Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Мир без христианства

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мир без христианства

Поскольку никто не оценил такую прелестную девушку (чья фотография была без всякого восхищения удалена администрацией сайта), уйду ка и я из нелепого XXI века в языческие просторы Мира без христианства, где люди умеют ценить женскую прелесть.

Христианская церковь вообще не возникает. Отдельные христианские верования сливаются с язычеством. Иудаизм консервируется в фазе талмудизма.

Хронология по векам:

III век (X-XI от основания Рима)

Развал Римской Империи: отделение Галлии (258) и Пальмиры (268). Движение багаудов в Галлии (269-286) завершается свержением власти латинизированной аристократии. Парфянское царство становится Иранским. Готское королевство на Украине.

IV век.

Расцвет Пальмирского царства и распространение его власти на Египет, Аравию и Малую Азию. «Кельтское возрождение» в Галлии, Испании и Британии. Завоевание гарамантами римской Африки. Усиление Ирана. Невероятная роскошь правящих классов в Индии. Разгром Китая. Усиление кочевых народов Срединной Азии. Гуннский рейд в Европу.

V век.

Завоевание германцами Италии, Норика и Реции. Разгром франков галлами под Суассоном (481). «Последние римляне» на Балканах. Готы разгромили славян и гуннов при Недао (454). Маздакиты в Иране. Эфталитская империя.

VI век.

Германцы распространяются по берегам Балтийского моря. Распад Галльской империи (561). Славяне завоевали Балканский полуостров (527). Готы проникают на Кавказ. Войны Пальмиры с Ираном. Возрождение Китая. Тюркский каганат.

VII век.

Гражданская война в Пальмирском царстве. Разорение Пальмиры арабами (622). Отделение арабских племен. Славянские княжества от Новгорода до Пелопоннеса. Королевство Симберленд в Италии. Китай проникает в Срединную и Среднюю Азию. Японская империя.

VIII век.

Разгром готами китайцев в низовьях Волги (751). Объединение славянских княжеств Балкан болгарской династией. Мадьяры завоевывают Готию. Хазария. Восстание басков в Иберии (732). Независимое Королевство Эускади (776). Начало нормандских набегов. Раджпуты в Индии. Завоевание Ираном Средней Азии.

IX век.

Завоевание басками всей Иберии, Прованса и Северной Италии. Распад Галлии. Завоевание норманнами части Британии (888), Италии (847) и Пелопоннеса (849). Нормандская династия в Новгороде (862). Победа пальмирцев над балканскими славянами (806). Неомаздакиты в Иране (806-837). Хуан Чао в Китае. Уйгурский каганат. Расцвет Тибета. Мадьяры распространяются на Дунай.

X век.

Завоевание норманнами Нормандии. Разгром гарамантами Пальмирского царства (909). Германцы отвоевывают Италию (962). Киевская Русь. Разгром Хазарии. Распад Великоморавкого царства. Войны басков и гарамантов. Распад и объединение Китая. Завоевание Северо-Западной Индии Ираном.

XI век.

Завоевание норманнами Британии (1066). Распад королевства Эускади. Германские, кельтские и басские герцогства в Европе. Феодальная анархия. Выделение богатых торговых республик на Севере и Юге Европы. Распад Болгарского (1025) и Пальмирского царств. Расцвет Ирана. Турецкий каганат от Каспия до Иртыша. Постоянные войны турок с Ираном.

XII век.

Феодальные войны в Европе, разорение торговых городов. Новое объединение болгарами Балканского полуострова (1187). Кризис Киевской Руси (1132). Усиление Мадьярорсага на Дунае. Войны турок с половцами. Арабы колонизируют Восточную Африку. Завоевание чжурчжэнями Северного Китая. Кризис и распад Ирана. Сегунат в Японии.

XIII век.

Новые королевства и республики в Европе. Монгольские завоевания. Разгром иранских и славянских княжеств. Покорение монголами Китая и кочевых племен Средней Азии. Разгром монголами Мадьярорсага. Создание Великого Княжества Литовского. Возрождение Польши (1290). Начало Соломоновой династии в Эфиопии (1270).

XIV век.

Уничтожение кельтами своей жреческой иерархии (1307). Создание Германской империи (1356). Объединение скандинавских королевств (1387-1389). Завоевание литовцами русских княжеств и разгром татар на Ворскле (1399). Империя Литторн. Восстание сербов против болгар и их разгром (1389). Распад Государства Хулагидов. Начало армянских завоеваний (1376). Империя Тимура и ее войны с Индией и сибирскими татарами. Освобождение Китая от власти монголов (1368).

XV век.

Разгром армянами Тимура под Анкирой (1402). Германский император принял Священный Сан (1415).

Прежде всего, следует определиться с действующими системами летоисчисления. На Ближнем Востоке по-прежнему пользуются эрой Набонасара (с 26 февраля 747 года до н.э.), эрой Селевскидов (с 1 октября 312 года до н.э.) и эрой Филиппа Аридея (с 12 ноября 324 года до н.э.). В Индии используются эра Кали (с 18 февраля 3102 года до н.э.), буддийская эра (с 543 г до н.э.), эра Викрамы (с 57 года до н.э.) и эра Шака (связанная с шакским завоеванием Северной Индии в I веке н.э. – с 3 марта 78 года).

В Европе – в Риме продолжает сохраняться летоисчисление от основания Города, но по мере превращения некогда великой столицы в небольшой захолустный город, который даже римское епископство не возвышало, это летоисчисление отмирает. В других частях Европы формируется летоисчисление по годам правления варварских королей или основания их столиц (например, уже упоминавшаяся мною эра от основания Киева). В нашей реальности Карлу Великому подарили слона, и его смерть была отмечена практически всеми летописцами того периода (в реальности языческой Европы нечто подобное также могло послужить началом летоисчисления). Неоднократные вторжения кочевников в Восточную и Юго-Восточную Европу вполне могли ознакомить славян и германцев с восточными звериными циклами.

Армяне ведут свое летоисчисление от мифического Гайка – прародителя армян (с 2107 года до н.э.)

Практически повсеместно в Европе принят ультрамартовский стиль – т.е. новый год празднуется в середине или второй половине марта, и это праздник Пробуждения Природы. В Малой же Азии вполне мог сохраниться новоримский Новый Год – с 1 января, что совпадало с зимним солнцестоянием.

III век (X-XI от основания Рима)

Развал Римской Империи: отделение Галлии (258) и Пальмиры (268). Парфянское царство становится Иранским. Готское королевство на Украине.

По этим пунктам, я полагаю, разногласий будет немного.  Римская империя без сдерживающего авторитета христианства разлагается гораздо быстрее и не переживет общего кризиса III века.  Общеизвестно, что самыми дисциплинированными легионами позднеримского времени (при общем падении воинской дисциплины) были легионы христианские по составу.  Распад империи на три части – Галлию, собственно Рим и Пальмиру – позволяет на какое-то время стабилизировать положение между Альпами и Босфором за счет упрощения этнической системы. Галльская империя Постума гибнет под ударами багаудов в 269-286.  К власти приходит харизматический лидер багаудского движения, который и становится «народным императором».  Его армия сумела нанести ряд поражений германцам, было хлынувшим из-за Рейна.  Галльская империя сохраняется и даже расширяется, включая в себя Галлию, Британию и Испанию.  Антиримские настроения восставших, подогреваемые ушедшими в подполье друидами, создают гарантии невозможности воссоединения с Римом.  Культура этой империи поначалу синкретична и в большей степени латинизированная, чем кельтская, но постепенно культурное влияние Ирландии в кельтском ареале берет верх.  Поражение римской армии в Малой Азии и фактическое отделение Пальмиры автоматически решают судьбу Галлии (наследники погибшего Аврелиана вынуждены вместо покорения восставшей страны искать мира и дружбы с ее правителями).  «Народный император» и его ближайшие наследники сумели навести порядок на всем пространстве от Бетики до Калидонии, и политическая стабильность привлекла в новую империю (в Риме ее именуют Гесперия) множество римлян.

Пальмира Одената и Зенобии также становится во главе огромного пространства, включающего Малую Азию, Сирию, Палестину и Египет (а это в тот момент – наиболее экономически развитые части бывшего Рима). Пальмира – крупный центр караванной торговли и ремесел. Первое упоминание о ней — в каппадокийских табличках и документах из Мари (19-18 вв до н.э.). В 11 веке до н.э. разрушена ассирийцами, в 10 в. восстановлена израильским царем Соломоном. В 1 веке до н.э. — 1 веке н.э. – небольшое независимое государство – республика эллинистического типа. Входя затем в состав римской Сирии, пользовалась автономией, представляя собой олигархический полис. К середине III века переживает расцвет. В 262 – после победы над Ираном Оденат становится «полководцем Востока». Под его контролем оказываются Сирия, Месопотамия, юг Малой Азии, Финикия и Аравия. Т.о. речь идет о фактическом разделе империи. Затем в 266 в результате проримского заговора Оденат гибнет, и на престол вступает его сын Вабаллат (Зенобия – не царица, а регентша). Она правит вплоть до 272 года. Пальмира присоединила также Египет и остальную часть Малой Азии, кроме окрестностей Мраморного моря. Складывается «языческая Византия» во главе с торговой олигархией Пальмиры. Война 272 года приводит к поражению римских легионов к северу от Антиохии. Поначалу пальмирцы очистили всю Малую Азию без боя (кроме Тианы в Каппадокии, которая оказала сопротивление). В нашей реальности иллирийская конница римлян разбила тяжелую кавалерию пальмирцев (по образу и подобию парфянской). Здесь командиры иллирийцев были подкуплены, и победа досталась пальмирцам. Аврелиан гибнет в бою, и последующий кровавый хаос в Риме просто не позволяет обратить внимание на Галлию и Пальмиру. В этом мире Зенобия продолжает править еще несколько лет, а затем ей наследует Вабаллат. Он правит примерно до 300 года (612 года эры Селевкидов), и при нем страна переживает расцвет. С Римом граница установлена по Босфору. Войны с Ираном в целом успешны, хотя граница почти не меняется. В последующие годы пальмирцы заняты борьбой с Ираном и Аксумом за контроль над Аравией. Арабы в огромном большинстве служат в наемной армии пальмирских царей. В этой империи сохраняется эллинистическая культура и даже некоторые элементы римской культуры. Интересны также перспективы митраизма в этой империи. Против нее стоит зороастрийский Иран с его феодализмом, коммуно-маздакизмом, гаремами и шелковым транзитом.

Что касается Рима, то под его контролем сохраняются Италия, Северная Африка, Гельветия и Балканы.  Отрезанное от египетских житниц и восточных торговых путей и подвергающееся все усиливающемуся давлению германских племен, это образование обречено на скорое крушение.

Готское королевство на Украине переживает расцвет (при дворе предшественников Германариха формируется германский пантеон).

IV век (XI-XII от основания Рима)

Расцвет Пальмирского царства и распространение его власти на Египет, Аравию и Малую Азию. «Кельтское возрождение» в Галлии, Испании и Британии. Завоевание гарамантами римской Африки. Усиление Ирана. Невероятная роскошь правящих классов в Индии. Разгром Китая. Усиление кочевых народов Срединной Азии. Гуннский рейд в Европу.

Пальмира распространила свою власть от Киренаики до Омана и от Босфора до Йемена, а заодно – торговые пути в Средиземноморье, Красном море и прилегающей части Индийского океана.  Реставрируется Суэцкий канал.  Именно в Пальмире изобретают в начале IV века механические часы с движущимися фигурками танцоров или воинов.  В РИ аналогичную модель в Газе около 500 года описал Прокопий Кесарийский.  Косьма Индикоплов пишет более научное сочинение на высоте, достигнутой предыдущей греческой географической наукой, поскольку не существует никаких идеологических барьеров перед античным культурным наследием.  Население собственно Пальмиры достигает 500 тысяч – это прекрасный город с прямой планировкой улиц, издаваемой по образцу Рима газетой и даже – впервые в мире! – уличным освещением.  Впрочем, это могущество непрочно.  Первым звонком грядущего кризиса было усиление дотоле небольшого североафриканского царства гарамантов (гараманты – династия эгейского происхождения – в доримскую эпоху контролировали торговые пути через Сахару, но и после воцарения в Ливии римлян сохранили свою посредническую роль).  В начале IV века царство гарамантов завоевали берберы, оно свергают вассальную зависимость от Пальмиры и вскоре овладевают всей римской Африкой – от Тингиса до Лептис-Магны, а к концу века отторгает от Пальмиры Киренаику.  Оно активно используют африканских наемников-негров и селит их в крепостях по северному побережью.  В IV веке царская власть в Пальмире слабеет.  Это стало следствием усиления торговой олигархии города, хотя царь сохраняет полномочия главнокомандующего и формального законодателя.   

В Галльской империи возникает могущественная друидская коллегия.  Священные тексты друидов впервые записываются.  В качестве языка священных тестов используются кельтские руны, но в гражданской жизни сохраняется несколько измененный латинский язык (последние римляне презрительно именуют его «собачьей латынью»).  Воспринявшее римскую организацию гальское войско успешно отражает германский натиск из-за Рейна, а временами даже переходит в наступление.  Герб Галльской империи – по образцу личных рунических значков германцев – петух.  В Атлантике кельты организовывают исследовательские плаванья к Исландии, Канарским и Азорским островам. 

Иран на вершине своего могущества.  Если на западном направлении одна война с Пальмирой сменяется другой (появляется сказание о петухе, который сидит на спице на главной башне Пальмиры и кукарекает в сторону военной опасности).  У иранского шаха в столице тоже есть огромная башня, на верхнем этаже которой расположены четыре шахматные доски у четырех окон по сторонам света.  Когда начинается война с западным врагом, шах подходит к западной доске и делает символический ход пешкой.  Священная религия Заратуштры приобретает классические формы.  В Иране появляются ветряные мельницы, и начинают возделывать шелк.  На востоке сфера влияния «царей арийских стран» на множество мелких согдийских и тохарских государств простирается до Кашгара. 

Империя Гупта в Северной Индии сосредотачивает в себе всю безмерную роскошь блестящей индийской культуры, хотя цивилизация давно пребывает в мемориальной фазе этногенеза и подпитывается пассионарностью пришлых саков, кушан и – позже – эфталитов (впрочем, это очень знакомая ситуация).  Вероятно, в это самое время была составлена Кама-сутра.  Буддизм распространяется по территории Афганистана, находит себе множество приверженцев на востоке Ирана и даже достигает Сирии. 

На востоке Евразии все идет свои путем, и хунну с другими варварами уничтожают Китай.  А на другом конце Великой Степи гунны уничтожают империю Германариха (лишь небольшая часть готов укрывается в Крыму – как до того скифы; остальные бегут через Данубий в Рим).  Возникает Гуннский каганат, подчиняющий пространства от Западной Двины до Добруджи и от Вислы до Эмбы.  К северу от него саамы вторгаются в Скандинавию и оттесняют германцев на юг.

V век.

Завоевание германцами Италии, Норика и Реции. Разгром франков галлами под Суассоном (481). «Последние римляне» на Балканах. Готы разгромили славян и гуннов при Недао (454). Маздакиты в Иране. Эфталитская империя.

Остаток Римской империи завоеван германцами – прежде всего готами, которых прогнали из Северного Причерноморья гуннами.  Готы прошли насквозь Балканы и вторглись в Италию.  Последние массовые оргии в императорском дворце Рима (так великолепно (!) показанные в фильме «Атилла») не могли отсрочить взятие его Аларихом в 410 году (этот год и стал концом Римской Империи).  Однако затем галльские легионы смогли разгромить вестготов во главе с Атаульфом (412).  Некоторые галльские сенаторы советовали императору Галлии воспользоваться замешательством варваров и присоединить Италию к Галльской Империи, однако этот проект не был осуществлен.  Готы создали свое королевство в Италии, а другие германские народы расселились в Норике и Реции.  Продолжался и усиливался нажим германцев на рейнскую границу Галлии.  Десанты англов и саксов пытались высадиться в Британии.  Однако Галлии удалось отбросить варваров (романизированные галлы так именуют германцев).  В 481 под Суассоном разбиты франки.  Затем отброшены саксы и вандалы.  Некоторая часть разгромленных племен тем не менее поселяется вдоль Рейнской границы.  Германские племена, не нашедшие путь на запад, форсируют Альпы и врываются в Италию и на Балканы.  Дело в том, что к 40-м гг. германцы оказываются между молотом и наковальней: с востока хлынули орды гуннов.  Атилла-Этцель навечно входит в германский эпос. 

А на Балканах сохраняется несколько горных греко-римских княжеств, в которых укрываются «последние римляне».  Латинский язык и античная культура, впрочем, не исчезают.  Завоеватели относительно быстро сливаются с побежденными.  Конечно, грабежи и разорение городов приводят к уничтожению части культурного наследия, но в целом оно сохраняется лучше, чем в нашем мире.  Не прекращается торговля по Средиземному морю между Галлией и Пальмирой, а это стимулирует возрождение городов Греции и Южной Италии – уже как транзитных пунктов. 

После смерти (или гибели) Атиллы в битве при Недао готы побеждают славян и гуннов.  Гунны и иже с ними савиры и болгары навсегда исчезают из хроник.  А вот славяне очень быстро восстанавливают свои позиции в Восточной Европе.  Этому во многом содействует кровавый хаос в Центральной Европе и Подунавье, где разные германские племена уничтожают друг друга.  В 482 основан Киев.  На юге славяне достигают Карпат и Азовского моря.  На западе славяне-венеды не могут распространиться дальше Вислы, поскольку германские племена там по прежнему многочисленны. 

Готы из Крыма распространяются на Кубань и заключают союз с аланами против болгар.  Болгары разгромлены (499). 

Пальмира предпринимает неудачную попытку разгромить гарамантов (468). 

Маздакитская революция, естественно, ослабляет Иран.  И это на фоне создания огромной Эфталитской империи на Среднем Востоке, включающей в себя Северо-Западную Индию, Афганистан и значительную часть Средней Азии.

VI век.

Германцы распространяются по берегам Балтийского моря. Распад Галльской империи (561). Славяне завоевали Балканский полуостров (527). Готы проникают на Кавказ. Войны Пальмиры с Ираном. Возрождение Китая. Тюркский каганат.

Стиснутые с двух сторон гуннским «молотом» и галльской «наковальней» германцы устремились на юг – в Италию и на Балканы и на север – в Прибалтику.  К началу периода они проникли в устье Даугавы и серьезно потеснили предков куршей и ливов.  Отельные племенные группы проникли к Финскому заливу.  В Польше границей между славянством и германством остается Висла.  Германцы также заселяют Богемию, Панонию, Норик, Рецию и всю Италию.  Появляются крупные германские королевства, которые враждуют между собой.  Традиционно в германском мире главнейшим королем считается правитель Италии, но на эту же роль претендуют также правители «кузницы народов» — Скандзы.  В святилищах германских богов составляются и переписываются хроники (по аналогии с позднейшими скандинавскими сагами).  Презрение их авторов ко всякого рода колдовству и «бабьим басням» (см. «Конан-Варвар»: «Не верь никому: ни богам, ни людям, ни женщинам, а только своему мечу») и особое внимание к человеческим подвигам приводит к формированию довольно объективного взгляда на окружающий мир.  Этим германцы отличаются от мистиков-кельтов и погрязших в культовом винегрете Ближнего Востока пальмирцев. «Поучения Всевышнего Вотана» — собрание трезвых и практичных советов по разным вопросам обыденной жизни, с легким подтруниванием над женским полом и безусловным признанием человеческого достоинства высшей ценностью. 

Хотя кельтская культура переживает расцвет, и в 500 году формируется централизованная друидическая коллегия с центром в Новиодуне близ Лютеции, страна переживает политический кризис.  Слишком разнохарактерная создалась империя между Шетландскими островами и Гибралтаром.  Сохраняющийся римский государственный аппарат окончательно выдохся и устарел, а заменить его новым не смогли.  В войсках много германцев, которые мечтают о создании независимых королевств вдоль Рейна и Роны.  Сильны сепаратистские движения в провинциях.  Традиционная вражда между «колыбелью друидства» — Иерной и друидскими коллегиями материковой части страны после 500 года только обостряется и грозит расколом культурного поля.  В 561 году несколько сыновей последнего императора Галлии делят наследство на 7 частей: Иберия, Британия и Иерна, Арморика, Белгия (до Лютеции включительно), Оверн, Гельветия и Нарбоннида.  Впрочем, кельтские короли (а они уже мало чем напоминают римских чиновников и прокураторов) признают высшую духовную власть друидской коллегии в Новиодуне, и хотя между ними вспыхивают междоусобные войны, первоначально кельтскому пространству удается сдерживать натиск германцев из-за Рейна и Альп.  В местных библиотеках сохраняется римская и греческая литература, наука находится на уровне не ниже предыдущего периода.  Развито мореплаванье. 

После падения Римской империи на Балканах образовался вакуум, который попытались заполнить германцы и пальмирцы (однако, у последних было куда больше забот на иных направлениях, а первые не отличались организованностью и понесли ряд поражений от пальмирских войск под Афинами и Коринфом в самом начале века).  В итоге победителями вышли славяне, в 527 пересекшие Дунай.  Они за считанные годы завоевали весь Балканский полуостров – вплоть до Пелопоннеса и в 531 году встретились с пальмирской армией в окрестностях небольшого городишки на Босфоре – Византия.  Неорганизованные славянские дружины тем не менее сумели разрубить пальмирское построение на две части и одну из них загнать в море (пальмирцы утверждали, что славянам это удалось следующим образом: они поставили на колеса свои небольшие корабли и устремили их на ничего подобного не ожидавших пальмирских воинов; в славянских летописях же чаще говорится о подкупе некоторых пальмирских командиров-наемников).  Славяне расселились небольшими племенами, и создали множество враждующих княжеств.  Попытки династии Киевичей, которые руководили первыми походами на Балканы, объединить это разноголосое пространство провалились (вмешалось также нашествие авар, отрезавшее южных славян от их северных собратьев; Киев подвергся первому серьезному разрушению).  Платоновская Академия в Афинах продолжала существовать.  Славяне уже несколько веков использовали руническую письменность.  В этот период она была окончательно оформлена.  Также именно к этому периоду относятся первые редакции «Влесовой книги» и «Песен Птицы Гамаюн». 

Готы на Кавказе дошли до Абхазии, однако были разбиты лазами в союзе с Пальмирой.  Пальмира продолжала воевать с Ираном.  Война шла в непосредственной близости от столиц обоих государств.  Это не исключало тесного культурного общения в периоды мира.  В Пальмиру проникает шелк, ветряные мельницы и индийские цифры.  Иран поддерживает начавшиеся процессы арабского сепаратизма на южных рубежах Пальмирской империи и даже на некоторое время занимает Йемен.

VII век.

Гражданская война в Пальмирском царстве. Разорение Пальмиры арабами (622). Отделение арабских племен. Славянские княжества от Новгорода до Пелопоннеса. Королевство Симберленд в Италии. Китай проникает в Срединную и Среднюю Азию. Японская империя.

Главными событиями начала периода, несомненно стали гражданская война в Пальмире и разрушение столицы этого царства восставшими арабами. Отряды арабских воинов были использованы одним из претендентов на пальмирский престол. Однако, вскоре арабские наемники начинают играть самостоятельную партию и в 622 году берут штурмом Пальмиру. Город разграблен и разрушен до основания. Среди арабов вскоре распространилось новое летоисчисление «от Газвы» (набега). Хотя арабские племена, Армения, Иберия и некоторые области по иранской границе отпали от Пальмиры, город возродился, но уже никогда не достигал былого великолепия.

Славяне расселились на огромных пространствах от Пелопоннеса до Новгорода, но создать единое государство им не удалось. Ослабление Пальмиры благотворно сказалось на жизни славянства, ибо значительно сократилось количество людей, угоняемых в рабство. Распад Великого Тюркского Каганата приводит к образованию Великой Хазарии (однако, евреи не играют в ее политике никакой роли, что, впрочем, не отменяет ее завоевательной и торгово-транзитной стратегии).

Италия объединена в единое германское королевство Симберленд – пришедший к власти король считал себя потомком древних кимвров. На Сицилии возрождены античные философские школы: под сохранившимися античными портиками прогуливаются, беседуя о Платоне и Аристотеле, потомки германцев. Вообще торговые города Сицилии и Южной Италии в этот период переживают явный расцвет.

Китай проникает в Срединную и Среднюю Азию, подчиняя себе отдельные каганаты, распавшегося тюркского Вечного Эля. Причем, проникновение китайцев будет более основательным, поскольку китайский натиск не встретится в следующем веке с арабским, а влияние Ирана в Средней Азии после VI века значительно ослабело.

VIII век.

Разгром готами китайцев в низовьях Волги (751). Объединение славянских княжеств Балкан болгарской династией. Мадьяры завоевывают Готию. Хазария. Восстание басков в Иберии (732). Независимое Королевство Эускади (776). Начало нормандских набегов. Раджпуты в Индии. Завоевание Ираном Средней Азии.

Тем временем китайцы (точнее тюркские отряды под китайским командованием) продвигаются на запад и достигают Каспия. Державы Запада Великой Степи объединились для отражения агрессии. В 751 году объединенное войско хазар, кавказских готов, аланов и мадьяр разгромили китайцев в дельте Волги неподалеку от Итили. Вскоре Китай потрясла гражданская война и почти все застенные владения отпали. Теперь Великая Степь была поделена между враждующими каганатами.

Еще в конце прошлого века начался процесс объединения славянских княжеств Балкан пришлой тюркской династией Аспаруха. Уже к середине века мы видим мощное Болгарское ханство – преимущественно славянское по населению, занимающее почти все пространство Балканского полуострова. Болгары расправились с остатками Аварского каганата, а на востоке их походы достигали Анкиры и Киликии. В Пальмире к помощи болгар прибегали различные группировки, борющиеся за власть.

Мадьяры вскоре после битвы при Итили напали на готов и разгромили их королевство на Кубани. Впрочем, готская традиция продержалась в степях до монголов. Великая Венгрия простерлась от Урала до Кавказа. Мадьяры подчинили себе Хазарию, Иберию и ряд славянских племен. В устье Дона была построена ее столица – Мадьярорсаг. Хазары под руководством тюркской династии Ашина (Благородный Волк) боролись против мадьярского владычества и сумели добиться автономии. Впрочем отменно функционирующий Великий шелковый путь позволял кочевым империям Великой степи аккумулировать огромные богатства. У мадьярского кенде Арпада, согласно легендам, была «Золотая Гора» — большой холм, насыпанный из чистого золота, восседая на котором, он принимал посольства других народов.

Небольшой народец басков – иберийского происхождения, но со значительной кельтской прививкой, первым испытал на себе пассионарный толчок VIII века. В 732 баски восстали, разгромили войска кельтских королей Иберии и хлынули неудержимым потоком в долину Эбро. Сорок лет продолжались войны басков с кельтами. В Астурии баски построили флот и начали на своих маневренных урках совершать частые набеги на берега Бретани и Аквитании. В 776, когда совет басских вождей провозгласил создание единого королевства со столицей в Памплоне (оно получило название Эускади), власть кельтов сохранилась на Пиренейском полуострове только кое-где в Бетике и Лузитании, но и там они вынуждены были признать зависимость от Эускади. Часть кельтов во главе с последним королем Иберии бежала на Канарские острова. Баски методически уничтожали римскую культуру в захваченных областях, мстя таким образом памяти своих давних завоевателей.

Тем временем наряду с басским пиратством в западных морях начинаются походы викингов – от Гренландии до Каспия и от Биармии до Средиземноморья.

Иран, переживши системный кризис одновременно с крахом Пальмиры, которая не смогла этим воспользоваться, начал мало-помалу возрождаться. Этому способствовала брачная политика иранцев, которые в виду массового забора девушек-персиянок в гаремы знати и дехкан – мелких помещиков были вынуждены довольствоваться дешевыми арабскими рабынями, которые продавались на рынках Двуречья, особенно после участившихся межплеменных войн в самой Аравии. Эти девушки принесли в древнюю страну новую пассионарность. Родилось новое поколение инициативных людей, которые в 750 году свергли старую династию Сасанидов, а вскоре начали завоевания богатых торговых городов Средней Азии – так в борьбу за контроль над Великим Шелковым путем вмешался еще один игрок. Уход Китая из региона, на первый взгляд, создал для иранцев совершенно беспроигрышное положение, но покорить неверных Ахура-Мазде туранцев оказалось куда сложнее, чем ожидали.

IX век.

Завоевание басками всей Иберии, Прованса и Северной Италии. Распад кельтских королевств Галлии. Завоевание норманнами части Британии (888), Италии (847) и Пелопоннеса (849). Нормандская династия в Новгороде (862). Победа пальмирцев над балканскими славянами (806). Неомаздакиты в Иране (806-837). Хуан Чао в Китае. Уйгурский каганат. Расцвет Тибета. Мадьяры распространяются на Дунай.

Басские завоевания продолжаются. В начале века они окончательно покорили Бетику и Лузитанию. Флот, построенный одним из басски ...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мир без христианства

... х королей в устье Эбро, вскоре сделал их хозяевами Западного Средиземноморья (басским капитанам удалось разгромить берберских пиратов и опустошить побережье Северной Африки. Затем Эускади простирает свою власть на Прованс, Корсику, и Северную Италию – королевство Симберленд пало под ударами новых завоевателей с запада. Не смотря на все усилия кельтских королей Галлии создать антибасскую коалицию, она развалилась, но мало того: крупные королевства Галлии пережили распад, «феодальная революция» окончательно разметала прежнее величие Гесперии. Друидическая коллегия пришла в полный упадок, а вскоре ее руководство, спасаясь от междоусобной анархии, охватившей все пространство от Белгики до Арверна, перебралось из-под Лютеции в Британию. «Золотой век» кельтской цивилизации кончился.

Хотя баски декларировали нетерпимость к кельтскому наследию, завоевание доброй половины бывшего кельтского ареала и множество смешанных браков и заимствований превратили через сотню лет малоцивилизованных басских пастухов и охотников в эпигонов кельтской культуры, а соседи нередко именовали новую империю Кельтико-Эускадией. Дальнейшим завоеваниям басков воспрепятствовали растущие междоусобицы в их руководстве. Старая клановая система разлагалась, новый правительственный аппарат создавался очень медленно и отчасти копировал прежний римско-кельтский.

С севера тем временем вторгаются яростные шайки норманнов. Они – вооруженные длинными боевыми топорами и копьями с пузырьком яда на острие – завоевывают часть Британии, часть Эйре, проникают в Средиземноморье, где обосновываются в Южной Италии и Пелопоннесе. Возрождаются вновь самые худшие века пальмирской работорговли. Многие ранее цветущие города по побережьям от германо-славянской Арконы до Акры и Александрии превращены в руины. Враждующие между собой шайки норманнов нападают на покровительствуемые противником города. На другом конце Европы норманны достигают Биарми и Новгорода, основанного около 800 года. Здесь к власти вскоре приходит норманнская династия во главе с Рюриком, но дальнейшее продвижение «варягов» вниз по Днепру остановлено славянскими дружинами Киевичей в кровопролитной трехдневной битве под Смоленском (882), и в дальнейшем граница между Новгородом и Киевом проходит по водоразделу Западной Двины и Днепра. Существует еще несколько мелких славянских княжеств. К западу от Днепра славяне смешиваются с остатками германских племен. Некоторое время блистает Аркона – крупный торговый центр на острове Руяне (Рюгене), где располагается главное славянское Святилище, но она постоянно подвергается нашествиям норманнов.

К югу от державы Киевичей в Великой Венгрии случилась междоусобица между двумя братьями – наследниками престола. Проигравший борьбу старший брат с крупной дружиной бежал на окраину мадьярского ареала – Нижний Дунай и, покорив небольшие княжества влахов, стал властвовать над территорией от Железных Ворот до Добруджи. Эти междоусобицы подкосили Великую Венгрию, и к концу периода она находится в состоянии распада. От нее отделяются аланы, булгары, хазары и ряд других областей.

Пальмирская империя, которая в предыдущее столетие несколько окрепла и перешла к полуфеодальным формам хозяйства, возобновила натиск на Балканы. В 806 пальмирскому войску, состоявшему из зажиточных крестьян-издольщиков, удалось разгромить славянские дружины нескольких балканских княжеств и отодвинуть границу к Нижнему Дунаю. Впрочем, успех оказался кратковременным. Хотя балканские славяне не смогли создать единую державу, их взяла под покровительство колоссальная Великоморавская держава западных славян, которая расширила свою сферу влияния от Лабы до Среднего Дуная. Ее удобное геополитическое положение – на пересечении торговых путей и в то же время вне досягаемости норманнских набегов и кельско-басских войн.

Иран опять стал ареной восстания неомаздакитов под руководством Баб-Эка (806-837). Этот хитрый крестьянин полуарабского-полуперсидского происхождения создал мощное крестьянское войско и разгромил одну за другой шесть иранских армий. Армия Баб-Эка сражалась под красными знаменами. Лишь через 30 лет удалось разгромить этих зловредных сектантов. Иран быстро слабел, и туранцы возобновили натиск на его северные границы.

В Китае популярность династии Тан падала. Китайские грамотеи из Чанъаньского университета вели умелую антитанскую пропаганду. Они презирали династию Тан за ее «прозападную» политику, когда из страны по демпинговым ценам утекал по Великому Шелковому пути шелк, а взамен приходили чуждые китайцам пляски полунагих девиц, буддизм и манихейство. К 874 году эти идеи овладели массами, и грянуло восстание Хуан Чао. Хотя оно было подавлено с помощью отрядов кочевников-шато, танская династия не пережила этого потрясения.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Маздакиты в Иране

Что-то рановато. В РИ в 6 веке

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Нет, конец V.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Будет Мир победившего Митраизма (религии, которая согласно Немировскому, очень схожа с христианством). В РИ митраисты были очень сильны и вполне могли стать государственной религией, но проиграли битву (в буквальном смысле) христианству.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

III век (X-XI от основания Рима)
Развал Римской Империи: отделение Галлии (258) и Пальмиры (268). Движение багаудов в Галлии (269-286) завершается свержением власти латинизированной аристократии. Парфянское царство становится Иранским. Готское королевство на Украине.

Где развилка? Аврелиан вовсе не был христианином.Так что никакого развала Римской империи не будет.

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

но проиграли битву

Вот тут ключевой момент. Чтобы бороться с христианством, митраизм превратился в РЕЛИГИЮ. Тут он так и останется суммой верований (без иерархии, оранизации и прочих иструментов "битвы")

sas пишет:

Где развилка?

Развилка слишком многогранна, чтобы ее описать в двух словах. Христианские легионы были наиболее дисциплинированными в империи. Тут их нет. И отсутствует доминанта консолидации новой общности (ненациональная), зато будет именно национальная — эллинизированный Ближний Восток — Пальмира против "зверской рассы" римлян.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Китай проникает в Срединную и Среднюю Азию, подчиняя себе отдельные каганаты, распавшегося тюркского Вечного Эля. Причем, проникновение китайцев будет более основательным

Бред. Про связность забыли? О нежелании китайцев лезть черти куда — тоже?

ВЛАДИМИР пишет:

Презрение их авторов ко всякого рода колдовству и «бабьим басням» (см. «Конан-Варвар»: «Не верь никому: ни богам, ни людям, ни женщинам, а только своему мечу») и особое внимание к человеческим подвигам приводит к формированию довольно объективного взгляда на окружающий мир. Этим германцы отличаются от мистиков-кельтов и погрязших в культовом винегрете Ближнего Востока пальмирцев. «Поучения Всевышнего Вотана» — собрание трезвых и практичных советов по разным вопросам обыденной жизни, с легким подтруниванием над женским полом и безусловным признанием человеческого достоинства высшей ценностью.

Бред.

ВЛАДИМИР пишет:

Готы проникают на Кавказ.

ВЛАДИМИР пишет:

Стиснутые с двух сторон гуннским «молотом» и галльской «наковальней» германцы устремились на юг – в Италию и на Балканы и на север – в Прибалтику.

Взаимоисключающе и потому — тоже бред.

Владимир — ну ради всего для Вас святого не пишите взаимоисключающих вещей.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Относительно АИ-мира после Рима скажу мысли.

Мне интересно, что если такая вот картина:

  1. Христианство не стало гос.религией. Хотя появилось. Константин-имератор не стал его внедрять или просто раньше помер, до того как. Может быть, и одна Церковь во времена Рима не возникла. Христиане есть, их вполне терпят, главное чтобы уголовный кодекс не нарушали.

  2. Римская Империя в пятом-шестом веке от Р.Х. также рушится. Но при этом рушится не только Западная, но и Восточная Римская Империя. И Грецию также как и Италию захватывают варвары. Может быть, даже и славяне. Гы-гы. Италию — германским варварам, Грецию — славянским варварам.

    И далее христианство, так и не побыв официальной обязательной гос.религией в империи, как-то существует в этом вот языческом мире, к тому же без Византии сразу.

    Как бы развивался такой мир?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Христианские легионы были наиболее дисциплинированными в империи

Господи, ерунда-то какая... (Откуда вы вообще это взяли?) В римской армии до конца IV века доминировали МИТРАИСТЫ и во многом запрет на эту веру принес катастрофические последствия...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

О нежелании китайцев лезть черти куда — тоже?

Вот-вот, а главное зачем??? Что там, в устье Волги, медом что ли намазано???

Эх, ВЛАДИМИР, ВЛАДИМИР... Хоть вы называете себя советским человеком, а недиалектично мыслите , и сценарии у вас оттого совершенно нереальные (некоторые)...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Христианские легионы были наиболее дисциплинированными в империи.

Пофиг. Будут самыми дисциплинироваными Митраисткие легионы.

Там в первые века столько было восточных, синтетических и прочих религий, сект, философских систем и проч... В нашем мире победило Христианство. Если в рез-те точечного кормления персиками христианство накрывается, ставлю на Митраизм. Возможно какая-нить синтетическая система Митраизм/Стоицизм с элементами язычества. Пофигут в общем. Главное создание альтернативной государственной системы управления — т.е. Церкви и при падении гос-ва перетягивании всего на себя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

О нежелании китайцев лезть черти куда — тоже?

Упалпацтол.

Не позорьтесь почитайте чё-нить по теме.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Бред. Про связность забыли? О нежелании китайцев лезть черти куда — тоже?

Виноват, но отогда вместе со мной бредят все китайские РИ-хроники. Около 650 РИ-года они даже Персию в данники Китая записали. Битва при Таласе в 751 году Вам о чем-то говорит? Это с какой стати туда поперлись китайцы, если они — как Вы пишете — никуда лезть не желали? Здесь — в АИ — китайцы просто распространяются немного дальше (благо ислама с фланга на их пути нет).

Радуга пишет:

Бред.

Извините за сомнение, но Вы Старшую Эдду читали?

Радуга пишет:

Взаимоисключающе и потому — тоже бред.

Да. То, что славяне пошли к Ильмень-озеру и в то же время славяне вторглись на Пелопоннес — тоже взаимоисключающе, а потому бред! Кажется историки нас обманывают.

Вы отличие готов от других германских племен понимаете? На Кавказ готы в РИ, кстати, почти попали — Тамань они заселяли (вообще у нас была прекрасная тема уже давно о Готской ССР — помните наверное). Даже после гуннского разгрома готы сохранялись в некоторых местах на современной Украине. А "германцы" в моем тексте — это потомки германских племен на территории современной Германии, которые не смогли завоевать Галлию, частью пошли к ней на службу (экспорт пассионарности), частью ушли в Италию (Симберленд), а частью "растеклись" по указанной траектории.

Стас пишет:

Как бы развивался такой мир?

Все равно это был бы мир религий.

Han Solo пишет:

Господи, ерунда-то какая... (Откуда вы вообще это взяли?) В римской армии до конца IV века доминировали МИТРАИСТЫ и во многом запрет на эту веру принес катастрофические последствия...

Знаю, насчет МИТРАИСТОВ согласен, но влияние митраизма определялось борьбой его — митраизма с христианством, а поскольку христианства нет в природе, то и митраизм не получит распространения. Что же касается независимости Галльской империи, то она достигается тем, что Рим терпит поражение в борьбе с Пальмирой, а Пальмира в отсутствие христианства становится митраистской и те самые легионы, которые по вашим словам, составляют костяк римской армии, служат Зенобии.

Han Solo пишет:

Вот-вот, а главное зачем??? Что там, в устье Волги, медом что ли намазано???

Вы забыли о таком феномене как Великий Шелковый Путь.

Han Solo пишет:

(некоторые)...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Главное создание альтернативной государственной системы управления — т.е. Церкви и при падении гос-ва перетягивании всего на себя.

Вот это и есть самое то! В отсутствие христианства митраизм не сдюжит на это. Так что отсутствие христианства еще не есть победа митраизма.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

В отсутствие христианства митраизм не сдюжит на это

Почему? Как отсутствие христианства влияет на позиции митраизма?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

зато будет именно национальная — эллинизированный Ближний Восток — Пальмира против "зверской рассы" римлян.

Она и так была национальная (греческая), только вот никакого противопоставления римлянам не было, и здесь не будет.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Битва при Таласе в 751 году Вам о чем-то говорит?

Угу, где Талас и где Волга...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Одинаково далеки от Китая. Я разумеется говорю не границах КНР на 1.1.1950, а о Китае в его исторических границах 600 года, например.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Как отсутствие христианства влияет на позиции митраизма?

Клин клином вышибают. Это будет "мир без религий". И митраизм так и останется обычным верованием типа культа Зевса Олимпийского.

Кстати, я надеюсь, Вы поклонник культа Зевса Олипийского?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Она и так была национальная (греческая), только вот никакого противопоставления римлянам не было, и здесь не будет.

Все будет гораздо сложнее и гораздо проще (вот она — диалектика!) Христианство изначально декларировало свою вненациональность. Как эллинизм. То, что оно стало грекоязычным — историческая случайность, не осознаваемая его творцами. Представьте, что христианство становится религией, к примеру, армян — и больше не встречается нигде — в массовом смысле. Тогда христианство быстро становится национальной армянской идеей.

Процесс врастания христианства в Римскую империю был мучительным, но христиане изначально принципиально не отрицали возможности христианизации Рима как цивилизации (просто эти темы для них до поры до времени просто не имели смысла; не от мира сего они были). А тут нет! Во-первых, "греческое возрождение" будет более мощным, более антиримским, чем в РИ. Пассионарный толчок все равно прошел через будущую Византию, вне зависимости от того, появится христианство или нет. Но здесь эстафету перехватит именно Пальмира. И ее отделение от Рима будет более коренным, потому что энергия пассионарного толчка воплотится не в интернациональное (опять же до поры до времени — до IV века) христианство, а в национальную пальмирскую идею (не исключено, что митраистскую).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

а в национальную пальмирскую идею (не исключено, что митраистскую).

Не верю ни в какие "пальмирские идеи". Пассионарный толчок, если уж опираться на него, прошел через Малую Азию. А сирийцы — самое настоящее быдло. Вот правда греков они не любили, да.

ВЛАДИМИР пишет:

а о Китае в его исторических границах 600 года, например.

Угу, а теперь померьте линейкой расстояние от исторических границ там и здесь

ВЛАДИМИР пишет:

Во-первых, "греческое возрождение" будет более мощным, более антиримским, чем в РИ.

В РИ оно было совсем не антиримским. 0 умноженный на любое число дает 0.

Во-вторых, греческое возрождение — это VII век, сплочение перед лицом смертельной угрозы

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Угу, а теперь померьте линейкой расстояние от исторических границ там и здесь

Танская династия, как Вы помните, опиралась не только на китайцев, но и на некоторые кочевые народы (учитыва я ее "маргинальный" характер).

Han Solo пишет:

Во-вторых, греческое возрождение — это VII ве

Я вообще-то имел в виду II век — Лукиана, Плутарха и т.д.

Han Solo пишет:

Пассионарный толчок, если уж опираться на него, прошел через Малую Азию.

И Сирию с Палестиной. Иначе Иисус Христос точно а ля Фоменко распялся бы в Византии.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

В РИ оно было совсем не антиримским.

Антиримским было любое движение провинциалов с I по V век.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

И Сирию с Палестиной. Иначе Иисус Христос точно а ля Фоменко распялся бы в Византии.

Что-то не заметил особой пассионарности у сирийцев и палестинцев в РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

Антиримским было любое движение провинциалов с I по V век.

Отнюдь. И уж тем более греки менее всех были настроены антиримски

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

сирийцев и палестинцев в РИ.

Сирийцы заселили Италию в I-II вв. в качестве гастарбайтеров.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Упалпацтол.
Не позорьтесь почитайте чё-нить по теме

Да ну???

Когда они к Волге пролезть пытались? Или когда китайские чиновники хотя бы в Среднюю Азию рвались? (подчеркиваю — не периода ранней Тан, а именно китайские). Или хотя бы возглавляли кочевников в дальних походах.

Более того — Васильев считает, что китайские купцы предпочитали не заходить западнее Кашгара.

Рейд Гао Сянчжи был именно рейдом. Гао прямо нарушал инструкции (между прочим его войска были направлены против Тибета и его союзников).

В то время Империя Тан не имела ни возможностей ни желания закрепляться в Средней Азии или захватывать её.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Виноват, но отогда вместе со мной бредят все китайские РИ-хроники. Около 650 РИ-года они даже Персию в данники Китая записали. Битва при Таласе в 751 году Вам о чем-то говорит? Это с какой стати туда поперлись китайцы, если они — как Вы пишете — никуда лезть не желали? Здесь — в АИ — китайцы просто распространяются немного дальше (благо ислама с фланга на их пути нет).

Бредят не хроники, а отчеты наместников. Разница вам понятна?

Естественно, что они свои победы раздувают.

Битва при Таласе — как я уже написал выше этот кореец (подчеркиваю — кореец, а не китаец) был направлен воевать против тибетских союзников. Поход на Малый Билянь. Дальнейшее — это его личная инициатива.

Китайцы лезть никуда не желали. Исследователи дружно пишут, что китайкие купцы дальше Кашгара не ходили (там даже крупный рынок возник). Отдельныйе офицеры — да хотели (причем подавляющее большинство из них представляло этнические меньшинства — корейцев и кочевников).

ВЛАДИМИР пишет:

Извините за сомнение, но Вы Старшую Эдду читали?

Читал.

Это там Вы нашли "проникнутые практицизмом советы"? Интересно — в какой из песен?

В каждой — боги, валькирии и откровенные сказки (типа этот — самый крутой).

ВЛАДИМИР пишет:

То, что славяне пошли к Ильмень-озеру и в то же время славяне вторглись на Пелопоннес — тоже взаимоисключающе, а потому бред!

Между какими молотами и наковальнями они стиснуты???

У Вас прямо написано, что гунны вынужают готов (германцев) двигаться в Италию и одновременно с этим готы движутся на Кавказ.

Откуда тогда гунны давят?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Одинаково далеки от Китая. Я разумеется говорю не границах КНР на 1.1.1950, а о Китае в его исторических границах 600 года, например.

Да ну?

От Сианя (столицы) до Кашгара (крайнего города Империи Тан) — 3000 км.

До Таласа — еще 250 км.

А от ближайшей точки Волги до Сианя — 4800 км. А если учесть что это Уфа или Астрахань и расстояние мерялось по кратчайшей... До Волгограда например уже 5400 км.

Вот и сравнить — какое расстояние армия из Кашгара должна была пройти до Волги и до Таласа...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Сирийцы заселили Италию в I-II вв. в качестве гастарбайтеров.

Это свидетельствует об их пассионарности?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ответить