ФБП. Освобождение (?)(!)

тухачевский пишет:

Угу. Как показывает история, спецслужбы почему-то не спасают от народного недовольства. А от народного недовольства недалеко в многонациональном государстве и до выкриков "Хватит кормить(подставить название)!"

Надеюсь модератор не будет возражать если я назову это высказывание следствием глубокого невежества. Но юный падаван не виноват -он просто не жил в то время и не представляет что может быть по другому. Когда никто не кричит и не бунтует ибо частично вообще не думает об этом, и в общем всем доволен, частично знает что будет раздавлен железными копытами кровавой гэбни. Там где нет демократии и не могут прилететь демократические "томагавки" -все в порядке (КНДР и Вьетнам -наше фсе)

как обычно, коллега забыл о существовании не только длины с шириной, но и высоты с глубиной. В данном случае — не только количества, но и качества. Про "черный рынок" и товарный дефицит я напоминать не буду.

Это не проблемы угрожающие государству. Вон при Ельцыне не ели досыта и то не взбунтовались. А уж как Ниязов то утрамбовал... А не русских пофигистов и не узбеков у которых от века были падишахи --народ буйный и воинственный --варварский(в хорошем смысле слова)

О межнациональных столкновениях до Горбачева:
http://arteom-rikov.livejournal.com/17070.html

Если я назову это нацыонал-либералистическим бредом — вы будете удовлетворены? Тем более без пруфликов на сответствующие авторитетные документы. Тем более в ситуации когда еще лет 20 и латыши уж точно превращались в нацменьшинство

Ага-Хан пишет:

А с чего Вы решили, что будет Романов?

Не я --ведущие эксперты

http://veroyu.my1.ru/news/gorbachevkakon_prishjol/2012-03-14-3109

К этому времени Романов уже стал секретарем ЦК КПСС и имел все шансы занять пост Генерального секретаря.

Ну может не сразу а после Щербицкого умирающего в 1990 и успевающего зачистить поляну от прогрессистов

Долгих, который без зазрения совести вступил в Едро, будет до последнего держаться за идеи коммунизма!

А зачем ему пиццу рекламировать? Он бы просто не ввел совбоду и днмократию и правил бы до сих пор. Ну не любил он свободу

В.Лещенко пишет:

КНДР и Вьетнам -наше фсе)

КНДР наше всё только пока его кормит презренный Запад. Ну и возможность северных корейцев сваливать в КНР и РК. не будь их -и в 1990-х все могло пойти по-иному.

В.Лещенко пишет:

Это не проблемы угрожающие государству.

Это проблемы того же порядка, что и пролетериат в капиталистический до-"вэлфэровских" государствах и буржуа в дореволюционной Франции.

В.Лещенко пишет:

Вон при Ельцыне не ели досыта и то не взбунтовались.

См. выше.В.Лещенко пишет:

Если я назову это нацыонал-либералистическим бредом — вы будете удовлетворены?

как обычно, автор начинает истерично плакать, когда реальность отказывается коррелировать с его представлениями о ней.

тухачевский пишет:

КНДР наше всё только пока его кормит презренный Запад. Ну и возможность северных корейцев сваливать в КНР и РК. не будь их -и в 1990-х

Вы надо думать знаете о ситуации в КНДР по либеральным бложыкам и статьям на ИНосми? Даже Ланьков при всей своей либералистичности не столь категоричен

Это проблемы того же порядка, что и пролетериат в капиталистический до-"вэлфэровских" государствах и буржуа в дореволюционной Франции.

Тогда покажите что то аналогичное чартистам или классовым боям Германии 20х-начала 30х в СССР

См. выше.

Не могли бы пояснить -- там выше много чего...

как обычно, автор начинает истерично плакать, когда реальность отказывается коррелировать с его представлениями о ней.

Так вот это не реальность а именно что фигня на кокосовом масле.

Без ссылок и прифликов --это имеет ту же ценность что "Архипелаг Гулаг" Еще на "Хренику текущих событий" или А.Авторханова сошлитесь.

тухачевский пишет:

:

Если кто-то считает, что проблемы РИ лечились убиением Ленина

НЕ Ленина --царя Николая -чем раньше тем лучше. Лучше всего в колыбельке. Георгий или Михаил --наше фсе

В.Лещенко пишет:

Без ссылок и прифликов

ссылок касательно чего и на что? Для Вас попытка убрать грузинский язык из конституции ГССР новость? Или столкновения в Орджонекидзе? Или, может, случай в Слцке( http://kgb-bye.livejournal.com/37165.html ). орошо, кстати, показывает отношение к представителями рук-ва.

Ну и общее:

http://kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

тухачевский пишет:

http://kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

Чего стоит эта мурзилка говорит хотя бы один пункт

Год 1965

24 апреля. Армянская ССР, Ереван. Количество участников: до 8000 человек. Причина: вхождение Нагорного Карабаха в состав Азербайджанской ССР

Если верить лженауке истории Карабах в составе АзССР с 1920 года

Ну и...

Год 1975

8-9 ноября. Латвийская ССР, Рига. Восстание на эсминце "Сторожевой".

Никакого "восстания" не было --была выходка рехнувшегося замполита с 1 соучастником ликвидированная силами самой команды --матросики освободили запертого капитана и тот подстрелил психа

И особенно смешно

20 апреля. РСФСР, Москва. Митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР. Были убитые и раненые. Итоги: милиция не вмешивалась, действуя через "люберов"

Ноу комментс.

Пусть юные падаваны и дальше радуют нас подобными мурзилками разоблачая сами себя... После их упорного желания атаковать автоматчиков используя мосинки я ничему не удивляюсь включая закономерность возникновения "Идель-Урала"

Ну хоть бы на одну "ксиву" КГБ-шную сослались бы что ль... Подсказываю -- их публикуют в журнале "Родина" и "Источник" --очень познавательное чтение --рекомендую

В.Лещенко пишет:

20 апреля. РСФСР, Москва. Митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР. Были убитые и раненые. Итоги: милиция не вмешивалась, действуя через "люберов"

Одной из составляющих кризиса было разрушение коммунистической идеологии и, как следствие, активизация групп, придерживающихся идеологий, отличных от коммунистической, или даже антагонистичных ей. Одной из таких групп были неофашисты. Крайне немногочисленные, не активные, экстравагантные, они, тем не менее, выглядели в советской действительности крайне вызывающе и возмутительно. 20 апреля 1979 и 1981 годов в Москве, на площади Пушкина, произошли выступления неофашистских групп, приуроченные ко дню рождения Гитлера. В 1982 году также ждали выступления; в частности, информация об этом доводилась учителями до школьников с тем, чтобы они не вздумали выйти в назначенный день на площадь. Конечно, такая неумелая «агитация» достигала противоположного эффекта. Так, в назначенный день группа люберецких юношей отправилась восстанавливать справедливость: «Мы приехали на Пушкинскую. Здесь к нам подошел человек в штатском, как потом выяснилось, подполковник МВД. Сказал: “Сейчас соберутся пацифисты, соберутся нацисты. Ребята, надо разогнать”. Нас было человек семьдесят, ну около ста, не больше. Мы за углом встали. Вот как он сказал: “‘Скорая помощь’ пройдет – можете начинать. Пожарка пройдет – закругляйтесь, разбегайтесь”. Ну, когда скорая помощь прошла – началось. А пожарку мы никто уже не видели и не слышали. Кто-то что-то закричал: “Всё, машина прошла, расходимся». Какой там “расходимся”! Дрались, пока всю драку ОМОН не оцепил (ну тогда не ОМОН был, а просто милиция), пока в автобус не стали всех кидать. А одному из наших сказали: “Так, ты стой у автобуса, своих отбирай”».

События 20 апреля 1982 года сыграли свою роль — деятельность люберецких подростков и юношей обрела идеологическую базу: «В принципе, всё движение люберецких началось из-за Дня рождения Гитлера. Это оказалось почвой для дальнейшего развития. Была дана идея, и идея – что надо. Мы оказались молодежной группировкой против фашизма. Об этом, кстати, писали в “Правде” и, по-моему, где-то еще: что нормальная прогрессивная молодежь против отмечаний дня рождения Гитлера. Там, конечно, не было написано конкретно про Люберцы, но можно было понять так, что и про нас. Так появилась конкретная цель». Разгон на Пушкинской площади оказался событием, несущим высокий моральный заряд. Была задана высокая планка справедливой «борьбы за идею». Эта борьба была одобрена обществом.

http://www.polit.ru/article/2006/05/22/liubera/

http://egil-belshevic.livejournal.com/279443.html

В.Лещенко пишет:

24 апреля. Армянская ССР, Ереван. Количество участников: до 8000 человек. Причина: вхождение Нагорного Карабаха в состав Азербайджанской ССР
Если верить лженауке истории Карабах в составе АзССР с 1920 года

http://news.day.az/politics/340077.html?crnd=53062

Очередной виток антиазербайджанской кампании совпал со сменой партийного руководства в СССР, отстранением Н.Хрущева и приходом к власти в октябре 1964 года Л.Брежнева. В 1965 году в Армянской ССР с санкции Москвы началась подготовка к проведению 50-ой годовщины пресловутого "геноцида армян", якобы имевшего место в годы Первой мировой войны в Османской империи.

Грядущие события вызывали обеспокоенность у азербайджанского населения Армении. В марте 1965 года в ЦК КПСС пришли анонимные письма, написанные от лица азербайджанского населения Армении, с предупреждением о возможной "акции мести" со стороны армян "в памятный день 50-летия резни армян турками". В одном из писем, отправленном на имя Л.Брежнева и А.Громыко, говорилось: "Армения в данный момент похожа на огромный шар, наполненный взрывчаткой, готовый воспламениться при первой же вспышке". Авторы писем просили принять меры для предотвращения возможных эксцессов.

Опасения оказались не случайными. 24 апреля 1965 года в Ереване состоялись несанкционированные митинги, собрания и демонстрации, участники которых приняли обращение к советскому правительству. В обращении выдвигались требования: передать Армении Нахчыван, Карабах и другие территории, населенные армянами; оказать содействие в репатриации армян из-за рубежа и др. После митинга состоялось шествие по улицам города. Участники шествия скандировали лозунги: "Воссоединения!", "Решить справедливо армянский вопрос!", "Землю!" и др. Вечером во время проведения официального собрания, организованного городскими властями в оперном театре, небольшой группе участников митинга и шествия удалось проникнуть в здание театра. 10 человек были задержаны органами милиции. В столкновениях между демонстрантами и милицией ранения получили 9 человек.

В.Лещенко пишет:

8-9 ноября. Латвийская ССР, Рига. Восстание на эсминце "Сторожевой".
Никакого "восстания" не было --была выходка рехнувшегося замполита с 1 соучастником ликвидированная силами самой команды --матросики освободили запертого капитана и тот подстрелил психа

правда перед этим пришлось имитировать бомбардировку сторожевика самолетами ВВС

тухачевский пишет:

20 апреля 1979 и 1981 годов в Москве, на площади Пушкина, произошли выступления неофашистских групп, приуроченные ко дню рождения Гитлера.

А вот ваше же ссылка на Чарного

апреле 1980 года семнадцатилетний нацист, ученик 10-го класса Виктор Якушев с компанией одноклассников устроил нечто вроде пикетирования московской синагоги. Из нацистской атрибутики у пикетчиков были только сапоги и темные рубашки. Сам Якушев, правда, заявлял, что он и его друзья, численностью 10-12 человек, "просто посмотрели" и вообще это было "проявление интереса русских людей к еврейству" [30]. Впрочем, эта акция в тот момент прошла практически незамеченной.

Зато весьма широкое освещение в прессе получила другая акция, прошедшая через два года, — демонстрация неонацистов на Пушкинской площади. Первая информация об этом появилась в бюллетене "Вести из СССР", издававшемся в Мюнхене диссидентом Кронидом Любарским. Согласно ей, группа старшеклассников численностью в 10-15 человек, одетых в черные рубашки со свастикой, появлялась на площади дважды — в 17.00 и 19.00. Двое (по другим сведениям — шестеро) участников демонстрации были задержаны милицией [31]. По более поздним сведениям, во время демонстрации в кинотеатре "Россия" разбрасывались неофашистские листовки, а ее руководители расположились в кафе "Лира", находившемся на противоположной стороне улицы Горького, откуда и направляли действия своих подопечных, быстро ввязавшихся в драку с остальной публикой [32]. А вот как описывала демонстрацию выходившая в Париже газета "Русская мысль": "20 апреля в день рождения Гитлера в Москве группа молодежи пыталась провести "фашистскую" демонстрацию. В этот вечер на пл. Пушкина собралась довольно большая группа молодых людей: с одной стороны "фашисты", коротко остриженные в черных рубашках, некоторые со значками свастики; с другой — толпа "болельщиков" различных хоккейных и футбольных команд. О предполагаемой "фашистской" демонстрации было известно заранее (в московских школах преподаватели предупреждали учеников, советуя не появляться 20 апреля на Пушкинской площади; это, естественно, имело обратный результат — на который, видимо, и рассчитывали власти). По сообщению очевидцев, "демонстрация" не успела начаться, как между "фашистами" и "болельщиками" завязалась драка, привлекшая внимание прохожих [33]. Милиция долгое время не вмешивалась, наблюдая за происходящим со стороны. В конце концов, милиция задержала некоторое число "фашистов" и "болельщиков".

Имеется сведение, что в СССР существует несколько малочисленных фашистских групп молодежи, которые, естественно, не пользуются популярностью в стране, где война оставила столь глубокие раны. Эти группы состоят в основном из отпрысков семей высокопоставленных партийных чиновников. Эта "золотая молодежь" не столько испытывает симпатии к Гитлеру, сколько сожалеет об отсутствии в стране настоящего вождя, сильной власти и железной дисциплины.

Короче ложь, бубнеж и провокация...

Я же просил ссылки на материалы ЦК, КГБ, и МВД -- не в перепевах Рабиновича а в подлинниках...

Все это перестроечное гонево чтобы не сказать сильнее надо делить на четыре или на десять...

У пропагандистов и мастеров промывания мозгов это называется "амальгама"

В.Лещенко пишет:

К этому времени Романов уже стал секретарем ЦК КПСС

Горбачев им тоже уже стал.

В.Лещенко пишет:

Я же просил ссылки на материалы ЦК

А где в материалах ЦК можно прочесть про желание Горбачева продать Союз за пиццу?

В.Лещенко пишет:

Не я --ведущие эксперты

Это не ведущие эксперты. Это ваши собратья по разуму — публицисты. Вышибленные.

В.Лещенко пишет:

А зачем ему пиццу рекламировать? Он бы просто не ввел совбоду и днмократию и правил бы до сих пор. Ну не любил он свободу

Зато любил, чтобы его сын занимался "серьезным" бизнесом! И любил, чтобы на его счета капали денежки. Вполне легально. И еще не имел такой вещи, как принципы! А принципы, Лещенко, это такое неведомое Вам понятие, которому человек следует всю жизнь. Если же он этого не делает, то именуется проституткой. Ну или проправительственным публицистом.

В.Лещенко пишет:

А зачем ему пиццу рекламировать? Он бы просто не ввел совбоду и днмократию и правил бы до сих пор. Ну не любил он свободу

Горбачёв :

. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, но по распределению не работал. Работал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, Первым секретарём Ставропольского горкома комсомола, затем Вторым и Первым секретарём крайкома ВЛКСМ (1955—1962).

В 1953 году женился на Раисе Максимовне Титаренко (1932—1999).

[править]На партийной работе и государственной службе

В 1952 году был принят в КПСС. С марта 1962 года — парторг крайкома КПСС Ставропольского территориально-производственного колхозно-совхозного управления. В ноябре 1961 года был делегатом XXII съезда КПСС. С 1963 года — заведующий отделом партийных органов Ставропольского крайкома КПСС. В сентябре 1966 года избран первым секретарём Ставропольского горкома партии. Окончил экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института (заочно, 1967) по специальности агроном-экономист.

Слава КПСС! Это там ему привили любовь к пицце, свободе и демократии?

тухачевский пишет:

Окончил экономический факультет Ставропольского сельскохозяйственного института (заочно, 1967) по специальности агроном-экономист.

Блин, вот это сейчас особо дико выглядит.

Имея диплом юрфака МГУ, заканчивать провинциальный вуз да еще с аграрным уклоном...

Leonid II пишет:

Пример КНР показывает, что консерватизм лекарством не является

Затянуть инкубационный период может только так Кстати консерватизмом чего только не называют. "НеоНЭП" конца 80-х тоже канал за "возвращение к ленинским принципам"

тухачевский пишет:

Если кто-то считает, что проблемы РИ лечились убиением Ленина, а проблемы СССР- исчезновением Горби, то я могу этому человеку лишь посочувствовать.

Ну вообще-то тема хоть и традиционно персиковая но она не "убийство Горби" называется.

тухачевский пишет:

События 20 апреля 1982 года сыграли свою роль — деятельность люберецких подростков и юношей обрела идеологическую базу

Именно так началась "антифа" Всегда они мне кого-то напоминали

Den пишет:

Затянуть инкубационный период может только так

Есть такая точка зрения, что СПИД мы подцепили в 1917 году.

После этого были именно попытки "оттянуть конец" разными видами терапии: радикальной (при Курильщике), экспериментальной (при Кукурузе), симтоматической (при Бровеносце)...

Leonid II пишет:

Есть такая точка зрения, что СПИД мы подцепили в 1917 году.

позднее. В 1917-1953 больщевизм, пусть и постоянно изменяясь, вполне соответствовал(самое продвинутое социальное законодательство и т.д.). А вот когда начало НТР совпало с приходом Хрущева и далее -то СССР начал потепенно откатываться куда-то назад. Как результат — дурак и неудачник Горбачёв принял страну в то время, когда ему следовало отбивать от кресла Гесека всеми конечностями.

Leonid II пишет:

Есть такая точка зрения, что СПИД мы подцепили в 1917 году

Если уточнить, что в феврале 17-го... то я пожалуй и соглашусь. После чего лечили самым продвинутым средством каковое позволяло больному жить практически без проявлений заболевания еще лет 40... далее все становилось грустнее и грустнее

тухачевский пишет:

продвинутое социальное законодательство и т.д.

Вот как "продвинутое социальное законодательство", например право на аборты, разводы и т.д. свидетельствует о здоровье общества?

тухачевский пишет:

позднее. В 1917-1953 больщевизм, пусть и постоянно изменяясь, вполне соответствовал

Ранняя стадия течения болезни...

Den пишет:

Если уточнить, что в феврале 17-го... то я пожалуй и соглашусь

ХЗ, если честно.

Потому что если все валить на Февраль, то приходим к "хрусту французской булки".

А я не сторонник этой гипотезы

Проблемы, серьезные, были и до Февраля.

Но обострились они тогда, так что для упрощения — соглашусь и я.

Den пишет:

Вот как "продвинутое социальное законодательство", например право на аборты, разводы и т.д. свидетельствует о здоровье общества?

Вот как раз право на аборты и разводы свидетельствует, что общество здорово.

Т.е. его членам можно доверить распоряжаться своей личной жизнью — они делают это разумно и без вреда для общества в целом.

А если запрещено — значит, не доросли еще

Это как с преступностью.

Самая здоровая в плане безопасности — не та страна, где больше всего тюрем и полицейских.

А где их нет, т.к. не нужны.

Leonid II пишет:

Вот как раз право на аборты и разводы свидетельствует, что общество здорово.
Т.е. его членам можно доверить распоряжаться своей личной жизнью — они делают это разумно и без вреда для общества в целом.
А если запрещено — значит, не доросли еще

Тогда в мире нет здоровых обществ. Впрочем вы либертарианец и евромарксист(правда с неприсущим им обычно националистическим комплексом) (это --для модераторов --не оскорбление а попытка внятно сформулировать идеологическую плптформу коллег) и вам просто не понять некоторых самоочевидных вещей.

Ага-Хан пишет:

Зато любил, чтобы его сын занимался "серьезным" бизнесом! И любил, чтобы на его счета капали денежки. Вполне легально. И еще не имел такой вещи, как принципы! А принципы, Лещенко, это такое неведомое Вам понятие, которому человек следует всю жизнь. Если же он этого не делает, то именуется проституткой. Ну или проправительственным публицистом.

Принципы вояк не мешали им прислуживать великому Ельцыну --причем даже не за бонусы как гориллам в Ибероамерике --а за плевки и баланду в столовых пополам с невыплатой зарплаты -- и убивать лично не сделавших им ничего плохого людей --что в Москве что в Чечне. Так что может злой и беспринципный правитель напротив -- привел бы страну к стабильности, успеху и процветанию?

Во вторых --с чего вы решили что все начальники на начало 80х мечтали чтобы их дети занииались бизнесом.

В.Лещенко пишет:

Принципы вояк

Мы говорим не принципах каких-то вояк, а о принципах конкретного человека по фамилии Долгих!

В.Лещенко пишет:

-- привел бы страну к стабильности, успеху и процветанию

То есть Вы утверждаете, что Владимир Владимирович Путин НЕ ПРИВЕЛ страну к стабильности, успеху и процветанию?

В.Лещенко пишет:

с чего вы решили что все начальники на начало 80х мечтали чтобы их дети занииались бизнесом

С того, что в начале 90-х они начали им заниматься!

Leonid II пишет:

Вот как раз право на аборты и разводы свидетельствует, что общество здорово.
Т.е. его членам можно доверить распоряжаться своей личной жизнью — они делают это разумно и без вреда для общества в целом.
А если запрещено — значит, не доросли еще
Это как с преступностью.
Самая здоровая в плане безопасности — не та страна, где больше всего тюрем и полицейских.
А где их нет, т.к. не нужны.

Искренне не пойму... вы троллите или логика при либерализме правда отказывает? Как из данного дядей права следует доверие к тому кто это право получил? Если использовать столь любимое вами образное мышление то в 17-м тюрьмы открыли и полицейских разогнали... вот только преступность почему то не самораскаялась в массовом порядке. Аналогия с семейным правом СССР (кроме краткого периода кровавого Сталена) и РФ полная.

Leonid II пишет:

приходим к "хрусту французской булки".

Не, приходим к парню из деревни — здоровяку от природы, но недоедающего и с кучей болячек. После 17-го он переехал в город, приобрел лоск, сделал мышцу порельефней, подлечил зубы... и заразился СПИДом

В.Лещенко пишет:

может злой и беспринципный правитель напротив -- привел бы страну к стабильности, успеху и процветанию?

По-вашему, Ельцин был недостаточно зол и беспринципен?

Как раз злой и беспринципный приведет туда, где мы сейчас.

Для заботы о стране правителю как раз таки нужны железные ... да, и они тоже, но главное — принципы.

Ибо иначе очень захочется пожить всласть и оставить детям не френч и пару ношеных сапог, а весомые счета в зарубежных банках...

Den пишет:

Как из данного дядей права следует доверие к тому кто это право получил?

Алиментарно, Ватсон.

Если я даю детям спички — значит, я им доверяю и спокоен, что они не сожгут дом.

А если не даю — значит, не доверяю.

(Ну кроме старой либеральной идеи о том, что источником "права" является таки не дядя, а народ...

Но Вам не понять )

Den пишет:

в 17-м тюрьмы открыли и полицейских разогнали... вот только преступность почему то не самораскаялась

Спасибо, Кэп!

А не было ли у тех, кто открывал и разгонял, некой эйфории и иллюзий на тему "нового освобожденного народа"?

Ну не говоря, что приравнивать в праве принимать решения свободных граждан к преступникам... моя либеральная логика этого не позволяет

И что общество в 1917 было здоровым (хотя бы с моей т.з.) — можно пруф?

Leonid II пишет:

Алиментарно, Ватсон.
Если я даю детям спички — значит, я им доверяю и спокоен, что они не сожгут дом.
А если не даю — значит, не доверяю.

Ваше Доверие это здорово! Но я о другом. Как из того что вы их Доверили следует что дом таки НЕ спалят? Или вы как истинный либерал будете зато говорить что он сгорел "здоровым"?

Leonid II пишет:

А не было ли у тех, кто открывал и разгонял, некой эйфории и иллюзий на тему "нового освобожденного народа"?

Были. И что? Я ж не либерал и понимаете ли о реальном здоровье, а не о воображаемом.

Leonid II пишет:

моя либеральная логика этого не позволяет

А не я аналогии проводить начал Так все же как право на развод свидетельствует о здоровье общества?

Leonid II пишет:

И что общество в 1917 было здоровым (хотя бы с моей т.з.) — можно пруф?

Вот это Leonid II пишет:

как раз право на аборты и разводы свидетельствует, что общество здорово

... это какой в вашей альтернативной реальности год? У меня как раз 1917-й. Декрет «О расторжении брака» слышать не доводилось? Вы все же сами с собой договоритесь.

Den пишет:

я о другом. Как из того что вы их Доверили следует что дом таки НЕ спалят?

Никак не следует.

А я утверждал обратное?

Мы же по умолчанию считаем, что государство принимает правильные решения?

Будь они о запрете или наоборот.

Den пишет:

Были. И что?

И все.

Простая связь: народу доверяем — из тюрем выпускаем.

Den пишет:

это какой в вашей альтернативной реальности год? У меня как раз 1917-й. Декрет «О расторжении брака» слышать не доводилось?

Коллега.

Вы то ли не понимаете, то ли троллите.

Я же не написал, что причина здоровья общества — введение абортов и разводов.

Это его следствие. Необходимое, но не достаточное.

А волюнтаризм и забегание вперед никто не отменял.

Ага-Хан пишет:

Мы говорим не принципах каких-то вояк, а о принципах конкретного человека по фамилии Долгих!

Покедова народ не покается массово и не начнет жечь власовские тряпки на улицах --Долгих имеет полное моральное право заседать в совете директоров "Норникеля" и наказувать народ рублем --раз уж капральской палкой нельзя

С того, что в начале 90-х они начали им заниматься!

То есть по этой же логике таксерившие в Париже 20х годов офицеры и их жены занимавшиеся отхожим промыслом на "Пляс-Пигаль" именно об этом и мечтали в 1913м?

Leonid II пишет:

По-вашему, Ельцин был недостаточно зол и беспринципен?
Как раз злой и беспринципный приведет туда, где мы сейчас.

Что извините за бред?? И он и Горби были куда как "принципны" по части либерастии и от нее не отступали

Горби не приморил Ельцына и демократия при нем была не управляемая как сейчас -а самая что ни есть настоящая. Ельцын трясся над свободой слова как будто сам родил этого уродца и при нем были "Куклы" глумившиеся над ним как было угодно Вите Матрасолюбу.

Ельцын ушел от власти --сам, ибо это диктовала ему его извращенная любовь к свободе.

Leonid II пишет:

Простая связь: народу доверяем — из тюрем выпускаем

— народ радостно идет грабить. В нашем случае делать аборты и разводиться. Аналогия действительно полная. И?

Leonid II пишет:

Вы то ли не понимаете, то ли троллите.
Я же не написал, что причина здоровья общества — введение абортов и разводов.
Это его следствие. Необходимое, но не достаточное.

Я не понимаю. А вы троллите. Ибо сами же пишете что общество 17-го не здоровое. Следовательно названные декреты это нездоровье лишь усиливают, а то и порождают. О чем собственно и был мой тезис.

Leonid II пишет:

А волюнтаризм и забегание вперед никто не отменял

Вот написали бы вы про волюнтаризм вместо троллинга про "показатели здоровья" и вопросов бы не было.

Leonid II пишет:

Мы же по умолчанию считаем, что государство принимает правильные решения?

Где я такое считаю? (в сторону) Вот до чего либеральная мысль дошла

В.Лещенко пишет:

Покедова народ не покается массово и не начнет жечь власовские тряпки на улицах

Естественно, как только народ покается и пожжет, то Долгих оденет рубище, возрыдает и переведет все свои деньги в фонд помощи будущим поколениям! Вы отлично продемонстрировали наличие отсутствия у персонажа принципов!

В.Лещенко пишет:

То есть по этой же логике таксерившие в Париже 20х годов офицеры и их жены занимавшиеся отхожим промыслом на "Пляс-Пигаль" именно об этом и мечтали в 1913м?

Лещенко, Вы опять в бочку бздите? Это офицеры большевиков привели к власти? Нет, если бы дело кончилось бы Февралем, то Ваши аналогии были бы уместны, однако, в этом случае они бы не оказались в Париже!

В.Лещенко пишет:

при нем были "Куклы" глумившиеся над ним как было угодно Вите Матрасолюбу

И что, сильно колебали Ельцина эти "Куклы"? При всех его огроменных недостатках и преступлениях, он не был закомплексованным карликом, который в доказательство своего "мачизма" ныряет за амфорами и управляет, не имея лицензии, всеми существующими видами транспорта!

В.Лещенко пишет:

Ельцын ушел от власти --сам, ибо это диктовала ему его извращенная любовь к свободе.

При этом передав власть своему верному преемнику, который разве что к лику святых его не причисляет! В результате мы наблюдаем практически того же Ельцина, только помолодевшего на 20 лет и завязавшего с зеленым змием.