Иисус Ермакович

Че Бурашка пишет:

Так же рекомендую внимательно читать что вам отвечают в теме.

Читаю внимательно, поверьте. И как уже говорил, заниматься ликбезом мне надоело. Отжигайте дальше, Команданте.

Че Бурашка пишет:

Явная нестыковка. Если бы в христианстве изначально был постулат об антагонизме плотского и божественного Иисус бы десантировался напрямую с неба.

Да не поспоришь, железобетонный аргумент!!!)))

Хотя практика десантирования богов,свойственна язычникам.Но они люди более морально здоровые и с сексом было все впорядке.))

georg пишет:

Читаю внимательно, поверьте.

Не верю. Ибо вижу что не читаете и в тему с развилкой в 1м веке нашей эры зачем то приплетаете события 3го.

Че Бурашка пишет:

Андрей из греков в варяги просто так погулять ходил?

А он ходил????

Вы творения позднейших веков с тем что в 1-4 веках писали не смешивайте.

Че Бурашка пишет:

Шо каждый сборщик налогов разбирался в неоплатонизме и прочей стое?

Разбираться — не разбирался. Но чем бог от человека отличается — знал. Равно как и то что такое хорошо, и что такое плохо — тоже. В частности знал что секс — плохо (грех).

Раньше (в том же 1ом веке) было иначе. Но к 3му веку сложилась именно такая ситуация.

Че Бурашка пишет:

Они исчезли или таки нет?

Вам нужно выживание или успешная религиозная пропаганда???? К тому же масштаб гонения на них несравним с гонениями на ариан. (а гаудиан трамбовать будут много жестче).

Че Бурашка пишет:

Родственников мало не бывает. Те связи с богами были давно и не правда, а тут возможно даже дед конунга.

Вообще-то именно связь с иисусом будет более сомнительной.

Че Бурашка пишет:

Но гаудианцам придется быть куда более гибкими в вопросах интеграции язычества чем любой имевшей место быть в РИ мототеистической религии

Им придется быть более жестокими.

Оффтоп.

Че Бурашка пишет:

Они и так меркнут перед деяниями Мохаммеда

?????

И что же такого жестокого сотворил Мохаммед???? (только не надо мне про праведных халифов рассказывать и про еврейские зверства — это либо преемники пророка, либо союзники).

Че Бурашка пишет:

А чем ангел ратный Тор хуже Одина Создателя?

А кто такой Создатель???? Вы сначала это обоснуйте. Очень сложно принять, что тебя кто-то создал.

Кстати, Один Создателем не являлся. Такого существа у немцев просто нет. У них (как и у большинства язычников) создание мира и создание людей разделены.

Че Бурашка пишет:

Некоторые затейники вроде японцев религию имеют сразу две религии.

И вам напомнить как долго и с какими приключениями синтоизм сдавал позиции???

Че Бурашка пишет:

Если бы в христианстве изначально был постулат об антагонизме плотского и божественного Иисус бы десантировался напрямую с неба.

(Насмешливо). А с чего Вы взяли что рождение — это плотское явление???? Зачатие — плотское, несомненно (ибо с удовольствием связано), а рождение? У кого из богословов первых веков об этом говорится???

Радуга пишет:

А он ходил????

Нестор (который имел доступ к источникам на не доступным) считал что таки да

Радуга пишет:

Вы творения позднейших веков с тем что в 1-4 веках писали не смешивайте.

Более ранних и опровергающих вроде нет.

Радуга пишет:

Раньше (в том же 1ом веке) было иначе. Но к 3му веку сложилась именно такая ситуация.

Блин... А я разве спорю? Еще раз повторяю — гаудизм возникает ДО КРИЗИСА III ВЕКА. И уже в те года ориентирован на Север как минимум с целью поиска Отца.

Радуга пишет:

Вам нужно выживание или успешная религиозная пропаганда????

Для начала выживание, а там и об успешной пропаганде думать можно.

Радуга пишет:

К тому же масштаб гонения на них несравним с гонениями на ариан.

Интересно в чем вы измеряете масштаб гонений.

Радуга пишет:

Вообще-то именно связь с иисусом будет более сомнительной.

С чего бы вдруг? Живые свидетели так сказать есть. А количество богов у язычников не ограничено.

Радуга пишет:

Им придется быть более жестокими.

А смысл? Где конфликт с традиционными верованиями готов и венедов?

Радуга пишет:

И что же такого жестокого сотворил Мохаммед????

А я и не пол слова про жестокость. Я про эффективность. Мужик безо всякого божественного происхождения и Империи за спиной на голом энтузиазме основал одну из мировых религий которую арабы ан масс приняли еще при его жизни. И это практически безо всяких жестокостей. Володька, огнем и мечем условно крестивший Русь на которой христиане завелись еще при его отце, если не деде, и рядом не стоял.

Че Бурашка пишет:

Не верю. Ибо вижу что не читаете и в тему с развилкой в 1м веке нашей эры зачем то приплетаете события 3го.

Коллега, поверьте, я перечитал достаточно раннехристианской литературы. Ежели хотите быть в теме — [HTML_REMOVED]вот<\/u><\/a> вам обширная библиотека оной литературы, в том числе апокрифов. Девтсвенное зачатие Иисуса уже тогда является одним из краеугольных камней христианства уже со времен апостолов и "мужей апостольских". То есть ваши герои — изначально маргиналы. Которых благополучно прибъют в эпоху соборов.

По проповеди у варваров. Видите ли, христианство изначально распространялось в весьма специфичной среде — среди низших городских слоев. Даже деревня практически не была затронута — крестьянам как-то ближе были боги природных стихий. А уж к варварам у ранних христиан и вовсе нет подхода — слижком иные условия, иное бытие, иной менталитет. То что в городах Средиземноморья "глаголом жгло сердца людей" в лесах к северу от лимеса будет и не понятно, и не интересно.

Не говоря уже о том, что как я говорил варвары не примут нового бога без явных доказательств его силы.

Сравнение с арабами и Мухаммедом не раельно — Мухаммед как раз оные доказательства давал. Почитайте Мюллера или Большакова, они выложены на Гумилевике. Со времен Хиджры Мухаммед и его мухаджиры действовали силой. Оппонетов Мухаммеда в Медине (в диспутах его неоднократно посрамлявших) просто убивали во имя Аллаха. А собрав достаточно сил, Мухаммед начал походы на соседние племена. Сперва выреза иудаизированные племена северного Хинджаза, затем покорил Мекку, а потом и Неджд.

Христиане за лимесом могут действовать так же?

Че Бурашка пишет:

практически безо всяких жестокостей.

Коллега, учите матчасть, я ее указал. Он резал целые племена.

Что касается Хождения апостола Андрея — его современная церковная историография считает легендой. Практически на официальном уровне.

Радуга пишет:

Кстати, Один Создателем не являлся.

Бог-отец тогда.

Радуга пишет:

У них (как и у большинства язычников) создание мира и создание людей разделены.

Ну так я и говорю — Сильмариллион

Радуга пишет:

И вам напомнить как долго и с какими приключениями синтоизм сдавал позиции???

Напомнить. Ибо буддизм заборовший синтоизм в Японии — очень интересная АИ Приключения были в результате ряда крайне неприглядных даже с нашей точки зрения обычаев синтоизма.

Радуга пишет:

А с чего Вы взяли что рождение — это плотское явление????

Так не духовное явно.

Радуга пишет:

Зачатие — плотское, несомненно (ибо с удовольствием связано)

А от куда у вас данные что женщина и Святой Дух не испытывают удовольствия при непорочном зачатии?

Радуга пишет:

У кого из богословов первых веков об этом говорится???

А при чем тут богословы? Богословы тех веков сами подстраивались под готические настроения образованной части позднеантичного общества вроде Паллада который

Аверинцев пишет:

Этот язычник, автор довольно легких стихов в киническом духе внезапно с такой страстью называет тело «болезнью», «смертью», «роком», «бременем» и «неволей», «тюрьмой» и «пыткой» для души , с такой нечеловеческой брезгливостью говорит о реальности пола и зачатия, а впрочем, и самого дыхания...

Паллад признает не очищение плоти, а очищение от плоти — смерть (и это для тогдашнего неоплатонизма достаточно типично).

georg пишет:

Коллега, учите матчасть, я ее указал.

Ловите [HTML_REMOVED]прямую ссылку<\/u><\/a> на книгу Мюллера по становлению ислама. Кровищщи было — "Володька" отдыхает.

georg пишет:

Коллега, учите матчасть. Он резал.

Нормальное средневековое зверство.

georg пишет:

Что касается Хождения апостола Андрея — его современная церковная историография считает легендой.

Фамилии, адреса, явки.

georg пишет:

Коллега, поверьте, я перечитал достаточно раннехристианской литературы.

В это верю. Только вот при чем тут РИ документы написанные после развилки?

georg пишет:

Девтсвенное зачатие Иисуса уже тогда является одним из краеугольных камней христианства уже со времен апостолов и "мужей апостольских". То есть ваши герои — изначально маргиналы. Которых благополучно прибъют в эпоху соборов.

Ну так я и говорю что тему вы не читаете. Да это т.н. христианство сильно отличается от реального. И если вы считаете что оно не является христианством — ради Бога. Только тогда заодно и Толкиена (минимум Кристофера) к нему не относите. И да "мои герои" в Империуме будут маргиналами минимум с 3го века о чем я сам пишу. Но им это будет относительно безразлично так как из-за особенностей религии она в самом начале своего существования будет не мытьем так катаньем распространятся на севера.

georg пишет:

Видите ли, христианство изначально распространялось в весьма специфичной среде — среди низших городских слоев.

Мы ведь вроде уже договорились что гаудианство не является христианством, хотя и похоже?

georg пишет:

Не говоря уже о том, что как я говорил варвары не примут нового бога без явных доказательств его силы.

Доказательства силы этого бога для каждого из сыновей и внуков Отца — объективная реальность данная в ощущениях. Это если мелкие чудеса творимые особо фанатичными приверженцами не учитывать.

georg пишет:

Христиане за лимесом могут действовать так же?

Могут и так же. Если Отца действительно найдут среди славян и под это дело поднимут восстание против [del][/del] готов.

Че Бурашка пишет:

Только вот при чем тут РИ документы написанные после развилки?

Сформулируйте еще раз и четко — где теперь развилка?

georg пишет:

Сформулируйте еще раз и четко — где теперь развилка?

Уже. Две штуки:

1) Иисус действительно сын легионера с севера и это такой же факт как и то что он сын Марии. Павлу придется либо поменять взгляды относительно сабжа, либо занять место Иуды. Да такому Иисусу в Израиле будет еще веселее чем РИ, но богом вообще быть трудно.

2) В 1м веке возникла секта считавшая Иисуса сыном легионера, но почему-то именно с северов, что подвигает ее последователей на поиски Племянников. И это отличает их от аналогичных вполне возможно существовавших в РИ, но ударно выпиленных после Никеи, если не ранее.

Можно мне! Можно мне!:))

Итак развилко: мужем Марии становится не Иосиф, а солдат по кличке Пантера =^.^= уклонившийся таким образом от штрафа за бездетность:)) — а сей Пантера не то галл, не то германец, не то наоборот сармат какой:) получивший римское гражданство. Непорочность зачатия Христа сомнению не подвергается.

уптд: если неясно получилось — Пантера не трогает Марию, он на ней женился только чтобы штраф не платить и потому, что попросили.

Маруся пишет:

Итак развилко: мужем Марии становится не Иосиф, а солдат по кличке Пантера =^.^= уклонившийся таким образом от штрафа за бездетность:)) — а сей Пантера не то галл, не то германец:) получивший римское гражданство.

Проблема в том что не будет раннего миссионерства среди варваров. Хотя как вариант варианта 1 вполне.

Маруся пишет:

Непорочность зачатия Христа сомнению не подвергается.

Непорочность в смысле естественность?

Маруся пишет:

уптд: если неясно получилось — Пантера не трогает Марию, он на ней женился только чтобы штраф не платить и потому, что попросили.

1) Тогда это практически РИ безо всяких изменений.

2) Легионер и не трогает? Что-то меня терзают смутные сомнения.

Че Бурашка пишет:

Фамилии, адреса, явки.

Фамилии вам все равно ничего не скажут. Что же касается прочего.... К Нестору данная легенда никакого отношения не имеет. Ибо ни в одной из дошедших до нас ранних редакций ПВЛ — ни в Лаврентьевской, ни в Радзивилловской летописях — ее нет.

Сие "Хождение" появляется в редакциях ПВЛ, составленных в Московии после разрыва с Константинополем. Впервые оно возникает в Воскресенской летописи, ранняя редакция которой датируется 1479 годом, а затем — в Никоновской летописи 1550ых.

То есть очеидно что Хождение Андрея — поздняя вставка. И появляется она как раз в то время, когда Московская митрополия, порвав отношения с Константинополем, доказывает законность своей автокефалии. Поскольку согласно канонам безусловным правом на автокефалию обладали "апостольские" церкви (основанные апостолами) — московские скорописцы и изобрели фальшивку, доказывающую что русская церковь апостольская.

Хождение Андрея — это произведение того же жанра, что и происхождение Рюриковичей от Августа Кесаря через брата его Прусса.

Че Бурашка пишет:

Иисус действительно сын легионера с севера и это такой же факт как и то что он сын Марии. Павлу придется либо поменять взгляды относительно сабжа, либо занять место Иуды. Да такому Иисусу в Израиле будет еще веселее чем РИ, но богом вообще быть трудно.

Тогда никакой развилки не будет. Ибо ежели "это общеизвестный факт" — Мария забивается камнями за прелюбодеяние, а ее сын не соберет и кучки последователей в родной Палестине — клейма вы...дка и полукровки будет достаточно.

Че Бурашка пишет:

В 1м веке возникла секта считавшая Иисуса сыном легионера, но почему-то именно с северов, что подвигает ее последователей на поиски Племянников. И это отличает их от аналогичных вполне возможно существовавших в РИ, но ударно выпиленных после Никеи, если не ранее.

Тогда приводимые мной произведения написаны не после развилки. Судьба сей секты в Римской империи, как выше обсуждалось, печальна.

Что же касается поисков племянников — я готов допустить, что кого-то где-то обратили. Но маргинальные сектанты не принесут новообращенным выросшей из античной традиции религиозной философии — для этого нужны те самые "образованные люди" в товарных количествах. Они объяснят варварам свои идеи на уровне свого понимания, те соответсвующе их воспримут. И что на выходе?

Правильно, еще один "Сварожич" в языческом пантеоне, не более.

Радуга пишет:

В богах от людей нет ничего. ВСЕ плотское им чуждо. Если отрицаете Непорочное зачатие — значит Иисус богом не был и быть не мог.

Ерунда. История знает множество небожителей зачатых одновременно богом и биологическим отцом. При этом боги зачастую вместо непорочного зачатия использовали обычное. Дружно вспоминаем некоего Александра Филипповича-Зевсовича. Вспоминаем Геракла. Вспоминаем Озириса с его крайне запутанной сексуальной жизнью и особыми формами инцеста.

Каммерер пишет:

Ерунда. История знает множество небожителей зачатых одновременно богом и биологическим отцом. При этом боги зачастую вместо непорочного зачатия использовали обычное. Дружно вспоминаем некоего Александра Филипповича-Зевсовича. Вспоминаем Геракла. Вспоминаем Озириса с его крайне запутанной сексуальной жизнью и особыми формами инцеста.

История знает. Но ведь мы говорим о конкретной эпохе. В которую по крайней мере в образованных кругах господствовало совершенно конкретное мировоззрение, идущее от Платона. И утверждающее это самое — все плотское богам чуждо. Боги Плотина, Явмлиха и Юлиана Отступника — чисто духовные сущности.

А все мифы, в которых описываются сексуальные похождения богов, платоники толковали аллегорически.

georg пишет:

Ибо ежели "это общеизвестный факт" — Мария забивается камнями за прелюбодеяние

Не забивается. Потому что общеизвестным этот факт может быть только при наличии у Марии мужа-легионера.

georg пишет:

клейма вы...дка и полукровки будет достаточно.

Во-первых клейма не будет, а во-вторых ни чего не достаточно. Иисус был столь же велик как Чаке и Онотоле вместе взятые, так что после первого же чуда обалдевший народ мигом забудет все клейма.

georg пишет:

Тогда приводимые мной произведения написаны не после развилки.

Вы вроде 3-5 век приводили?

georg пишет:

Судьба сей секты в Римской империи, как выше обсуждалось, печальна.

Спасибо, Кэп! А оно надо? Судьба этой самой империи все равно печальна.

georg пишет:

Но маргинальные сектанты не принесут новообращенным выросшей из античной традиции религиозной философии — для этого нужны те самые "образованные люди" в товарных количествах.

Поиски племянников имеет смысл начинать не позже второго века. В тот период секта еще вполне может иметь последователей среди образованных людей Империи в товарных количествах — не митраизмом единым.

georg пишет:

И что на выходе?

Как минимум восстание славян. Если правильно угадают со временем успешное и облегчающая жизнь тому же Риму в 3м веке.

Георг, Вы говорите о популярном убеждении, но ведь христианство изначально было не массовым, а наоборот, опиралось на маргиналов. Значит в этом течении вполне возможно, и должно быть появление убеждений вступающих в противоречие с общепопулярной точкой зрения.

georg пишет:

Но ведь мы говорим о конкретной эпохе. В которую по крайней мере в образованных кругах господствовало совершенно конкретное мировоззрение, идущее от Платона. И утверждающее это самое — все плотское богам чуждо. Боги Плотина, Явмлиха и Юлиана Отступника — чисто духовные сущности.

Детерминизм не пройдет! С какого перепугу господство таких взглядов является предопределенным? При наличии отсутствовавшей в РИ альтернативы?

georg пишет:

Но маргинальные сектанты не принесут новообращенным выросшей из античной традиции религиозной философии

А оно надо? Наша с Каммерером религия проста как палка и относительно непротиворечива в отличие от. Зато они принесут [del][/del] алфавит и письменность (даже если считать кирилицу славянским изобретением, во 2м веке у славян ее вроде не существовало).

Кстати, я еще одних сторонников новой веры нашел. Римская армия — воспримет с превеликим энтузиазмом, особенно ауксиларии.

Каммерер пишет:

Георг, Вы говорите о популярном убеждении, но ведь христианство изначально было не массовым, а наоборот, опиралось на маргиналов. Значит в этом течении вполне возможно, и должно быть появление убеждений вступающих в противоречие с общепопулярной точкой зрения.

Че Бурашка пишет:

Детерминизм не пройдет! С какого перепугу господство таких взглядов является предопределенным? При наличии отсутствовавшей в РИ альтернативы?

Господствовать будут взгляды элиты. Если бы христианство под них не подстроилось – так бы и осталось маргинальной сектой, и никакой Константин не обратил бы на него внимания. Но в III веке трудами Климента, Оригена и компании оно встроилось в ту самую систему мировоззрения образованных слоев. И завоевало адептов в их составе. В конечном итоге кондовый неоплатоник типа Синезия Киренского мог принять христианство, абсолютно ни в чем не меняя своих убеждений (и даже именую Бога-Отца всевышним Зевсом).

Повлиять на оное мировоззрение образованных слоев в сторону его изменения христианство не может – слишком велик пласт античной культуры. Оно наоборот под него подстраивалось. Без вариантов.

Че Бурашка пишет:

Поиски племянников имеет смысл начинать не позже второго века. В тот период секта еще вполне может иметь последователей среди образованных людей Империи в товарных количествах — не митраизмом единым.

В II веке в товарных количествах их и не было. Для интеллигенции той эпохи, ставившей во главу угла культуру мысли и культуру слова, Евангелия были всего лишь безграмотно написанным текстом, на который не стоит тратить время. Лишь Юстин Мученик и Ириней Лионский тянут на серьезный уровень. Прочие – «тип Тертуллиана».

Че Бурашка пишет:

Вы вроде 3-5 век приводили?

I-II. Клементины, Пастырь Ерма, послания Мужей Апостольских, апокрифы. Читайте ссылку.

Че Бурашка пишет:

Потому что общеизвестным этот факт может быть только при наличии у Марии мужа-легионера.

Это слишком принципиальное отличие.

Легионер мог официально жениться лишь по дембелю. Легионер по условиям задачи варвар. Значит служил в ауксилиях. Значит тянул самый долгий срок службы. При таких условиях «не трогает Марию» вполне правдоподобно – сколько лет ему было-то.

Брак с местной уроженкой – тоже нормально. Мог хоть на собственной либертинке женится – выслуженное мужем римское гражданство жена однозначно получает.

Но.

Легионер по дембелю получал землю и подъемные, дававшие возможность создать рабовладельческое хозяйство с имущественным цензом куриала. И право войти в городскую курию.

То есть наш легионер, получив подъемные, оседает в одном из греко-римских городов Палестины — Кесарии, Йоппии или Неаполисе (всяко не в еврейских городишках, где ни водопровода ни канализации нет) в качестве члена городской курии и владельца небольшой пригородной виллы.

В итоге ваш Иисус – римский гражданин (а значит распятие сему однозначно не светит). Мало того – не плотников сын из Капернаума, а сын почтенного декуриона из скажем Кесарии Палестинской.

Разницу уловили?

georg пишет:

Господствовать будут взгляды элиты.

А с чего эти взгляды должны быть именно неоплатоническими?

georg пишет:

Повлиять на оное мировоззрение образованных слоев в сторону его изменения христианство не может – слишком велик пласт античной культуры.

Потому надо либо сразу уходить на севера, либо наоборот активно встраиваться в античное мировозрение (2-3 века в запасе) для чего надо просто не [del][/del] отрицать существование гениев, в смысле ангелов, Империи и Императора.

georg пишет:

Для интеллигенции той эпохи, ставившей во главу угла культуру мысли и культуру слова, Евангелия были всего лишь безграмотно написанным текстом, на который не стоит тратить время.

У вас есть евангелие от Гаудина? Не поделитесь?

georg пишет:

I-II. Клементины, Пастырь Ерма, послания Мужей Апостольских, апокрифы. Читайте ссылку.

Я про Паллада и прочих.

georg пишет:

Легионер по условиям задачи варвар. Значит служил в ауксилиях. Значит тянул самый долгий срок службы. При таких условиях «не трогает Марию» вполне правдоподобно – сколько лет ему было-то.

1) В случае замужества и официального отцовства уже не обязательно — экспансии на севера все равно не будет.

2) Вроде до дембеля женится не запрещалось?

3) Игорю Старому возраст не мешал.

georg пишет:

Разницу уловили?

Представьте себе, еще когда первый пост с вариантами писал. Да эти пути принципиально противоположны. Первый может привести к изменению мировоззрения римской элиты на что-либо более позитивное (еще 3 века в запасе), второй сразу забивает на Рим и усиленно прогрессирует варваров (а варварам нужны не философы а тогдашние "технари").

georg пишет:

Повлиять на оное мировоззрение образованных слоев в сторону его изменения христианство не может

Оно и не влияло, оно просто уничтожило образованые слои.

Каммерер пишет:

Оно и не влияло, оно просто уничтожило образованые слои.

Сейчас начнется!

Че Бурашка пишет:

А с чего эти взгляды должны быть именно неоплатоническими?

Почитайте Лосева, он из отечественных авторов ниаболее компетентен и в сети доступен. Неоплатонизм — закономерный итог эволюции античной философии и эстетики, и ваша развилка на сие повлиять не в силах.

Вот если вы каким-то образом отмените кризис III века — аскетизма в этом мировоззрении будет гораздо меньше. Все же "бытие определяет сознание". В ситуации когда доходы элиты стали раз в 5 меньше чем при принципате, а многие и вовсе разорились — аскетизм в мировоззрении зело уместен . Окраска неоплатонических докорин в аскетические тона — есть именно продукт эпохи. И никакое "положительное мировоззрение" этого не одолеет.

Че Бурашка пишет:

отрицать существование гениев, в смысле ангелов

Это означает разрыв с иудаизмом буквально при рождении. И соотсвтсвенно — нет той "базы подскока", которой полсужили в РИ для распространения христианства общины иудеев в расеянии.

Хотя если это учение будет изначально более открыто античной культруре (а сам основатель как сын декуриона однозначно проходит через гимнасий и палестру) — то после разрушения Храма пуповину можно и обрезать.

И в этом отношении решающее значение имеет судьба основателя. Пилату ведь не миновать отсылать его в Рим "на суд кесаря". Там разумеется никакой вины в нем не найдут, но в Риме придется задержаться...

Че Бурашка пишет:

У вас есть евангелие от Гаудина? Не поделитесь?

Его напишет ритор с академическим образованием? А как же "простецы"? Текст ведь должен быть общедоступен.

Че Бурашка пишет:

Я про Паллада и прочих.

А я про то что перечислил. Ежели прочитаете — убедитесь что отношщение к сексу у ранних христиан уже было мягко говоря не восторженным. Впрочем гностики их переплюнули.

Че Бурашка пишет:

Вроде до дембеля женится не запрещалось?

Официально запрещалось вплоть до Септимия Севера. На практике позволяли заводить сожительниц с правом узаконить брак по дембелю. Но это не вариант — для евреев это изначально будет прелюбодеянием. Только полноценный брак. Только по дембелю.

Че Бурашка пишет:

Игорю Старому возраст не мешал.

Я о "правдоподобии".

Че Бурашка пишет:

второй сразу забивает на Рим и усиленно прогрессирует варваров (а варварам нужны не философы а тогдашние "технари").

Тогда конец сей секты будет быстр и печален. В империи запрещалось продавать варварам даже металлы. А тут к ним ремесленников засылают. Империя расценит это как государственное преступление. Пока на севере тихо — может и прокатит, но после Макроманнской войны конец секты будет быстрым и кровавым.

Каммерер пишет:

Оно и не влияло, оно просто уничтожило образованые слои.

Че Бурашка пишет:

Сейчас начнется!

Ну во всяком случае не я начал. Коллегу Камерера не затруднит обосновать свое утверждение?

georg пишет:

Пилату ведь не миновать отсылать его в Рим "на суд кесаря"

Иисуса Пантеру (предлагаю называть законного сына легионера именно так, для отличия от РИ и от криптоверсий) может нечаянно зашибить группа антиримски и фундаменталистично настроенных энтузиастов — без суда и следствия, естественно. В принципе могут даже распять, если время будет, хотя скорее зарежут или забьют.

Кажется впадаю в еськовизм — фелинохристианство может первоначально стать религией евреев, желающих жить в Римской империи мирно.

Ещё Иисус Пантера может записать некоторые свои воззрения лично и на [del][/del] латинском языке что даст фелинохристианству фору лет несколько.

georg пишет:

Почитайте Лосева, он из отечественных авторов ниаболее компетентен и в сети доступен. Неоплатонизм — закономерный итог эволюции античной философии и эстетики, и ваша развилка на сие повлиять не в силах.

Лучше Аврелия перечитаю. Если не впадать в детерменизм, то в силах. За два века-то.

georg пишет:

Вот если вы каким-то образом отмените кризис III века — аскетизма в этом мировоззрении будет гораздо меньше.

Это конечно [del][/del] исорически-материалистично, но реакция на стрессовые ситуации у человеков бывает очень разная. От "мы все умрем!", до "мы еще живы!".

georg пишет:

Все же "бытие определяет сознание". В ситуации когда доходы элиты стали раз в 5 меньше чем при принципате, а многие и вовсе разорились — аскетизм в мировоззрении зело уместен .

Аскетизм бывает разный. Например хиппи вполне аскетичны но при этом жизнерадостны в отличие от эмо-готов вроде Паллада.

georg пишет:

Это означает разрыв с иудаизмом буквально при рождении.

Веком раньше, веком позже...

georg пишет:

И соотсвтсвенно — нет той "базы подскока", которой полсужили в РИ для распространения христианства общины иудеев в расеянии.

А ее и не надо — есть другие базы.

georg пишет:

Его напишет ритор с академическим образованием?

Может и ритор по приколу.

georg пишет:

Текст ведь должен быть общедоступен.

Значит напишет хороший ритор.

georg пишет:

Ежели прочитаете — убедитесь что отношщение к сексу у ранних христиан уже было мягко говоря не восторженным.

Так я в курсе. Только в варианте 1 ранние христиане будут совсем другие, а в варианте 2 гаудинцы будут неправильными христианами.

georg пишет:

Но это не вариант — для евреев это изначально будет прелюбодеянием.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Это еврейские автономные царства вассалы Рима, а не наоборот. [HTML_REMOVED]Немного хотлинкинга<\/u><\/a>.

georg пишет:

Я о "правдоподобии".

Ну современники Игоря в его отцовстве вроде не сомневались. Да и Цезарь в свои 50 с гаком Цезариона вполне зачал.

georg пишет:

Тогда конец сей секты будет быстр и печален. В империи запрещалось продавать варварам даже металлы. А тут к ним ремесленников засылают. Империя расценит это как государственное преступление. Пока на севере тихо — может и прокатит, но после Макроманнской войны конец секты будет быстрым и кровавым.

А именно? Фрументарии внешней разведки отправятся в земли варваров и славян мочить гаудинцев? В Империи скорее вырежут (и то не факт, ну не было у римской гэбни нужных технологий прежде всего связи) но к тому времени поезд уже уйдет за кордон.

Че Бурашка пишет:

Во-первых клейма не будет, а во-вторых ни чего не достаточно.

Вообщето мамзер до сих пор синоним отвергнутого обществом. Они и в современном Израиле не могут жениться по Галахе, не имеют право наследовать и выступать свидетелем или истцом в религиозном суде. В те времена так и вообще хоть в петлю.