионеров начнёт. Но народ быстро адаптируется. Коготок увяз — всей птичке пропАсть.

Роберт пишет:

Не против Зюганова

Читаем первое сообщение:

Роберт пишет:

губернаторы и крупные предприятия начинают печатать собственные боны (как было в начале 90-х). Местами настоящий голод. Регионы закрывают границы для вывоза отдельных товаров (как было после дефолта). Угроза распада страны становится вполне реальной...
Под всеобщим давлением Зюганов в 1997 г. уходит в отставку

Т.е. именно против Зюганова. Что маловероятно...

Роберт пишет:

Если вы об узбекском президенте — что-то не помню в его карьере борьбы за идею

Был такой эпизод весной 2005. Народ якобы восстал против кровавого тирана и душителя демократии. Как обычно, потом выяснилось, что виноват Сорос и прочие неправительственные организации отдельных стран. Парадокс, но, несмотря на щедрость спонсоров, у узбекского президента нашлись БТРы и достаточно патронов, чтобы очередная оранжевая революция не состоялась

Роберт пишет:

Вы уверены, что ФСО ринется выполнять указ президента "о конфискации состояний свыше 1 млн. долл."? А не устроит звиздец самому президенту?

Уверен хотя бы потому, что понимают — новый президент начнёт с ликвидации этой ФСО и создания на пустом месте новой. Предали раз — предадут и другой. Кадры решают всё.

Игорь пишет:

В реале на выборах ЕМНИП 4 процента

Это результат партии (вернее блока партий) "Коммунисты — Трудовая Россия — За Советский Союз", а не лично Тюлькина-Анпилова. Те баллотироваться в президенты даже не пытались.

Радуга пишет:

И оно будет весьма и весьма походить на правительство 98 из РИ. Примаков, Маслюков и т.д.

И — для представительства — кто-нибудь из "патриотической буржуазии". Семаго? Потанин? Виноградов? Каданников?..

ВЛАДИМИР пишет:

Было бы резкое усиление российского национал-социализма (в виде окончательной победы "тевтонского мифа"

Кстати да, весьма вероятно. Учитывая, что Баркашов поддержал Зюганова в 1996... Если вовремя размежеваться, предварительно получив всё что можно...

Радуга пишет:

ИМХО — наоборот, он будет менее серьезным

ИМХО его не будет вообще, если новое правительство не запустит механизм ГКО, параллельно отводя ручейки в свои карманы. (Кто-нибудь может сказать, куда всё-таки девался 10-миллиардный кредит от МВФ, полученный Кириенко летом 1998?)

Радуга пишет:

Гораздо страшнее массовый драп элиты с вывозом свободных средств

Не так уж много можно вывезти при госмонополии на экспорт... Конечно, то, что было вывезено до 1996, скорее всего, потеряно навсегда. Но после — разве что в чемоданах. Особенно если рубль перестаёт размениваться на СКВ: тут общий объём вывоза лимитируется обращающейся в стране инвалютой, если, конечно, Вы не сторонник метода "Остап Бендер на румынской границе"

Радуга пишет:

десяток губернаторов переизберут без малейших проблем, а 3-4 десятка — уже не смогут

Да зачем переизбирать? Проще принять их в партию, как это делал Путин до того, как додумался отменить выборность Сами побегут.

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Curioz пишет:

Да зачем переизбирать? Проще принять их в партию, как это делал Путин до того, как додумался отменить выборность Сами побегут.

Кому Немцов нужен?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Кому Немцов нужен?

Немцов в середине 90-х активно эксплуатирует образ крепкого хозяйственника, а не прозападного либерала. В его собственной области две трети избирательных округов поддержали коммунистов. Средние результаты Зюганова в Нижегородской области были выше, чем в среднем по России! И мало кто сейчас помнит, как в программе "Итоги" Борис Ефимыч, по сути, заранее признал победу кандидата от коммунистов на президентских выборах

Так что варианты возможны и здесь, хотя расстрелять его, конечно, проще всего

Поработал на передачу - переходи на приём

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Curioz пишет:

И мало кто сейчас помнит, как в программе "Итоги" Борис Ефимыч, по сути, заранее признал победу кандидата от коммунистов на президентских выборах

причем будучи доверенным лицом ЕБН

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

причем будучи доверенным лицом ЕБН

Каков поп — таков и приход

Поработал на передачу - переходи на приём

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Кстати, проблема сбора средств в бюджет решается элементарным улучшением налоговой дисциплины (наряду со снижением налогов), что в РИ произошло в 2000-2004 гг. ВВП с 2000 года вырос где-то на 60%, а доходная часть бюджета более чем в 5 раз. Не вижу причин, почему здесь этого не произойдет. На "бюджет развития" в условиях дешевой нефти не хватит, однако "бюджет выживания" будет сформирован с хорошим запасом.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

На "бюджет развития" в условиях дешевой нефти не хватит, однако "бюджет выживания" будет сформирован с хорошим запасом.

Вы правы. Но это скажется не сразу, а наиболее сложными будут первые полтора года.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Но это скажется не сразу

Т.к., полагаю, никакого снижения налогов не будет и уж точно — не будет перехода от прогрессивной к плоской шкале налогообложения доходов (всегда бывшей коньком коммунистов) — сказаться может быстрее, чем в РИ.

После одной-двух показательных конфискаций каждый, у кого есть миллион долларов, вспомнит, что нажит он, мягко говоря, небезгрешно с точки зрения налогового законодательства

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить