Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Готы остались в Паннонии

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Готы остались в Паннонии

Как известно, после того как Одоакр проявил неповиновение воле Константинополя, разгромив союзных Империи ругов в 488 году, император Зенон принял решение прихлопнуть двух зайцев одним ударом — сместить Одоакра силами остготов, которые весьма досаждали Византии, разоряя нижнюю Мезию и Фракию.

Однако все могло сложиться по другому. История эта началась еще около 458-459 годов, когда Лев I Макелла отказался выплатить готам (конкретно — королю Валамиру) обещанное предыдущим императором Маркианом вознаграждение в размере 100 фунтов золотом. После этого союзные Византии готы, уже практически окончательно осевшие в Паннонии, начали прерывавшуюся лишь на редкие промежутки перемирия борьбу с Восточной Империей, которая поставила их вновь на позиции полукочевого, полностью военизированного народа, живущего за счет грабежа балканских провинций.

Точка невозврата была пройдена, на мой взгляд, в 469 году, во время войны между готами и малыми восточногерманскими народами Паннонии, Иллирии и Дакии — скирами, гепидами и ругами. Вопреки советам Аспара, Лев I решил поддержать Скирскую лигу, хотя ее шансы на успех против остготов, сильнейшего на тот момент племени Европы, способного выставить более 30000 бойцов. Скирская лига была наголову разгромлена, и между Империей и готами (уже королем Теодемиром) пробежала кошка. Готы, мстя за вероломство, обрушились на балканские провинции, и Империя вынуждена была практически смириться с их разбоями. Даже наличие такого заложника как принц Теодорих (будущий великий король) не стабилизировало обстановку.

А теперь представим себе, что Лев все же послушал совета Аспара. Готы разгромили как и в РИ скиров и ко, но теперь не имели притязаний на Южные Балканы. Они обосновались в Паннонии, где короли занялись подчинением более мелких германских племен. С Византией был заключен стратегический договор о мире. Набеги и разбои будут, но останутся до поры и времени личным делом некоторых представителей остготского нобилитета, в то время как правители будут, скорее всего, соблюдать условия мира.

Готы в Паннонии Византию устраивают на 100 процентов — здесь они никому не мешают, наоборот являются ценным буфером против прочих варваров. Если в течение одного-двух поколений они там проживут, большого желания сдвинуться с места всем народом у них не возникнет.

С другой стороны, они все же будут угрожать Италии. Но в данной реальности Одоакр не враждует с ругами, а спокойно охраняет себе страну от бургундских разбойников (титул "самые отмороженные варвары" они заслуживают по праву). В РИ они полностью разорили во время войны Теодориха и Одоакра Лигурию, нанеся тяжкий удар сельскому хозяйству Италии. Это, впрочем, был лишь первый эпизод тотального уничтожения складывавшийся более 1000 лет итальянской инфраструктуры, закономерно завершившийся в эпоху вторжения лангобардов.

Итак, Одоакр остается у власти, и правит именем Восточного Императора и Римского Сената. Стабильная ситуация сохраняется до самой его смерти около 500 года, когда император Анастасий, приведший относительный порядок дела Востока, спокойно и безо всякой войны занимает Италию, расставляя лояльных офицеров на посты военных магистров. Основная задача этих офицеров (преимущественно германцев и гуннов) — борьба с готской угрозой на востоке (к 500 году отношения между готами и римлянами снова ухудшаются, но теперь мятежи подавлены и балканские границы более-менее нормально защищены) и бургундской на Западе.

Мир обещал быть.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пройдемся теперь шир..

Пройдемся теперь широкими мазками по поводу дальнейшего развития событий в Европе.

Византия в отличие от РИ не предпринимает дорогостоящую и разорительную операцию в Италии. Балканы также не разорены готскими набегами, напротив, на рубеже 5-6 веков Империя и Готия предпринимают совместные действия против кутригуров и оногуров. В дальнейшем отношения портятся, но в Иллирии и Фракии уже создано что-то вроде "Балканской марки", куда перенесена римская оборонительная линия. Также готский заслон сдерживает славянские набеги (о славянах в целом — позже).

Италия достигает "дна" уже в начале 6 века, но затем, в относительной безопасности от войн и набегов ситуация стабилизируется. Нет тотального разорения Рима и Милана, экономика страны постепенно становится независимой от внешних поставок, но вполне развитой по меркам времени. Папа, сенат и византийские офицеры управляют страной совместно.

Будет ли здесь Юстиниан проводить операцию против вандалов? Скорее всего да — в этих условиях Карфаген становится еще более лакомым куском. Результаты, по всей вероятности, будут примерно такими же.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Паннония в Темные ве..

Паннония в Темные века считалась проходным двором для варваров с востока и севера. Но то в РИ, где территорией правили слабые, малочисленные и отсталые племена. На самом же деле окруженные Карпатами Паннония с Дакией представляют собой великолепную естественную линию обороны, практически неуязвимую со всех сторон кроме запада и юго-запада. Для ее удержания нужно было 1) контролировать всю провинцию полностью; 2) укрепить естественную горную защиту крепостями. Именно это и делают готы. Сам этот народ располагает почти 30-тысячной, полностью конной армией, а вассалы в лице скиров, герулов, ругов, гепидов и лангобардов могут выставить еще столько же.

При Теодорихе в Дакии начинают восстанавливаться старые римские крепости — пока против кутригуров. процесс этот идет медленно вплоть жо времен короля Тотилы, который в этой реальности живет долго и правит до 575-580 годов.

Тотиле удается отбить нашествие авар в 560-х годах — готы достаточно сильны для этого, в отличие от лангобардов и гепидов. После этого вторжения линия обороны по Карпатам резко усиливается, полностью закрывая пути в Паннонию для кочевников. С другой стороны, карпатские крепости нависают над степью и постоянно угрожают местным племенам, приводя их к покорности.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Han Solo пишет: Тот..

Han Solo пишет:

Тотиле удается отбить нашествие авар в 560-х годах

... и мы должны прописывать куда будут идти авары и все последующие кочевники вплоть до мадьяр...

Ничего хорошго для Руси и Византии я как-то в этом не прослеживаю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ... и мы..

Den пишет:

... и мы должны прописывать куда будут идти авары и все последующие кочевники вплоть до мадьяр...

Заметим для начала, что после авар уже никто никуда не шел вплоть до венгров. В частности, болгары воспольновались аховой ситуацией в Византии из-за славянских переселений и арабских войн... первый фактор здесь практически отсутствует.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Han Solo пишет: В ч..

Han Solo пишет:

В частности, болгары воспольновались аховой ситуацией в Византии из-за славянских переселений и арабских войн... первый фактор здесь практически отсутствует.

Кстати, надо смотреть. Анты не нуждаются в Паннонии для наступления на Империю. Так что здесь авары скорее всего исполнят роль болгар. Куда пойдут сами болгары, а затем мадьяры, равно как и передвижение более мелких племен, под вопросом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ИМХО "Сенат и на..

ИМХО "Сенат и народ римский" начнут качать права при первой возможности. А Cвятейший — в первых рядах (у вас там криптомонофизитство Анастасия и Юстиниана никуда не делось?). При экономическом расцвете и внешей безопасности движение за отделение от Византии будет значительным.

Если Византия удержит Италию — блин, как-бы во время арабских нашествий не свинтили туда императоры из вечно угрожаемого Константинополя. Как Констант в Палермо в РИ.

Впрочем тогда возможно в Коснтантинополе фемные войска провозгласят своего императора.... и все встанет по местам .

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Анты не ..

Den пишет:

Анты не нуждаются в Паннонии для наступления на Империю.

Ну в значительно степени шли и по Дакии, и по Карпатам. Если же они плотно контролируются, то остается только бутылочное горлышко в виде устья Дуная.

georg пишет:

Если Византия удержит Италию — блин, как-бы во время арабских нашествий не свинтили туда императоры из вечно угрожаемого Константинополя

А я почему-то начал думать, что уже с Юстина практика назначения 2 императоров вернется...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: уже..

Han Solo пишет:

уже с Юстина практика назначения 2 императоров вернется...

Хм. Возможно. Африка тогда тоже в Западной империи.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Не надо второго импе..

Не надо второго императора!!!

Ответить