Сейчас онлайн: perefedya, yyz, westbrich, veniamin
georg пишет:
И тишина-а-а-а. Благодать.
Что поделаешь, коллега. Знатоков этой эпохи не так уж и много. Поэтому большинство ограничивается простым чтением.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
georg пишет:
Долго думал над "исходом". Климат в Сахаре тогда был куда мягче современного (хотя быть мягче ему уже совсем не долго осталось), и конница и колесницы гарамантов шастали до берегов Нигера без проблем, тогда как уже при арабах провести через Сахару конную армию стало за гранью реальности. А Сахель похоже был еще саванной.
Georg, а зачем вандалам тащится за тридевять земель на Нигер, если рядом есть куда более подходящий Марокко?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Georg, а зачем вандалам тащится за тридевять земель на Нигер, если рядом есть куда более подходящий Марокко?
Да там, вроде, если прибрежной полосой пробиваться, то опять через ромейские владения придется это делать. А если в обход, через пустыню, то по ней слишком большой крюк давать придется, вряд ли войско, да еще с семьями, сможет его осилить. А на Нигер и Вольту выходят, хоть и через пустыню, но напрямую, намного более короткой дорогой, да и с базой в оазисах среди пустыни, которые захватили уже перед этим.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Да там, вроде, если прибрежной полосой пробиваться, то опять через ромейские владения придется это делать.
Угу. Мавританию Тингитану и Мавританию Цезаренсис контролирует Майориан, магистр Испании.
Сорри, коллега, не заметил ваш комментарий, ускакав на следующую страницу.
Den пишет:
А территории? В РИ согласно Приску Аттила получил современную Сербию.
Это когда??? Это как раз в 447. 
И причем тут РИ? 
И даже Томпсон, утверждавший что Аттила априори "одним махом семерых побивахом", и обвинявший Маркиана в "безрассудстве" за отказ платить дань, и тот не оценивал успехи гуннов столь высоко. Да, гунны "зачистили" эту территорию так, что ее города были восстановлены лишь Юстинианом; да, гунны требовали ее... Но по заключенному Анатолием договору от этих требований Аттила отказался.
Den пишет:
Так что имеет место быть подыгрыш Аэцию. По логике первоначально перевооружались бы несколько подразделений чтобы посмотреть "чего выйдет".
Сорри, коллега, но по принципу "чего выйдет" Аэций имел возможность обучать свою конницу будучи магистром Иллирика. А став презентальным магистром и главным военным советником Феодосия (а на данную должность он в тот момент вне конкуренции, так как он единственно одержал победы над гуннами в Македонии, причем именно этими "несколькими" подразделениями, которые водил с собой в Африку) — уже в силах проводить свою инициативу.
Den пишет:
Война 441-442 гг. никакого особого шока в РИ не вызвала.
Да ну? Римляне с огромной энергией и большими затратами восстанавливали лимес, строили флотилию и пр., причем Феодосий уделял этому огромное внимание.
И шок был достаточным — ведь со времен победы Анфимия при Кастра Маргис римляне не испытывали серьезной угрозы с севера. Выход гуннов на "дистанцию доступности" к Константинополю действительно шокировал.
Аэций просто оказался "в нужное время в нужном месте" и повернул процесс в нужное русло. Военначальники, в РИ руководившие подготовкой войны с гуннами, выросли на противостоянии персам, действовали исходя из своего опыта... и с треском (хотя отчасти и героическим, как Арнегискл) продули войну 447 года. Аэций с его "гуннским" опытом пошел иным путем.
В проработке данных аспектов опирался на Менхен-Хельфена и Бьюри, при зело скептическом отношении к Томпсону.
georg пишет:
И шок был достаточным
Добавлю еще — основным компонентом шока и "чувства беззащитности перед варварами" был тот факт, что Аттила освоил и заюзал осадные технологии. Готы, разгромив римлян при Адрианополе, беспомощно топтались под стенами даже вполне заштатных городов; Аларих, двигаясь по Балканам, сумел захватить лишь не имевшие укреплений города Греции, такие как Аргос и Спарта; гунны, набегавшие на Балканы при Ульдине, так же были бессильны перед укреплениями даже небольших кастелл.
И это были "обычные зверства".
А Аттила во время войны 441-42 взял целый ряд важнейших городов, причем сумел захватить крепости, считавшиеся неприступными. И вышел на дистанцию досягаемости к Константинополю. Разве мало для шока?