Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: andaar, 123hjkl

Антоний-флотофил

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Антоний-флотофил

Случилось так что простой римский паренек Антоний Марк в детстве полюбил море и корабли. Вот только родился он в неподходящее для такого увлечения время — крупных морских держав среди противников Рима не осталось, а гражданские войны были в основном сухопутными. Так что осуществить свои флотофильские фантазии он смог только после вхождения во Второй Триумвират и назначения в Восточные провинции с обязательством запинать Парфию.

Как показал Вентидий, парфян бить все-таки можно. Но для этого до них надо в начале дойти. В Парфию, как известно, есть два сухопутных пути: по пустыням и степям Сирии и через горы Малой Азии. Первый путь попробовал Красс с Известным Результатом, второй так же имел свои преимущества и недостатки. Но правоверный флотофил Марк выбрал третий и, как показала практика, единственно верный путь — морем вокруг Аравии.

Однако переправка достаточного по античным меркам контингента морем да вдоль малозаселенного и не слишком дружественного побережья так же была весьма нетривиальной задачей. Например для перевозки одного легиона полного состава в 6000 человек требовалось 60 триер — по центурии на каждую. Это без кавалеристов и стрелков-ауксилариев. В принципе построить 60 трирем было не проблемой даже на побережье Красного Моря но и одним легионом завоевать Парфию ни как не получится — надо хотя-бы десять. При этом на каждого перевозимого легионера будет приходится 1,5 гребца причем совсем не раба а профессионала. Или в крайнем случае специально обученного раба которому пообещали освобождение как то было во время пуннических войн.

Выход лежал на поверхности и зачитавший в свое время до дыр "Одиссею" с "Аргонавтикой" Антоний его нашел. Как и во времена Троянской, на весла сели сами перевозимые воины. Конечно, о синхронной гребле несколькими рядами весел при таком экипаже можно было только мечтать и потому основным кораблем нового флота стала "антониева либурна" — палубная пентеконтора (пятидесятивесельник) со стационарной мачтой (сказались египетская школа кораблестрония). Каждая либурна перевозила одну центурию из которой минимум половина не была занята на веслах и могла вести метательноабордажный бой. Для перевозки конницы, осадного парка и припасов использовались переделанные в транспорты крупные корабли египетского флота с командой из профессиональных моряков.

Пока Вентидий громил парфян, [del][/del] Антоний учил легионеров грести а центурионов управлять галерами. Легионеры ругались нехорошими латинскими словами но тащили — чувство ритма у них было развито. Хуже обстояло дело со снабжением — морской поход должен был занять до двух месяцев и утащить с собой необходимые 120-150 килограмм на человека ни как не получалось. Пришлось организовать на одном из островов Красного моря промежуточную базу снабжения и регулярные рейсы в нее транспортов.

В 36 году до н.э. флот Антония в составе 900 легионных либурн с 200 вспомогательными транспортами вышел в суровый и дальний поход. Армада везла стотысячное войско и осадную технику. Конечно, не обошлось без потерь от штормов но в целом Фортуна была благосклонна к сынам Лация (а так же Галлии, Иберии, Египта и прочей Ойкумены). Знаменитая парфянская конница при всех своих достоинствах топить корабли не умела, а Тигр и Ефрат были вполне пригодны для транспортных трирем и квинкирем, не говоря уж о либурнах, так что полное и окончательное умиротворение Парфии было лишь делом времени.

Случись это в другое время захват Месопотамии вовсе не означал бы уничтожения Парфии как независимого государства. Но только что пришивший собственного отца Одора II (того самого, что казнил победителя Красса Сурену) Фраат IV и так был весьма непопулярен среди знати и трудящихся Парфии за необоснованные репрессии, а положение на месопотамском фронте увеличению рейтинга так же не способствовало. В результате нобилитет устроил своему монарху досрочный импичмент без всякой надежды на восстановление в должности по причине насильственного отделения головы от туловища. Выбранный новым царем Тиридат II первым делом отправил к Антонию посольство с просьбой мира на любых условиях. Как известно, в случае с Александром Македонским подобное предложение не прокатило. Но Антоний не был Александром и Мессопотамия в качестве римской провинции с огрызком Парфии в качестве римской шестерки и буфера против северо-западных варваров, не считая контрибуции с возвращением сигнумов и легионеров Красса его вполне устраивали.

Актийская война закончилась позиционным тупиком. После разгрома Агриппы у мыса Акций флот Антония господствовал в Средиземном море, но высадка десанта в многолюдную и злую на почве хлебной блокады Италию была равносильна самоубийству. Итогом стал Сиракузский мир разделивший Ойкумену на Западную под управлением Сената и Народа Рима при руководящей и направляющей роли Августа с его легионами и Восточную с во главе с династией Антониев-Птолемеев. Обе стороны были далеки от полного удовлетворения — Антонию пришлось окончательно и бесповоротно обосновываться в Египте и мучительно делить наследство между детьми Клеопатры, а Октавиану задвинуть в долгий ящик мечты о Галактическом Принципате и срочно решать где взять хлеб со зрелищами для италийской голытьбы — поставки египетского хлеба теперь велись по ценам заметно выше себестоимости.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так что осуществить свои флотофильские фантазии он смог только после вхождения во Второй Триумвират и назначения в Восточные провинции с обязательством запинать Парфию.

Для начала надо бы запинать Секста Помпея на Средиземном море.Октавиан без Агриппы как-то долго возился.Че Бурашка пишет:

После разгрома Агриппы у мыса Акций флот Антония господствовал в Средиземном море, но высадка десанта в многолюдную и злую на почве хлебной блокады Италию была равносильна самоубийству.

Я думаю,что если Антоний флотофил,то Агриппа будет в его команде,даже если первоначально друг Октавиана,Антоний его по логике должен перетянуть.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

До последнего абзаца..

До последнего абзаца вы прям про Агриппу рассказываете

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Дл..

Александр пишет:

Для начала надо бы запинать Секста Помпея на Средиземном море.

Так Агриппа его запинал до Акция. Да и не обязан Антоний пиратов гонять — его на восток с Парфией воевать отправили.

Александр пишет:

Я думаю,что если Антоний флотофил,то Агриппа будет в его команде,даже если первоначально друг Октавиана,Антоний его по логике должен перетянуть.

Думал о том. Но по условию задачи Антоний флотоводец не хуже Агриппы (ну вот так получилось) а для претворения в жизнь рреволюционных реформ Марка он ему будет только помехой (хотя в РИ Агриппа и сам совершил переворот в античной морской тактике разгромив со своими биремами квинквиремы Антония-Клеопатры).

Маруся пишет:

До последнего абзаца вы прям про Агриппу рассказываете

Агриппа завоевал Месопотамию?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Просто боюсь что Ант..

Просто боюсь что Антоний+Агриппа = Антоний Марк Август. А это не кавайно. В отличие от тысячелетнего (и более) морского противостояния Западного и Восточного римов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так Агриппа его запинал до Акция. Да и не обязан Антоний пиратов гонять

Вообще-то Секст не пират,должность командующего римским флотом он ЕМНИП получил по предложению того же РИ-Антония,и с опорой на него создал себе отдельный удел триумвириат фактически стал тетрархией (другое дело,если Антоний флотофил,то флот он изначально оставит под полным контролем себе).Кстати там ещё и до Парфии может быть полно работы,например расправится с Брутом.Какую роль может сыграть флот?В РИ битва была на суше,причём Октавиан болел (как обычно),а Лепид в Риме.[del][/del] Антония решила дело.Че Бурашка пишет:

Просто боюсь что Антоний+Агриппа = Антоний Марк Август. А это не кавайно. В отличие от тысячелетнего (и более) морского противостояния Западного и Восточного римов.

Там есть один нюанс,который зовут Его Величество Клеопатра Седьмая.У Августа конечно была и своя Ливия,но она ж всё-таки римская матрона.А тут думаю Рим всё же не примет.А если примет-наследником будет сын Цезаря и Клеопатры,а Антоний будет его опекуном.Но у него личная диллема-своих-то сыновей от Клеопатры тоже захочет пристроить,но не потянет,потому что не рода Цезарей (его в отличие от Октавиана не усыновляли).

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Вообще-то Секст не пират

По факту таки да.

Александр пишет:

другое дело,если Антоний флотофил,то флот он изначально оставит под полным контролем себе

А вот фиг. Префект флота в Римской Респблике первого века до нашей эры будет de facto гонятилем пиратов, а Марк для этого слишком амбициозен. Античный Петр 1, но не Нельсон.

Александр пишет:

Кстати там ещё и до Парфии может быть полно работы,например расправится с Брутом.

Забыл добавить что любви к лошадям флотофилия Антония не отменяет. Судя по Петру вполне реально.

Александр пишет:

Там есть один нюанс,который зовут Его Величество Клеопатра Седьмая.У Августа конечно была и своя Ливия,но она ж всё-таки римская матрона.А тут думаю Рим всё же не примет.А если примет-наследником будет сын Цезаря и Клеопатры,а Антоний будет его опекуном.Но у него личная диллема-своих-то сыновей от Клеопатры тоже захочет пристроить,но не потянет,потому что не рода Цезарей (его в отличие от Октавиана не усыновляли).

Я помню тему про раннюю смерть Октавиана. Да вариант с императорством Антония и последующим разделением Империи между детями с точки зрения флотофилии так же заманчив ибо не будет династического кризиса после смерти Антохи и возможности возврата к РИ, но Цезарион — полуварвар.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Ц..

Че Бурашка пишет:

Цезарион — полуварвар.

Цезарион как раз сошёл бы за наследника Цезаря,а вот дети Антония и Клеопатры-остались бы египетскими принцами и вассальными царями где-нибудь в Сирии,в Осроене,Мавритании.Правда противоречие можно снять,если вспомнить,что у Антония была парочка детей от Фульвии.Они вполне могут после его смерти править западными провинциями,а от Клеопатры-восточными.То есть Римская Империя будет под детьми Антония (с номинальным верховным сюзеренитетом Цезариона).Конечно вероятно будут какие-то локальные ГВ,то что они все родственники,не значит,что они будут друг друга любить.Но это будет мир династии Юлиев-Птолемеев-Антониев.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

Агриппа завоевал Месопотамию?

Это была бы развилка Агриппу покусала волчица и потянуло на подвиги со страшной силой. Генерал он, как помнится, вряд ли хуже Антония

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А если Антоний объед..

А если Антоний объединится с Секстом Помпеем против остальных?Удачный момент перузийская война (40 г.) — брат и жена поднимает мятеж на суше,а Антоний сговаривается с Секстом и на море.Лепида с сохранением титула великого понтифика усылают в дальнее поместье.Октавиан умирает от "слабого здоровья" (в решающий момент его верный генерал Агриппа изменяет ему и переходит на сторону Антония.В итоге триумвират обновляется и входит в историю как триумвират навархов (флотоводцев).Антоний,Помпей и Агриппа.Вот тут можно и на Парфию развернутся.А решающие битвы гражданской войны дальше будут морские.

Кстати от кого-то слышал,что Клеопатра продавала свою красоту и Сексту тоже.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

Правда противоречие можно снять,если вспомнить,что у Антония была парочка детей от Фульвии.

Но они (как и Антоний) не из Дома [del][/del] Юлиев.

Маруся пишет:

Агриппу покусала волчица и потянуло на подвиги со страшной силой. Генерал он, как помнится, вряд ли хуже Антония

Для подвигов нужна свобода действий а значит вхождение во Второй Триумвират. И отсутствие проблем с Помпеем.

Александр пишет:

А если Антоний объединится с Секстом Помпеем против остальных?Удачный момент перузийская война (40 г.) — брат и жена поднимает мятеж на суше,а Антоний сговаривается с Секстом и на море.

Ну собственно Антоний Помпея на флот и назначил. Только вот где и как применить флот в той войне? До Цизальпийской Галлии до Рима можно пешком дойти причем быстро. Хлебная блокада результата не даст — пока начнется голод Антония разобьют. Единственное что приходит в голову — переход в Трансальпийскую Галлию морем а не через Альпы. Но один Вентидий привел 3 легиона, а как у флота Помпея с транспортными возможностями хз. В РИ он выставил против Агриппы всего 170 бирем.

Александр пишет:

Октавиан умирает от "слабого здоровья" (в решающий момент его верный генерал Агриппа изменяет ему и переходит на сторону Антония.

В РИ Октавиан не получив от Сената консульства обиделся и побежал к Антонию мириццо. Антоний, как известно, согласился при том что вел с собой 17 легионов а это до 100 тыс и в сухопутной войне сам Марк кой-чего соображал а уж круче Вентидия на суше только Марс. Так что Агриппа скорее всего пройдет мимо триумвирства а вот Лепида и правда заменит Помпей. В итоге морской блокады Италии нет как и деятельности Агриппы. В первом сражении с Антонием и Помпеем (естественно морском) флотом будет командовать лично Октавиан и аналогично РИ сольет. Потом передаст штурвал Агриппе который может и сведет войну в ничью, а может плюнет и уйдет к кллегам-флотофилам в Третий Навархийский Триумвират.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Вот тут можно и на Парфию развернутся.

Для разворота на Парфию середина 30х как раз оптимальна. Вентидий только что разгромил две парфянские армии (ну полторы — в первый раз еще и Лабиен был) причем о потерях можно судить по тому факту что во втором сражении погиб наследный принц. А обучать коннолучников и катафрактариев с такой же скоростью как римляне легионеров парфяне не могли. У Антония в парфянском походе были проблемы со взятием крепостей и снабжением. Причем даже не пролюби он осадный парк проблемы бы сохранились — даже с винеями и онаграми крепости берутся очень не быстро и за это время легионерам надо что-то есть. А добыть есть мешают летучие отряды парфянской конницы (которые однако вынужденны смириться с [del][/del] фуражировкой римлянами всех доступных поселян). Поход морем делает осадный парк и "обоз" недоступным для парфянской конницы.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Но они (как и Антоний) не из Дома Атрейдесов Юлиев.

Там легенда круче была.Юлии — они от Венеры,а Антонии-от Антона,сына Геркулеса (предание передаёт Плутарх).Так что если пойдёт конкретный разговор-это не помеха.Тем более у них легионы.К тому же Рим всё-таки пока республика и каким образом будет проходить переход в Империю при Антониях неясно,тут Юлиями не надо махать.Ну и усыновить можно кого нужно,у римлян проблем с вхождением в чужие семьи не было.К тому же Октавия из дома Юлиев.Если сам Марк Антоний и останется с Клеопатрой,то в отсутствии брата Октавиана и победы клана Антониев её могут выдать замуж например за его брата Луция.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: К ..

Александр пишет:

К тому же Рим всё-таки пока республика и каким образом будет проходить переход в Империю при Антониях неясно,тут Юлиями не надо махать.

Он и при Принципате Республикой оставался. С элементами родо-племенной демократии. Переход в то что мы привыкли считать Империей хоть с Антонием хоть с Октавианом во главе невозможен без действительно широкомасштабной (а не как во начале второго триумвирата) резьбы по Сенату и Всадникам. Октавиан придумал Принципат которым все были довольны, а вот Антоний не известно действительно мечтал о "эллинистической" монархии или все это пропаганда октавианцев, но Сенат верил что действительно и будет сопротивляться до последнего.

Так что половина Ойкумены у Антония и в придачу грядущий династический кризис (возможно введение лествицы, гы ), а вторая у Октавиана и в довесок проблемы с продовольствием, финансами и варварами. Поздеантичное Средиземноморье будет беднее РИ но зато и гораздо "здоровее".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати помимо подчин..

Кстати помимо подчинения Парфии победоносный флотофил Марк Антоний может решится и на такой шаг,но естественно в каком-то новом звучании [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-8-0-00000084-000-0-0-1275138392<\/u><\/a>

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Кс..

Александр пишет:

Кстати помимо подчинения Парфии победоносный флотофил Марк Антоний может решится и на такой шаг,но естественно в каком-то новом звучании [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-8-0-00000084-000-0-0-1275138392<\/u><\/a>

Колонизировать Пунт, открыть морской путь в Китай... Так и до кругосветной недалеко

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить