Персик финикийцам

Представим себе, что народы моря немного не дошли до Палестины и предпочли остановиться землях финикийцев, коих и загеноцидили до смерти. Все финикийское хозяйство и ремесла были естественно разрушены. Новые хозяева Ливана предпочитали не торговать, а только лишь пиратствовать (у финикийцев неплохо получалось совмещать) и в итоге не сумели построить никакой высокой цивилизации.

Результаты:

1) Греческая колонизация пойдет быстрее и успешнее, потомки народов моря будут в свою очередь вынесены греками-ионийцами уже в 9-8 вв. до н.э. Войны греков с вавилонянами в 7-6 веках. На Западе — никакого Карфагена, вместо этого цепочка греческих поселений.

2) С алфавитом могут быть проблемы, возможно развитие письменности в Европе сильно задержится.

3) Влияние не финикийской, а греческой мифологии на прото-иудаизм. Не факт, что иудаизм здесь вообще вызреет

4) Если Персидская держава все же возникнет, без лояльного финикийского флота персам будет очень трудно в греко-персидских войнах.

Еще мысли?

Han Solo пишет:

Греческая колонизация пойдет быстрее и успешнее, потомки народов моря будут в свою очередь вынесены греками-ионийцами уже в 9-8 вв. до н.э.

Откуда такая недооценка "народов моря"? Вполне возможно, что осев в Ливане, они просто заменят финикийцев. Мореплаватели они были отличными (не хуже), земледелием заниматься тоже (судя по тому, что в Палестине они создали весьма процветающее хозяйство).

Han Solo пишет:

Если Персидская держава все же возникнет, без лояльного финикийского флота персам будет очень трудно в греко-персидских войнах.

А полезет ли Персия вообще в Грецию в этих условиях?Креза бы и то счастье разбить.

Александр пишет:

А полезет ли Персия вообще в Грецию в этих условиях?Креза бы и то счастье разбить.

А какая взаимосвязь?

В целом по развилке согласен скорее с коллегой Лешим. Т.е. пункты 1 и 4 уважаемого Хена мне представляются сомнительными, а вот 2 и 3 надо прорабатывать.

Пункт 2 — альтнегатива, и я не знаю, как ее восполнить. Ибо без буквенного письма быстрое развитие невозможно. Почему у греков была так распространена грамотность? Они писали, как говорили...

Den пишет:

А какая взаимосвязь?

Предположим (в самом деле почему бы и нет),что Персидская держава возникнет (1 часть пункта 4 Хана Соло)-здесь мало зависимости от того,что там в Ливане-Финикия или пиратская цивилизация народов моря.Персы совершают реальные великие сухопутные завоевания (Египет,Средняя Азия),но в Средиземноморье господствуют греки (возможно ионийские полисы будут независимы от Креза) так что персы не смогут проводить экспансию в Средиземном море.Креза поддержит греческий флот.

Александр пишет:

Креза поддержит греческий флот.

Пардон но там не флот дело решил. Да и с чего в отношении Креза будут отличия от РИ?

Пусть так,но в Грецию персы без флота не полезут.Как известно война началась с восстания в Малой Азии,так вот если с покорением Лидии ионийские полисы и войдут в состав Персидской империи (на мой взгляд будет очень широкая автономия или останутся независимыми),то исход восстания будет для греков более благоприятным.

Александр пишет:

в Грецию персы без флота не полезут

Это так. Но здесь масса вариантов. Например пресловутый "пиратский" флот тех самых народов моря. Или действительно самая широкая автономия ионийцев так что никакого восстания не будет, а наоборот активно помогут давить европейских собратьев.

А откуда такая уверенность, что народы моря не дойдут до Палестины? Волну переселения народов, которых из Европы выгнали арийцы, смог остановить только Рамзес. И то, мобилизовав все ресурсы, в то время не бедного, Египта. Кто их остановит? А по словам итальянца С. Москати" ханаанеи+народы моря=финикцы". Тема теряет смысл.

Shaman пишет:

А откуда такая уверенность, что народы моря не дойдут до Палестины?

В этом суть развилкм т.е. условие.

Shaman пишет:

в то время не бедного, Египта

В то время Египет уже далико "не тот".

Shaman пишет:

А по словам итальянца С. Москати" ханаанеи+народы моря=финикцы".

Это лишь одна из теорий.

Han Solo пишет:

Все финикийское хозяйство и ремесла были естественно разрушены.

А не приведет ли это к резкому усилению финикийской колонизации в западном Средиземноморье уже начиная с 13 века до н.э. ? Что будет, если Карфаген возникнет на 400 лет раньше ?

PKL пишет:

А не приведет ли это к резкому усилению финикийской колонизации в западном Средиземноморье

Нет:

Han Solo пишет:

народы моря немного не дошли до Палестины и предпочли остановиться землях финикийцев, коих и загеноцидили до смерти.

Faergal пишет:

Нет:
Han Solo пишет:
цитата:
народы моря немного не дошли до Палестины и предпочли остановиться землях финикийцев, коих и загеноцидили до смерти.

Шо, всех сразу ? Так не бывает.

Надо думать, что потерпевшие поражение (подобно троянцам) и уплыли на запад. А те кто не смог — погибли.

PKL пишет:

Шо, всех сразу ?

За несколько лет.

PKL пишет:

Так не бывает.

Смотрите на достижения монголов, будь у них такая цель, так вобще средней азии было бы кисло.

Но именно приход в Ханаан евреев и вынудил начать полномасштабную колонизацию Тира. В Палестине ханаанеи есть, а по условию народы моря туда не дошли. Значит колонии основывает не тир, а Акко.

Хотя в реале и Тир и Сидон и Библ после НМ заново отстраивали, и имена царей там были не ханаанские...

Shaman пишет:

Но именно приход в Ханаан евреев и вынудил начать полномасштабную колонизацию Тира

Не столько они, а целый ряд факторов.

но, этот — один из главных. Стекание толп народа, бегущие от евреев, устроивших холокост ханаанейцам, в Тир, где и так после дворцового переврота власть не очень расположена к проблемам реванша. Выход — колонизация. Причем в РИ цари отправляли поселенцев на Оронт и Кипр, то народная — вслед за Элиссой — Карфаген.

Ко времени нар.моря Гадес уже основан. В путь...

Shaman пишет:

В путь...

Нет. Будет повторения реала, только еще болея кроваво:

Shaman пишет:

от евреев, устроивших холокост ханаанейцам

А на севере, народа моря, будут геноцидить, бежать в Тир они не смогут, только горстка выживет и будет асимилирована, так что еще один исчезнувший народ.

А не думаю. Евреи еще не подошли и бежать будут не с юга на север, а с севера на юг в Акку. Маршруты известны и как там в Библии: "спасение твое в Тартусе". Ливанские ханаанеи уйдут в горы и образуют царство Амурру на 300 лет раньше. А тут и поход Тиглатпаласара I отвлекет нар.моря от горцев.

Ослабленные войной с Ассирией чекеры и пеласги увы примут в свою среду и горцев Амурру и ханаанейцев бегущихс юга от евреев.