Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Tim, Den

"...А может лучше было не спасать?" Развал РФ как альтпозитива

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

"...А может лучше было не спасать?" Развал РФ как альтпозитива

"Не пора ли нам товарищи замахнуться..." Короче — а всегда ли развал ельцинской России это однозначно плохо?

Итак -предположим ситуация в РФ идет так как шла -без фактора Путина. В результате в начале нулевых РФ раскалывается сперва де факто а потом и де юре.

Последнее правительство РФ сдает в Брюссель ядерные чемоданчики, белорусский спецназ берет под контроль Тейково и Козельск, а АПЛ мирно идут в Северодвинск Поморской Республики на разделку (1-2 могли уйти в КНДР или КНР). Конец? И вновь начало...

Ибо под влиянием с активной помощью и на деньги великого восточного соседа на территории Сибири и возм. Казахстана (иди других территорий экс ельцинской России) просматривается приход к власти анти- Горбачева и последующий "Великий поход" по русски" — результатом которого является СССР-2

P.S.Автор всего лишь хотел сказать что развал РФ это не обязательно альтнегатива — впрочем проверять на себе как то страшновато.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Иб..

В.Лещенко пишет:

Ибо под влиянием с активной помощью и на деньги великого восточного соседа на территории Сибири и возм. Казахстана (иди других территорий экс ельцинской России) просматривается приход к власти анти- Горбачева и последующий "Великий поход" по русски" — результатом которого является СССР-2

Скажи "НЕТ" наркотикам.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: п..

В.Лещенко пишет:

просматривается приход к власти анти- Горбачева и последующий "Великий поход" по русски" — результатом которого является СССР-2

Результат политики Путина

Так какого рожна вам еще надо, коллега?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Так к..

Артем пишет:

Так какого рожна вам еще надо, коллега?

"Потел ли больной перед смертью?

Да пан доктор!

Очень хорошо!"

По сути Путину удалось классическая латиноамериканская шутка -с помощью каудилизма стабилизировать ситуацию от "ужас-ужас-ужас!" до просто "ужас".

Стадия "зловещего успокоения" при бешенстве. Возможно ВВП думал что можно сделать из ельцинской России нормальную страну а возможно рассчитывал дотянуть до "Ворлдкрайзиса" когда глобализм если не рухнет то перекосит.

А вот теперь выясняется что "Ворлдкрайзис" это "не взрыв но всхлип", самому Путину 60 и в рамках системы ничего улучшить радикально невозможно.

Но впрочем тема не об этом -а о том что развал страны (например какой нибудь НДХ это не всегда плохо)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну и цитата по ссылк..

Ну и цитата по ссылке

В первой цитате речь о бывшей сверхдержаве "проср@вшей полимеры" — проигравшей абсолютно во всех тогдашних столкновениях, принявшей идеологию своего стратегического врага(уж куда дальше) и т.д. и т.п.(всего десяток случаев подобного разгрома помнит история).

Во второй цитате речь о территории и "ништяках", требующей "интеграции" в "Западную цивилизацию"(т.е. ни о каком конкурирующем самостоятельном проекте(типа СССР) речи нет).

Есть призыв к Западу использовать ресурсы РФ(мнение РФ Збига не волнует) на пользу Запада.

Не понимаю вас.

Что здесь не так?

Что "такого" противоречивого(нелепого?) здесь видит русскоязычная аудитория?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А вот теперь выясняется что "Ворлдкрайзис" это "не взрыв но всхлип",

Перед этим В. Лещенко всем утверждал прямо обратное.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Чт..

В.Лещенко пишет:

Что "такого" противоречивого(нелепого?) здесь видит русскоязычная аудитория?

Какие противоречия В. Лещенко? Никаких противоречий нет, просто Бжезинский в 2012 году начал внезапно вещать с позиций Киссинджера. Есть ли в этом заслуга РФ и ВВП лично, вопрос другой, но тем не менее просчитав все риски матерый русофоб внезапно начал повторять за Киссинджером. Я догадываюсь отчего так и почему, и что самое смешное и ужасное для Вас, я не вижу в этом для РФ ничего плохого.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ск..

Каммерер пишет:

Скажи "НЕТ" наркотикам.

А мотивировать? Впрочем — Калининград скорее всего стал бы издержкой процесса — польские миротворцы и переименование в Кролевец

Но поляки ведь настоящие белые люди(тм)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: та..

В.Лещенко пишет:

табилизировать ситуацию от "ужас-ужас-ужас!" до просто "ужас".

В.Лещенко пишет:

А вот теперь выясняется что "Ворлдкрайзис" это "не взрыв но всхлип"

Пользуясь вашей терминологией, коллега, Worldcrisis это не "всхлип" а "всхлип-всхлип-всхлип-всхлип-всхлип-рыдания"

В.Лещенко пишет:

Во второй цитате речь о территории и "ништяках", требующей "интеграции" в "Западную цивилизацию"(т.е. ни о каком конкурирующем самостоятельном проекте(типа СССР) речи нет).

Ну, коллега, мы видно по разному читаем...

Я прочел во втором случае не о территории, а о субъекте политики, с которым нужно договориться...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Какие противоречия В. Лещенко? Никаких противоречий нет, просто Бжезинский в 2012 году начал внезапно вещать с позиций Киссинджера.

Киссинджер вообще то -отец концепции G-2 согласно которой РФ предполагается называя вещи своими именами мирно попилить между США и КНР. И то что про нее все в рот воды набрали меня скажем так заставляет задуматься

Артем пишет:

Пользуясь вашей терминологией, коллега, Worldcrisis это не "всхлип" а "всхлип-всхлип-всхлип-всхлип-всхлип-рыдания"

Ну можно и так -смерть финкапа будет растянута во времени -что даст определенные бонусы странам второго эшелона но никак не поможет РФ -ибо о социализме речи нет а все прочие рецепты -это обезболивающие в хосписе

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: иб..

В.Лещенко пишет:

ибо о социализме речи нет а все прочие рецепты -это обезболивающие в хосписе

Вы забыли еще один проект — России "для себя".

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Вы заб..

Артем пишет:

Вы забыли еще один проект — России "для себя".

А это старая проблема гусской интеллигенции — они видят Россию исключительно объектом, приложением, но ни как не субъектом, актором мировой политики. Они помыслить не могут, что Россия способна руководствоваться исключительно своими интересами.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Вы за..

Артем пишет:

Вы забыли еще один проект — России "для себя".

Мне неизвестен этот проект — если конечно говорить не о крыловских благоглупостях. Ну или тех идей которые на старшем форуме проповедует коллега witgeft -правда он живет в Австралии

Впрочем — нынешняя РФ это в сущности тоже самое — правда эта Россия как выясняется -это креаклы и абрамовичи — а 90% населения стали быдлом. Впрочем как сказал один левый обозреватель на стенания кузбасских шахтеров — "Мальчишу Плохишу вместо корзины печенья и бочки варенья дали ведро помоев и коробку окурков и сверх того отымели в ж*пу"(с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Перед этим В. Лещенко всем утверждал прямо обратное

Не я один ошибался — хотя вполне возможно глобалы таки не удержат ситуацию...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не я один ошибался

Безусловно, но только несколько одиозных личностей и В. Лещенко вслед за ними верещали во всю ивановскую что вот-вот и шашка прыгнет в дамки.

хотя вполне возможно глобалы таки не удержат ситуацию...

В. Лещенко, умные люди, которые не делягины и не всякие динамические консерваторы считают что возможен откат к уровню экономики начала 1970-х. Более пессимистично настроенные считают что речь идет о 50-х годах. Иными словами вменяемые люди считают что речь можно вести о крахе казино-капитализма, не более того.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ки..

В.Лещенко пишет:

Киссинджер вообще то -отец концепции G-2 согласно которой РФ предполагается называя вещи своими именами мирно попилить между США и КНР.

В. Лещенко не в курсе, что этот маразм они породили на пару с Бжезинским в 2009 году. Причем там речь не шла о том чтобы "взять и поделить" там речь шла о том что КНР совместно с США неплохо бы разделить ответственность за управление глобальными рисками и вообще. Что в конечном итоге подразумевало более активное участие КНР в американских авантюрах по всему миру.

"Взять и поделить РФ" это примитивное понимание предложений конкретным бывшим проправительственным публицистом.

И то что про нее все в рот воды набрали меня скажем так заставляет задуматься

В рот воды набрали потому, что КНР этот расклад не интересует, Потмо собственно параллельно был запущен проект "перезагрузка отношений с РФ". Смысл которого сводится к тому, чтобы переиграть ситуацию 1970-х — 1980-х. Когда США активно накачивали КНР в пику СССР который был прямым конкурентом США на внешней арене. Бжезинский в 2012 году, кстати на три года позже чем мертворожденная идея G2, говорит о том, что необходимо договариваться с РФ. Иными словами теперь он предлагает накачать РФ в противовес КНР.

При грамотном руководстве, и взвешенной внешней политике, и игре на противоречиях у РФ есть все шансы подняться на этом противостоянии. Именно подняться как самостоятельной единице, а не как слуге США как этого хотят убогие никчемные правые либералы, или слуге КНР как этого хотят такие же убогие и никчемные убогие фанаты китайского социализма.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: И..

BunkerHill пишет:

Иными словами теперь он предлагает накачать РФ в противовес КНР.

Чем????

Необеспеченными фантиками?

Или золотом, которое пиндосы отказались отдать Германии?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Чем???..

Артем пишет:

Чем????
Необеспеченными фантиками?

До тех пор пока нету дефолта, эти самые фантики являются средством рассчета и СКВ. Причем, что характерно, очень многие хотят чтобы так оно и оставалось. А это значит что на подобные фантики можно купить много всякого железного и вкусного. Кроме того, накачивание осуществляется не только деньгами но и различного рода политическими бонусами. Типа тех которые были в той же Африке, когда США благосклонно смотрели на маоистские и прокитайские режимы, типа того же режима Мугабе в Зимбабве в противовес просоветским. Если сейчас переиграть эту карту наоборот, ничего плохого для РФ не будет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

BunkerHill пишет: Т..

BunkerHill пишет:

Типа тех которые были в той же Африке, когда США благосклонно смотрели на маоистские и прокитайские режимы

ну в 70-80-е между США (и их сателлитами) и КНР была ярковыраженная любовь с поцелуями в десны. И поддержка Западом прокитайского правительства Пол Пота, и китайские БТР с бельгийскими двигателями и 25-мм пушками "Бушмастер" и много всякого.

Как отражение эпохи в искусстве можно вспомнить книгу/фильм "ТАСС уполномочен заявить..." : ЦРУ и китайский бизнесмен рука об руку готовят свержение просоветского правительства в африканской стране...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории статс-секретарь
Цитата

Тов. Лещенко неправ..

Тов. Лещенко неправильно думает. Если консервативно мечтать о "распиле" РФ, то вариант давным-давно предлагается некоторыми европейскими политиками.

Европейская часть РФ отходит Евросоюзу, Азиатская... только не Китаю. Кандидат в этом случае только один -США.

В общем, картина мира "после РФ" такова — на Земле есть две сверхдержавы.

  1. Евросоюз от Атлантики до Урала.

  2. USANA -Соединённые Штаты Америки и Северной Азии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Селин Дмитрий пишет:..

Селин Дмитрий пишет:

Азиатская... только не Китаю. Кандидат в этом случае только один -США.

Ну... консервативное правачье в данном случае решило без хозяина -в смысле -без дракона . А дракон сейчас -уже сейчас таков что все более актуален анекдот "А я тебя свинья и спрашивать не буду"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

В. Лещенко не в курсе, что этот маразм они породили на пару с Бжезинским в 2009 году. Причем там речь не шла о том чтобы "взять и поделить" там речь шла о том что КНР совместно с США неплохо бы разделить ответственность за управление глобальными рисками и вообще. Что в конечном итоге подразумевало более активное участие КНР в американских авантюрах по всему миру.

Это так почему то думают логистики сами понимаете какие... Что до "взять и попилить" -такие вещи вслух не говоряться . Возможно сдержанность КНР в Ливийском вопросе -часть этой сделки...

BunkerHill пишет:

В рот воды набрали потому, что КНР этот расклад не интересуе

Можно уточнить номер вашего канала связи с руководством КПК?

BunkerHill пишет:

Иными словами теперь он предлагает накачать РФ в противовес КНР.

И каике признаки этого? Передача технологий, финансовые преференции, уступки -хотя и мелкие в украинском, прибалтийском, сирийском вопросах? Или Бжезик ничего не решает и болбочет чушь, или что вероятнее пускает пыль в глаза.

BunkerHill пишет:

При грамотном руководстве, и взвешенной внешней политике, и игре на противоречиях у РФ есть все шансы подняться на этом противостоянии. Именно подняться как самостоятельной единице, а не как слуге США как этого хотят убогие никчемные правые либералы, или слуге КНР как этого хотят такие же убогие и никчемные убогие фанаты китайского социализма.

Теперь добавьте коронное — "Но Путин этому мешает!" -и гуру вам поаплодирует

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

И каике признаки этого? Передача технологий, финансовые преференции, уступки -хотя и мелкие в украинском, прибалтийском, сирийском вопросах?

  1. В Сирии американцы уже отыгрывают назад (особенно это заметно по изменению тональности западной прессы).

  2. Свернуты планы дальнейшего развития ЕвроПРО, а вместо этого начато развертывание сил на Тихоокеанском побережье.

  3. На Украине американцы и европейцы усиленно делают вид, что ничего не происходит и в особо извращенной форме посылают "по матушке" тамошних "евроинтеграторов".

  4. В Грузии США уже фактически сдали своего протеже Саакашвили, отчего последнего "колбасит нипадецки"(с).

  5. Озвучены планы вывода части американских войск из Западной Европы. При этом не скрывается, что сделано это с целью усиления американского военного присутствия в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

  6. Отмена в 2012 году "поправки Джексона-Веника" (из-за стенаний вокруг т.н. "закона Магницкого" об этом важном решении американских властей как-то позабыли, а оно весьма показательно).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

Возможно сдержанность КНР в Ливийском вопросе -часть этой сделки...

"Сдержанность" КНР в Ливии это результат "сдержанности" России. Точно так же как "принципиальность" в Сирии. Правда жизни состоит в том, что сильномогучий Китай мелко писается тявкнуть на США за пределами восточной и юго-восточной Азии. Предоставляя это делать дюже слабой России.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Точно та..

Den пишет:

Точно так же как "принципиальность" в Сирии.

Леший пишет:

  1. В Сирии американцы уже отыгрывают назад (особенно это заметно по изменению тональности западной прессы).

Коллеги -это не из за того что запад прогнулся под Путина во имя антикитайского альянса -просто по ряду причин (например — здоровье бирж )-как и в случае с Ираном — открытая интервенция невозможна а внутренний враг оказался мало того что туп так еще и неуправляем посему Асад и пока что сидит. Видимо избрана тактика управляемого хаоса — и в конечном итоге обмубарачивание Дамаска )(видимо саудиты именно на эту тему приезжали торговаться)

Леший пишет:

  1. Свернуты планы дальнейшего развития ЕвроПРО, а вместо этого начато развертывание сил на Тихоокеанском побережье.

Когда?

Система ПРО в Румынии будет создана США в срок, сообщил государственный секретарь по стратегическим вопросам румынского МИД Богдан Ауреску со ссылкой на слова заместителя госсекретаря США Роуз Гетемюллер.

В общем -не видно реальных подвижек -в лучшем случае сивмолические уступки

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ко..

В.Лещенко пишет:

Коллеги -это не из за того что запад прогнулся под Путина во имя антикитайского альянса -просто по ряду причин (например — здоровье бирж )

В Ливии "здоровье бирж" Кадаффи не помогло . А вот в Сирии, где Россия, где в отличие от Ливии, заняла твердую позицию, вдруг помогло

В.Лещенко пишет:

Когда?

Следите за новостями

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ч..

В.Лещенко пишет:

Что до "взять и попилить" -такие вещи вслух не говоряться

Я так и поянл что вы в очередной раз расписались в том что не в курсе в чем заключались сильномогучие предложения конкретных политологов по G2.

Возможно сдержанность КНР в Ливийском вопросе -часть этой сделки...

Я помню как подобная же сдержанность РФ вызвала у части патриотических блоггеров во главес неким Вершининым визги на предмет того что РФ "лакей мулата", и некто В. Лещенко взахлеб постил эти ссылочки. Когда ему напомнили про аналогичную же сдержанность КНР, он так и не смог ответить является ли КНР "лакеем мулата" или не является. Бывший статусный аналитик просто слился. Теперь выяснилось что это козни G2.

Можно уточнить номер вашего канала связи с руководством КПК?

ЖеньминьЖибао и прочие информационные агенства. Вас там судя по всему забанили.

И каике признаки этого? Передача технологий, финансовые преференции, уступки -хотя и мелкие в украинском, прибалтийском, сирийском вопросах? Или Бжезик ничего не решает и болбочет чушь, или что вероятнее пускает пыль в глаза.

Вам уже и без меня коллеги несколько раскрыли глаза, но Вы всеми силами пытаетесь их зажмурить и продолжаете подгонять получаемую информацию под свою картину мира, обяъясняю то одну, ту другую неугодную информацию то "пылью в глаза" то "ничего не решает". В. Лещенко, Бжезинский сам по себе и вправду ничего не решает, он транслирует взгляды определенной группы людей, которые формируются под воздействием некоторых внешних факторов.

Теперь добавьте коронное — "Но Путин этому мешает!" -и гуру вам поаплодирует

В. Лещенко Вы все время верещите про некоего гуру стесняясь назвать его имя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

В.Лещенко пишет: в ..

В.Лещенко пишет:

в данном случае решило без хозяина -в смысле -без дракона

Тов. Лещенко нашёл себе хозяина :) . Дракон, однако, как следует из китайской истории "предателям не платит". Что как бы должно сподвигнуть тов. Лещенко на нелёгкий труд — подумать о своём будущем :) .

По теме — Китай никогда за пределами границ своей Империи ничего не решал и место ему было — в прихожей настоящих держав.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Следи..

Леший пишет:

Следите за новостями

ДЖЕЙМС МИЛЛЕР, заместитель министра обороны США: Мы больше не собираемся добавлять их к другим противоракетам, но общее количество ракет в Польше будет таким, как и запланировано, чтобы оно обеспечивало защиту всех стран НАТО в Европе.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Я помню как подобная же сдержанность РФ вызвала у части патриотических блоггеров во главес неким Вершининым визги на предмет того что РФ "лакей мулата", и некто В. Лещенко взахлеб постил эти ссылочки. Когда ему напомнили про аналогичную же сдержанность КНР, он так и не смог ответить является ли КНР "лакеем мулата" или не является. Бывший статусный аналитик просто слился. Теперь выяснилось что это козни G2.

То что РФ увы прозападна — доказывать не надо. Китай всегда — с 1949 года вел самостоятельную и независимую политику.(Иногда -независимую от здравого смысла)

ЖеньминьЖибао и прочие информационные агенства. Вас там судя по всему забанили.

Они так и сказали — клевета и мы не собираемся присоединять Россию или ее части? Да — так прямо и написали? А вы верите всему написанному? И почему бы Китаю не принять предложение о разделе мира?

Вам уже и без меня коллеги несколько раскрыли глаза

Это коллеги уж извините видят реальные шаги навстречу там где есть в лучшем случае символические жесты! Реальных уступок США не сделали — они как показывают практика делают их либо когда выигрыш намного больше — например при ликвидации РМСД -либо когда выхода другого нет — например когда над головой проклятого ВАСПа занесен увесистый ракетно-ядерный кулак

В. Лещенко, Бжезинский сам по себе и вправду ничего не решает, он транслирует взгляды определенной группы людей, которые формируются под воздействием некоторых внешних факторов.

И то что Бжезик и Киссинджер сработали в унисон ни на какие мысли вас не наводит? Или вы полагаете изобретателей концепции Г-2 полными кретинами рассчитывавшими развести Китай как Горби???

В. Лещенко Вы все время верещите про некоего гуру стесняясь назвать его имя.

Вы его сами знаете и у него вы публиковались на АПН-СЗ

Ответить