Аттила жив!

Han Solo пишет:

Гунны Аттилы своих отличались от своих предков, воевавших в составе державы Сюнну против Китая гораздо сильнее чем от соседей готов

Ну и где "предки" пропадали столетия. Созвучне названия не означают предков...

Han Solo пишет:

Однако все попытки приписать им славянское происхождение являются чистейшей воды историческим передергиванием

Вы имеете право на ошибку...

sas пишет:

Кстати,как Вам имя гунна Скотта, неужели тоже славянское?

"Скот" — сельськохазяйственные животные. Неуж то неславянское название??? Ну назвали человека скотом, подумаеш, князей в "Слове" турами обзывали...

sas пишет:

Да, кстати, в сносках "деревянную столицу" Атиллы располагают в Восточной Венгрии...

Они имеют право на ошибку. Великоевропейский шовинизм застует глаза...

sas пишет:

Угу,а где в списке Эллак? Или он просто в "теорию" не вписывается?

Cмельдинг пишет:

"кочевники", блин!

Krutyvus пишет:

у Гуннов существовал еще обычай совершать погребальное пиршество на могильном холме, называемое стравой, нечто вроде славянской тризны.

Это слово есть только в украинцев!!!

Cмельдинг пишет:

как раз из описания Приска кочевая жизнь гуннов не то что не следует, а прямо ему противоречит.

Да ну? Начнем с того,что с Аттилой встретились они совсем не в "столице"

Krutyvus пишет:

Это слово есть только в украинцев!!!

1.Коллега,место в тексте, где есть эта самая "страва" не покажете, а то я что-то не нашел...

2.А в древнерусском оно есть?

Krutyvus пишет:

Они имеют право на ошибку. Великоевропейский шовинизм застует глаза...

Вы тоже,причем,если их шовинизм вещь недоказанная, то с Вашим как раз все ясно.

Krutyvus пишет:

"Скот" — сельськохазяйственные животные. Неуж то неславянское название???

Коллега,что "тут играем, тут не играем"? Или Вам напомнить,что "сельскохозяйственные животные", на украинском вообще-то "худоба"? Так что или-или...

Krutyvus пишет:

Ну и где "предки" пропадали столетия

В смысле — где? Двигались на запад через Центральную Азию.

Krutyvus пишет:

Вы имеете право на ошибку...

Только от ваших аргументов явно попахивает очередной фоменковщиной.

Cмельдинг пишет:

как раз из описания Приска кочевая жизнь гуннов не то что не следует, а прямо ему противоречит. деревянные палаты, пир состолами и лавками, никто не сидит на земле, скрестив ноги, напиток — "мед"

Чего тут удивительного-то? Переселившись в Паннонию, гунны перешли на оседлое скотоводство. Конечно, к середине V века кочевниками они не являлись.

Han Solo пишет:

Резюмируем. Гунны — народ с тюрко-монгольской основой, (от которой ко времени Аттилы осталось только ядро языка) и сильнейшими иранскими, финно-угорскими, позже — восточногерманскими и возможно славянскими наслоениями. Гунны Аттилы своих отличались от своих предков, воевавших в составе державы Сюнну против Китая гораздо сильнее чем от соседей готов. Однако все попытки приписать им славянское происхождение являются чистейшей воды историческим передергиванием. Дикси.

Согласен.

Я хотел сказать, что скорее уж они монголоиды, чем славяне.

От темы отошли, однако!

Атилла жив! Он живёт долго...

Он укрепляет свою империю, со столицей в Киеве, от Балтики до Флоренции и от Яика до Лютеции…

Вторым ударом — он окончательно уничтожает Рим ( но в союзе с Византией), присоединяя Иберию.

А через поколение – единая империя, которая занимает почти всю Европу.

Разве плохо?

Игрок пишет:

Разве плохо?

Как быстро "империя Атиллы" пала после его смерти? Риторический вопрос...

может наследника найдет...

krolik пишет:

может наследника найдет...

Наследники империю и похоронили...

sas пишет:

1.Коллега,место в тексте, где есть эта самая "страва" не покажете, а то я что-то не нашел...

Оригинала дома не имею...

sas пишет:

2.А в древнерусском оно есть?

У болгаров нет...

sas пишет:

Вы тоже

sas пишет:

то с Вашим как раз все ясно

я не шовинист — я националист...

sas пишет:

Коллега,что "тут играем, тут не играем"? Или Вам напомнить,что "сельскохозяйственные животные", на украинском вообще-то "худоба"?

Слотина і в Африці скотина!

Есть такое солово в украинском языке! Есть!

Han Solo пишет:

Двигались на запад через Центральную Азию

Сколько столетий про их никто не писал??? Моджет у них телепортацыя???

Han Solo пишет:

Чего тут удивительного-то? Переселившись в Паннонию, гунны перешли на оседлое скотоводство.

Как это??? А мёд где бралИ? в норах???

Han Solo пишет:

Конечно, к середине V века кочевниками они не являлись

Хорошо. Если они не кочевники... хорошо... Так постепенно за несколько лет вы поймёте, что они славяне... Хоча и кочевые...

Радуга пишет:

Я хотел сказать, что скорее уж они монголоиды, чем славяне

Так почему все были в шоке от облика монгол? Потому, что те были первые живые монголоиды!!!

Игрок пишет:

Разве плохо?

СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ СЛАВЯНСКОЙ НАЦИИ

krolik пишет:

может наследника найдет...

ничего... даже с распадом будет славянское геополитическое поле...

так надо одного, круче папы

Krutyvus пишет:

А мёд где бралИ? в норах???

Какие-то наивные у вас вопросы... выменивали и забирали в качестве дани у подчиненных народов

Krutyvus пишет:

Есть такое солово в украинском языке! Есть!

Коллега, предложение выше Вы в качестве доказательства привели? Так оно вельми самый обыкновенный сурж напоминает...

Krutyvus пишет:

я не шовинист — я националист...

Хрен редьки...

Krutyvus пишет:

даже с распадом будет славянское геополитическое поле...

Оно и так было.

sas пишет:

Оно и так было.

Krutyvus пишет:

СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ СЛАВЯНСКОЙ НАЦИИ

sas пишет:

Коллега, предложение выше Вы в качестве доказательства привели? Так оно вельми самый обыкновенный сурж напоминает...

Извините, опечатка: употребляемое слово есть говорят "пасти скот" (а не худобу!!!), " "хвора скотина"...

sas пишет:

1.Коллега,место в тексте, где есть эта самая "страва" не покажете, а то я что-то не нашел...
2.А в древнерусском оно есть?

оно не у Приска, ЕМНИП, а у иордана. там сказано, что погребальный пир по гуннски называют стравой. в древнерусском есть.

ымы пишет:

А чего? Нормально. Фанат Хорса...

Han Solo пишет:

Чего тут удивительного-то? Переселившись в Паннонию, гунны перешли на оседлое скотоводство. Конечно, к середине V века кочевниками они не являлись.

э, это как раз-таки слегка удивительно. уж больно чисто они и быстро ассимилировались. то есть ДВА слова из языка европейских гуннов у нас есть — "мед" и "страва", и оба славянские. в описании быта ничего более кочевого, чем, скажем, у русов, не прослеживается. (подчеркиваю — в описании быта Приском, который сам был и сам видел, остальное вполне можно рассматривать, как пример раннесредневековой пропаганды.

я не наставиваю на славянстве гуннов, я просто хочу показать, что уверенно говорить об их монголоидности и выводить через пол-евразии и почти тысячу лет от китайских сюнну — подход тоже ... довольно спорный.

а вообще, Игрок тут вполне прав. надо не о происхождении гуннов, в рамках этой темуы непринципиальном, спорить, надо будущее гуннов при живом Аттиле рассматривать.

Cмельдинг пишет:

будущее гуннов при живом Аттиле рассматривать

1. Берём только Константинополь или Млую Азию тоже.

2. Берём всю Гллию или Испанию тоже.

3. Берём всё — встречаемся двумя волнами в Египте.

   Может и религию новую создать подобно Мухамеду?

Krutyvus пишет:

Может и религию новую создать подобно Мухамеду?

та он не пророк

Cмельдинг пишет:

в описании быта Приском, который сам был и сам видел, остальное вполне можно рассматривать, как пр

А если вспомнить Марцеллина?

Cмельдинг пишет:

больно чисто они и быстро ассимилировались.

Ну, лет 70 до Приска у них было.

У меня есть подозрение, что даже при Аттиле разозленные вассалы могут устроить гуннам Недао — может только чуть попозже.

Han Solo пишет:

> У меня есть подозрение, что даже при Аттиле разозленные вассалы могут устроить гуннам Недао — может только чуть попозже.

Не понял. Так где ЖЕ ДЕЛИСЬ ГУННЫ???

Ув. Крутывус, Киев — как столица Атиллы — это все-таки черезчур. Паннония была его главной базой.

Согласен, славяне были его союзниками (точнее, лояльными подданными). Но Великая Гуннская Империя отнюдь не тождественна Великой Ставянской Империи.

Гуннская империя неизбежно разваливается, даже если бы выросло два поколения.

Krutyvus пишет:

Так где ЖЕ ДЕЛИСЬ ГУННЫ???

Гунны->оногуры->булгары->волжские татары

Han Solo пишет:

Гунны->оногуры->булгары->волжские татары

Я стоко не курю...

ВЛАДИМИР пишет:

Паннония была его главной базой.

Это передняя линия фронта.

ВЛАДИМИР пишет:

Но Великая Гуннская Империя отнюдь не тождественна Великой Ставянской Империи.

Великая римская империя не есть италийская империя — это империя её народов! Так и Гуннская — полиэтническая со славянским преобладанием.

Посмотрите на карту. Где лучше поставить столицу? В центре! В Киеве!!!

Krutyvus пишет:

Посмотрите на карту. Где лучше поставить столицу? В центре! В Киеве!!!

Курдистан и Азербайджан в эту империю точно не входили (хотя и могли быть объектами набегов, но позже — савиров). Южная Швеция тоже никогда в состав Гуннской империи Аттилы. Равно как и совр. Болгария, Сербия, Македония и Добруджа. Надо отличать объект набегов от территории.

Что касается столицы, то она была там, где находилась ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ НИША для гуннов — т.е. в Альфельде.

Krutyvus пишет:

Это передняя линия фронта.

Нет, "линия фронта"-это Италия,Франция, Балканы.

Krutyvus пишет:

Так и Гуннская — полиэтническая со славянским преобладанием.

Доказательства "славянского преобладания",кроме двух слов есть?

Krutyvus пишет:

Посмотрите на карту.

Очень странная карта,поней возникает масса вопросов.

Krutyvus пишет:

Где лучше поставить столицу? В центре! В Киеве!!!

Вам привести массу примеров,когда столица вовсе не располагается в центре?

Krutyvus пишет:

Так и Гуннская — полиэтническая со славянским преобладанием.

Вы эту карту, простите, где взяли, из каких запасов?

Krutyvus пишет:

Я стоко не курю...

А вы и не курите, а почитайте литературу по теме.

sas пишет:

Доказательства "славянского преобладания",кроме двух слов есть?

Посмотрите на карту — славяне занимають большинство територии!!!

sas пишет:

Очень странная карта,поней возникает масса вопросов.

Han Solo пишет:

Вы эту карту, простите, где взяли, из каких запасов?

Англияская Энциклопедия...

sas пишет:

Вам привести массу примеров,когда столица вовсе не располагается в центре?

В этом варианте это лучший вариант...

Han Solo пишет:

А вы и не курите, а почитайте литературу по теме.

Читал "Меч рея"

Krutyvus пишет:

Англияская Энциклопедия...

Давайте, я Вам лучше нарисую.

Вот:

Это, правда, 400 год. Но прибавьте сюда владения в Римской Паннонии и славян (показаны красным). И будет вся Гуннская империя.

ВЛАДИМИР пишет:

славян (показаны красным).

Вы хотите сказать, что кучка славян (красное) сможет контролировать через столетие Полевропы? Они уже тогда были в Поднепровье!!!!! Ходили на Византию...