Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Аттила

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Аттила

Бич Божий не потерпел поражение при Каталаунских полях в 451 году,а также не умер в 453 году.А в 455 году он подверг Рим опустошению.В итоге государственное образование,похожее на РИ Аварский каганат стало доминирующей силой в Западной Европе (Восточная Римская империя платила дань),большая часть варварских королевств не возникла (остготы в Италии.франки в Галлии,вестготы в Иберии) или возникла в гораздо уменьшенных размерах,и только англосаксы на острове сохранили самостоятельность (впрочем его ещё надо завоевать у Артура).Аттила женится на сестре Валентиниана,которая посылала ему свой перстень и становится императором римского народа.После его смерти его огромная империя делится на уделы (подобно РИ "Великой Болгарии"),некоторые оказываются нежизнеспособными,но всё же к моменту арабского нашествия в Испанию под контролем гуннов (которые принимают христианство) северная и центральная часть Италии,юг Галлии,Панонния.И битва при Пуатье происходит между армией арабов и гуннами,основная часть которых всё же осталась кочевниками.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А если репрессироват..

А если репрессировать Аэция?

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Зачем его репрессиро..

Зачем его репрессировать,лучше его римским императором продвинуть

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Какое христианство п..

Какое христианство принимают гунны и когда? Никейское, арианское или несторианское? По моему, большинство кочевников тяготели к несторианству или арианству.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

а в реале они какую ..

а в реале они какую веру исповаедовали?

Россия превыше всего!

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Би..

Александр пишет:

Бич Божий не потерпел поражение при Каталаунских полях в 451 году,а также не умер в 453 году.А в 455 году он подверг Рим опустошению.

Поражение на Каталаунских полях стратегического значения не имело

В итоге государственное образование,похожее на РИ Аварский каганат стало доминирующей силой в Западной Европе

Реальный аварский каганат ничем подобным, однако, не стал

А в 455 году он подверг Рим опустошению.

И что? А Валентиниан (или кто там будет, Авит?) как обычно отсиделся в Равенне.

).Аттила женится на сестре Валентиниана,которая посылала ему свой перстень и становится императором римского народа

Нереал. Никто его императором не признает. Максимум — поставит свою марионетку.

После его смерти его огромная империя делится на уделы (подобно РИ "Великой Болгарии")

Да все развалится моментально. Как такую территорию вообще контролировать? У Аттилы ведь ведь совсем никакого госаппарата нет. Все построено на лояльности племен.

И битва при Пуатье происходит между армией арабов и гуннами,основная часть которых всё же осталась кочевниками.

Это где они в Западной Европе кочевья найдут?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: стр..

Han Solo пишет:

стратегического значения не имело

Конечно,ибо в следующем году он вторгся в Италию.Han Solo пишет:

Максимум — поставит свою марионетку.

Как Орест?Han Solo пишет:

А Валентиниан (или кто там будет, Авит?) как обычно отсиделся в Равенне.

Там Петроний Максим был и он был в Риме.Авит после Петрония.Han Solo пишет:

Это где они в Западной Европе кочевья найдут?

Ну венграм отсутствие кочевий в Западной Европе не мешало до этих мест со своего основного ареала доходить (и даже дальше).Артем пишет:

Какое христианство принимают гунны и когда?

Я думаю,арианское в начале VI века.

Han Solo пишет:

Реальный аварский каганат ничем подобным, однако, не стал

Я сказал "похожее",то есть структура его будет такой же,но ресурсы-значительно больше,ибо других политических сил типа ,способных противостоять ему в тот момент не наблюдается-Рим чахнет,германские племена относительно слабы,Константинополь озабочен своими проблемаии.Han Solo пишет:

Да все развалится моментально. Как такую территорию вообще контролировать? У Аттилы ведь ведь совсем никакого госаппарата нет. Все построено на лояльности племен.

Не знаю,всё будет зависеть от наследников,сам Аттила же устранил Бледу и стал единовластным правителем.Сыновья Кубрата числом 5 конечно рахвалили "Великую Болгарию,но 2 или даже 3 орды-осколка оказались жизнеспособными (Аспарух.Кубер и Волжская Болгария).

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну венграм отсутствие кочевий в Западной Европе не мешало до этих мест со своего основного ареала доходить

Вы же пишете, что они кочевниками остаются. Но реально все народы в Паннонии — что язиги, что авары, что венгры — кочевое хозяйство оставляли за считанные поколения. Потому что оно там просто бессмысленно.

Александр пишет:

Как Орест?

Угу. Заметьте, Рицимер и Одоакр даже не заикались о том, чтобы императором стать. Банально это было не принято.

Александр пишет:

германские племена относительно слабы

Угу, так слабы, что не прошло и года после смерти Аттилы, а остготы гуннов немножко порезали. Так что все исключительно на личности Аттилы держалось. Типичная империя-фантом.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну возможно с битвой..

Ну возможно с битвой при Пуатье я и погорячился,но уж во всяком случае шанс дожить до Юстиниановых завоеваний в середине VI века у державы гуннов есть (пусть даже и в несколько уменьшенной форме после смерти Аттилы,всё же гунны,соприкоснувшись с римскими государственными институтами какое-то подобие своей прочной государственности могут создать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ЕМНИП развилки гуннс..

ЕМНИП развилки гуннской истории разбирал еще Гумилев. Имхо главное — кто будет после Аттилы. Ибо больше побед только прибавит врагов. И так же как в РИ гуннов попытаются вырезать. Т.е. само по себе поражение/победа на Каталаунских полях мало на что влияет. Скорее минус — ибо в РИ Аттила отступил чтобы сохранить силы. Если он положит еще больше гуннов и верных им союзников...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Т.е. сам..

Den пишет:

Т.е. само по себе поражение/победа на Каталаунских полях мало на что влияет.

Соловьёв считал по-другому.XIX век конечно,но точка зрения очень популярна.В XIII томе истории России с древнейших времён в первой главе "Россия перед эпохою преобразования" он пишет:

При первом взгляде на карту Европы нас поражает различие между двумя ее неравными половинами — западною и восточною....Таким образом, в истории распространения европейской цивилизации мы видим постепенное движение от запада к востоку по указанию природы, ибо на западе сосредоточиваются самые благоприятные условия для ранних успехов цивилизации и постепенно ослабевают, чем далее на восток. Любопытно в этом отношении заметить пределы, где в Европе останавливается наплыв диких азиатских орд, народов первичного образования; и здесь видим ту же постепенность. Наплыв гуннов останавливается на Каталонских полях в Галлии; аварам прегражден дальнейший путь в Германии; мадьяры засели далее на востоке, в Паннонии; татары не могли и здесь остановиться, но наводнили восточную равнину. где и прежде их толпились подобные им народы; вся эта погань , по выражению наших предков, сплывает постепенно отсюда на восток, уступая Европе восточную ее половину. Но между поражением Аттилы при Шалоне до покорения Крыма Екатериною Великою, когда должно положить окончательное очищение европейской почвы от господства азиатцев, прошло сколько веков! На столько веков, следовательно, история дала ходу вперед Западной Европе пред Восточною. Юго-западные оконечности Европы, впрочем, подверглись в средние века нашествию жителей азиатских и африканских пустынь — арабов, которые надолго утвердили свое владычество на Пиренейском полуострове; в этом отношении при первом взгляде судьба юго-западной оконечности Европы сходна с судьбою восточной ее украйны, судьба Испании сходна с судьбою России; и Фердинанд Католик, положивший конец владычеству арабов в Испании, современник нашему Иоанну III, при котором спало татарское иго; но какая, однако, разница: что заимствовали испанские вестготы и другие европейцы у цивилизованного араба и что могли заимствовать русские у татарина с товарищи — башкирца, чувашенина, черемиса и т. п.!

http://militera.lib.ru/common/solovyev1/13_01.html

То есть если бы наплыв гуннов на Каталонских полях не был бы остановлен,Западная Европа оказалась бы под азиатской пятой,что задержало бы её развитие в разы как это по мнению Сергей Михайловича случилось с Россией из-за постоянного соприкосновения с азиатчиной.Можно говорить о западничестве Соловьёва,эта концепция далеко не всеми разделялась и теперь разделяется,но это всё историография.Вопрос всё же такой-повлиял бы исход битвы на Каталаунских полях на дальнейшее развитие европейской цивилизации греко-римско-тевтонского образца?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Со..

Александр пишет:

Соловьёв считал по-другому

В данном случае это его сложности

Александр пишет:

Наплыв гуннов останавливается на Каталонских полях в Галлии; аварам прегражден дальнейший путь в Германии; мадьяры засели далее на востоке, в Паннонии

Типичное передергивание. Все они кочевали в Паннонии. А в набегах опять же все доходили аж до Франции. У Соловьева натяжка на натяжке и натяжкой погоняет.

Александр пишет:

Вопрос всё же такой-повлиял бы исход битвы на Каталаунских полях на дальнейшее развитие европейской цивилизации греко-римско-тевтонского образца?

Минимально.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить