http://www.worldhistorymaps.info/AH/AH-475ad.html<\/u><\/a> В реале император Юлий Непот в 475 году был свергнут п…" /> Форум «Альтернативная история» — Попытка сохранить Западно-Римскую империю
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин

Попытка сохранить Западно-Римскую империю

Ответить
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Попытка сохранить Западно-Римскую империю

АИ взято отсюда — [HTML_REMOVED]http://www.worldhistorymaps.info/AH/AH-475ad.html<\/u><\/a>

В реале император Юлий Непот в 475 году был свергнут полководцем Орестом, который возвел на престол своего сына, Ромула Августула. Сам Непот бежал в Салону (Иллирия). Ну а год спустя Одоакр убил Ореста, сверг Ромула Августула и отослал в Константинополь, императору Зенону, знаки императорского достоинства. Зенон объявил Одоакра "патрицием". Одоакр де-юре правил Италией от имени константинопольского императора, но де факто — сам был себе хозяином. Ну а Непот был убит в 480 году. Последний осколок Западной империи, государство Сиагрия, просуществовало до 486 года, когда франки заняли Суассон. Сам Сиагрий бежал к вестготам, но был выдан ими Хлодвигу и казнен в 487 году.

А, допустим, Одоакр выступает на стороне Непота. Орест казнен и империя сохранена, правда, ценой отдачи Одоакру на откуп Италии в качестве "магистра милитум". Этот варвар отбивает вандалов и возвращает Сицилию, а в 480 убивает Непота, возводя на престол его малолетнего сына Августа Юлия Непота, став при нем регентом. Одоакр затем успешно воююет с вестготами и возвращает империи Провинцию (Прованс).

Тем временем отрезанный от империи Сиагрий также терпит поражение от Хлодвига, но вместо бегства отходит в порядке к Ла-Маншу, откуда при помощи кораблей в Арморике переправляется в Британию. Там его воинство серьезно укрепляет местных романо-бриттов (король Артур) и англо-саксам приходится не так просто.

Одоакр же продолжает свои славные еяния. Он возвращает Норик, делая местные германские племена федератами империи. Затем он низлагает юного императора, провозглашая императором себя самого. В свою очередь император Зенон этого не терпит и посылает в Италию готских федератов Теодориха. Как в реале Одоакр терпит поражение и гибнет в 493 году во время осады Равенны.

Зенон после этого сам провозгласил себя императором Запада, Теодориха же он делает магистром милитум. Тем временм Хлодвиг как и в реале громит вестготов. Ну а Теодорих удерживает за собой Септиманию. В 510 году он занимает Корсику и готовится к экспедиции на Сардинию.

В 515 году новый император Анастасий делает императором Запада полководца Юстина. Этот император проводит ряд реформ и готовит почву для своего племянника, Юстиниана, который стал императором Запада в 527 году, после него.

С приходом к власти Юстиниана I его полководец Велизарий возвращает в лоно империи Северную Африку, громя вандалов, затем — Бургундию. В 542 году он начинает кампанию против испанских вестготов. В 545 году пал Толедо, в 546 королевство окончательно завоевано (отдельные очаги сопротивления подавлены к 548 году). В 548 году франки попытались ударить в спину империи, но были отбиты. В 550 году Велизарий вступил в Лион.

Тем временем в Восточной империи тяжелый династический кризис, которым пользуются персы-сасаниды. Они взяли Антиохию. Константинополь умоляет о помощи и Юстиниан отзывается, принимая на себя в 554 году корону императора Запада и Востока. Престарелый, но не утративший боевого задора Велизарий гонит персов вспять. Теперь Юстиниан готовится сокрушить франков, но тут он в 565 году умирает, передав престол Юстину II.

При новом императоре лангобарды также как и в реале вторгаются в Италию, но доходят не дальше По. К 575 году их окончательно вытеснили в Норик, где они и обосновываются.Но отдыхать пока рано. Империя сотрясается от ударов аваров и славян. Крепости на Дунае падают одна за другой.

Вот такой набросок. Ключевое отличие — нет готских войн, не разорена Италию. Плюс бонус в виде Британии, где романо-бритты сохранили власть. Какие будут мысли, коллеги? Только сильно не бейте, хорошо?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Тем ..

Ага-Хан пишет:

Тем временем отрезанный от империи Сиагрий также терпит поражение от Хлодвига, но вместо бегства отходит в порядке к Ла-Маншу, откуда при помощи кораблей в Арморике переправляется в Британию. Там его воинство серьезно укрепляет местных романо-бриттов (король Артур) и англо-саксам приходится не так просто.

Это уже второе допущение, что не есть хорошо.

Ага-Хан пишет:

Ключевое отличие — нет готских войн, не разорена Италию

Большой вопрос, что станут делать остготы когда будут громить королевство вестготов.

Дело даже не в родственных чуйствах, а в понимании что следующей целью могут быть они

сами.

Вал

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Это уже..

Вал пишет:

Это уже второе допущение, что не есть хорошо.

Однако, здесь у Сиагрия не будет чувства "брошенности". Он будет в гораздо большей степени нацелен на продолжение борьбы. Отсюда и вариант с Британией. То есть у человека просто-напросто не опустились руки! А может кто мудрый из Равенны ему это и посоветовал сделать, благо связь худо-бедно имеется.

Вал пишет:

Большой вопрос, что станут делать остготы когда будут громить королевство вестготов.
Дело даже не в родственных чуйствах, а в понимании что следующей целью могут быть они
сами.

Ну так дядя Юстин и будет их потихоньку интегрировать. Да, легко не будет! Но к началу вестготских войн Велизария остготы в приницпе будут приведены к общему знменателю. Ни Тотилы, ни Витигеса в этой АИ не будет!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: В 51..

Ага-Хан пишет:

В 515 году новый император Анастасий делает императором Запада полководца Юстина.

А на Востоке кто после 518 года?упоминается только,что Ага-Хан пишет:

Тем временем в Восточной империи тяжелый династический кризис, которым пользуются персы-сасаниды.

По развилке-может сделать раньше?Непот поздновато.В своё время,когда разбирали тему (я это запомнил) преподаватель сказал,что фактически ЗРИ перестала существовать в 461 году (смерть Майориана),юридически в 481 (конец Непота),а 476 год (свержение Ромула II) вообще не причём.Почему Майориан?Он единственный из поствандальских императоров что-то хотел и пытался не быть марионеткой в руках Рицимера (за что и поплатился).Но что если ему жизнь продлить и он будет более удачливым,как Аврелиан вернёт утраченные на западе провинции?Думаю Эгидий и Сиагрий ему подчинятся.

Кстати про Эгидия:Григорий Турский сообщает,что франки изгнали в какой-то момент Хильдерика I и призвали Эгидия (463-465),что если они отрекутся от длинноволосых королей и встанут под знамёна Эгидия?

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Последняя качественн..

Последняя качественная развилка по спасению Западной империи — победа экспедиции Василиска (точнее — вместо Василиска надо ставить скажем Сабиниана) против вандалов. Если бы Африку удалось вернуть — Западная империя не пала бы. Располагая ресурсами богатого региона она могла перейти в контрнаступление. После разгрома вандалов оба коллеги-императора — Лев и Антемий — планировали удар по вестготам, в котором кроме западно-римских армий Марцеллина и Рицимера должны были принять участие Сиагрий, его франкские союзники, бургунды Гундиоха и 15000 бриттов "из-за моря" (полагаю это отбившийся к тому времени от саксов Аврелий Амворсий подослал помощь метрополии). А здесь победа будет означать еще и восстановление контроля над Галлией и Испанией.

В сабже же — имхо жуткий подыгрыш. Все по слишком тонкому льду. Империя уже бессильна и является игрушкой варваров.

ИМХО Теодорих, заняв Италию, сделает то же, что и в РИ — создаст королевство. Византия не сможет сделать ничего — в ней в те годы идет полномасштабная гражданская война между Анастасием и исаврийской братвой покойного Зенона.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Если б..

georg пишет:

Если бы Африку удалось вернуть — Западная империя не пала бы.

Её вернули при Юстиниане.Что если он вернётся к старой традиции раздела Империи?Африка,Италия,Иллирия и Бетика будут под властью нового западного императора из его рода.А Юстин II будет в Константинополе.Думаю это позволит новому римскому императору стремительно аккумулировать ресурсы против вторжения лангобардов в Италию (более удачно,чем в РИ у восточного императора).

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Её..

Александр пишет:

Её вернули при Юстиниане.

Поздно. Италия разорена, инфраструктура снесена начисто, нет ни денег ни солдат. Без помощи с востока западные провинции будут неизбежно завоеваны. В РИ уже в первые годы царстования Юстина II пришлось отбивать масштабное вторжение мавров в Африку. А вскоре в Италию пожаловали лангобарды.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: П..

Александр пишет:

По развилке-может сделать раньше?Непот поздновато.

georg пишет:

Последняя качественная развилка по спасению Западной империи — победа экспедиции Василиска (точнее — вместо Василиска надо ставить скажем Сабиниана) против вандалов.

Неужели все так было запущено? А как ведь хотелось чтобы "никогда не опустилась тьма"!

georg пишет:

ИМХО Теодорих, заняв Италию, сделает то же, что и в РИ — создаст королевство. Византия не сможет сделать ничего — в ней в те годы идет полномасштабная гражданская война между Анастасием и исаврийской братвой покойного Зенона.

Но тут все же есть отличие. Теодорих де-юре не является правителем. Де-факто конечно, он может воротить все, что он пожелает, но только до тогт момента, как придет "истинный император", Юстин-дядя!

Александр пишет:

Что если он вернётся к старой традиции раздела Империи?

Ну в реале делить не было особого смысла! Империя не такая большая, как при Диоклетиане или Феодосии!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Но т..

Ага-Хан пишет:

Но тут все же есть отличие. Теодорих де-юре не является правителем. Де-факто конечно, он может воротить все, что он пожелает, но только до тогт момента, как придет "истинный император", Юстин-дядя!

В чем отличие??? Войско провозгласит его королем как и в РИ, он будет самостоятельным правителем как и в РИ. Магистром и патрицием он числился и в РИ.

Что касается "истинного императора" — так это придется вести с готами войну не менее ожесточенную чем в реале. А откуда силы? В Византии бардак, религиозная политика Анастасия вызвала смуту, Виталиан на Дунае бунтует и громит правительственные войска. В самой Италии в отличии от времен Юстиниана местные римляне отнюдь не ждут освободителей — монофизит Анастасий для них еретик, отлученный папой.

Пробный шарик в РИ имелся — экспедиция Византийского флота комита Романа к берегам Апулии в 508 году в рамках союза с Хлодвигом. Города закрыли ворота перед византийцами, а те в ответ взяли штурмом и жестоко разграбили Тарент, после чего, узнав что Теодорих с армией возвращается из Галлии, отплыли восвояси.

Без примирения с Римской церковью о возвращении Италии нечего и думать. А монофизит Анастасий на это примирение не способен.

Ответить