Стилихон и Аларих

Читал блог Льва Вершинина [HTML_REMOVED]http://putnik1.livejournal.com/523832.html?view=16368952#t16368952<\/u><\/a>

"Стилихон, тем не менее, спас Империю дважды, сперва разгромив ворвавшихся в Италию готов Алариха, а затем жуткий многотысячный сброд Радагаста, причем кровожадного дикаря казнил, а мудрого и дальновидного гота, напротив, привлек к сотрудничеству, предложив совместный план действий по возрождению Западного Рима. Проект был хорош, с какой стороны ни посмотри: предполагалось, во-первых, коли уж варваров из жизни не вычеркнешь, расселять их в городах Италии раздельно, по 10-20 семей из разных племен на город, чтобы мужчины несли службу в армии, а дети вырастали в римских понятиях, а во-вторых, выделить 10% северо-италийской земли под поселение готам, наделив их знать всеми титулами и правами, положенными коренной знати Рима. Такми образом, достаточно быстро достигалось восполнение населения оскудевшего людьми полуострова, улучшение качества имперской элиты, а главное, создавался надежный заслон против любых других варваров, которые рискнули бы попробовать Рим на излом. Это, однако, означало бы и то, что старая, насквозь прогнившая "элита" довольно быстро стала бы ничем, а императорский венец достался бы сперва полу-вандалу Евхерию, а затем, скорее всего, кому-либо из сыновей Алариха. Потерпеть подобного "коренные римляне", вплоть до ничтожного императора Гонория, естественно, не могли, — и Стилихон погиб вместе со всей семьей." А если Стилихон и Аларих успевают провернуть это дельце, как пойдут дела у Первого Рима?

karkun пишет:

вплоть до ничтожного императора Гонория

Сначала нужно достать в Равенне его, а уж потом о венце говорить. Но даже если

удасться, то жизнь вестготов в Италии счастливой не назовешь, ни легионы ни

оставшиеся федераты этой рокировки не признают, равно как и Восточная империя.

karkun пишет:

то, однако, означало бы и то, что старая, насквозь прогнившая "элита" довольно быстро стала бы ничем, а императорский венец достался бы сперва полу-вандалу Евхерию, а затем, скорее всего, кому-либо из сыновей Алариха. Потерпеть подобного "коренные римляне", вплоть до ничтожного императора Гонория, естественно, не могли, — и Стилихон погиб вместе со всей семьей."

Да ну есть законная династия-Валентианиано-Феодосиевская.И она правит не только на Западе (Гонорий),но и на Востоке (Аркадий).Второй Рим не потерпит узурпации (это были либо провинциальные августы в Галлии,Испании,Британии,либо их быстро кончали,см. Иоанн 423-425.Думаю Стилихон не дурак.Magister Militum из Алариха или Евхерия думаю будет самое то.Что не исключает конечно в будущем восхождения его потомков на трон (Атаульф же и в РИ был женат на Галле Плацидии).Но это будет постепенно,не сразу.Насчёт национальности,думаю "последние (Вы назвали их "коренные") Римляне" на этот счёт не сильно заморачивались,ибо императоров из Италии не было с I века (последний Нерва Марк Кокцей-из старой римской семьи),а из провинциалов претендовать на какие-то римские корни могли разве что "хорошие императоры" II века (например Марк Ульпий Траян был потомком римских колонистов в Испании).После этого на престоле побывал всякий варварский сброд типа Максимина Фракийца,Филиппа Аравийца и т.д.

karkun пишет:

Проект был хорош, с какой стороны ни посмотри: предполагалось, во-первых, коли уж варваров из жизни не вычеркнешь, расселять их в городах Италии раздельно, по 10-20 семей из разных племен на город, чтобы мужчины несли службу в армии, а дети вырастали в римских понятиях, а во-вторых, выделить 10% северо-италийской земли под поселение готам, наделив их знать всеми титулами и правами, положенными коренной знати Рима. Такми образом, достаточно быстро достигалось восполнение населения оскудевшего людьми полуострова, улучшение качества имперской элиты, а главное, создавался надежный заслон против любых других варваров, которые рискнули бы попробовать Рим на излом. Это, однако, означало бы и то, что старая, насквозь прогнившая "элита" довольно быстро стала бы ничем, а императорский венец достался бы сперва полу-вандалу Евхерию, а затем, скорее всего, кому-либо из сыновей Алариха.

Как отмечали выше коллеги, нереал. Даже чисто психологически — представьте что в современной России чеченов расселяют по городам, делают из них главную боевую силу российской армии, главарей ставят на высшие должности, а Рамзан Ахмадыч становится в перспективе президентом.

Как оно вам? А для римлян это оно примерно и было.

"представьте что в современной России чеченов расселяют по городам, делают из них главную боевую силу российской армии, главарей ставят на высшие должности, а Рамзан Ахмадыч становится в перспективе президентом. " Нереал говорите?

karkun пишет:

Нереал говорите

Я имел в виду, что добровольное согласие на это римлян — нереал. И то что сделали со Стилихоном — закономерно.

Что же касается самого Стилихона — это не преданный имперской идее "благородный варвар", а своекорыстный интриган, шедший к захвату власти и ради этого возбудивший междусобицу между Востоком и Западом. Он как минимум 2 раза — в Ахайе и после Полленты — имел возможность уничтожить вестготов как самосотятельную силу. Но он оба раза щадил их, ибо готы были ему нужны для задуманной братоубийственной войны с Восточной империей. Ради этого же он оголил Рейнскую границу, в перспективе отдав Галльскую префектуру на растерзание вандалам.

[HTML_REMOVED]матчасть<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

georg пишет:

Как отмечали выше коллеги, нереал. Даже чисто психологически — представьте что в современной России чеченов расселяют по городам, делают из них главную боевую силу российской армии, главарей ставят на высшие должности, а Рамзан Ахмадыч становится в перспективе президентом.
Как оно вам? А для римлян это оно примерно и было.

Так это сейчас как раз и делают...

Вон и Кадырова на царство иногда интернет новости проходят...