Упадок древних цивилизаций Крита и долины реки Инд

К сожалению многме цивилизации Древнего Мира угасли по не совсем ясным причинам.Например крито-минойская и цивилизация долины реки Инд,И если от первой ещё остались легенды о царе Миносе его Лабиринте и Минотавре.то о второй узнали лишь с развитием археологии.Предполагают,что разрушительное землетрясение и природные катастрофы послужили причиной гибели древнейшей европейской цивилизации.После этого Крит превратился в такое захолустье,которое мало участвовало в общей греческой истории,а позднее всё время был под чьим-то владычеством.Но предположим,что природной катастрофы не случилось.Как будет дальше развмваться история?Над материковой Грецией власть всё-таки ослабеет,я думаю,но кносский царь окажется всё равно одним из самых могущественных (возможно Крит,а не Микены возглавят поход на Трою).Криту вполне по силам стать первой средиземноморской империей,оказать поддержку вторжению "народов моря" в Египет при Рамзесе III,а также в землю хананейскую,Интересны также взаимоотношения с хеттами.А будет ли финикийская колонизация в этом мире-большой вопрос?

Цивилизация долины Инда угасла вообше по непонятным причинам (демографический кризис?).Но арийские племена пришли на 500 лет позже,это не было внешним вторжением.Если сохраняется эта цивилизация,как будет развиваться дальнейшая история?Будет ли Индия дравидской,а не арийской (Хараппа окажет сопротивление волне арийских племён),установятся ли контакты с Междуречьем (онм м были) и со Средиземным морем?

Правда тут конечно надо быть специалистом серьёзным,чтобы АИ выстраивать на маленьком количестве достоверного фактического материала,при этом оперируя не годами,а столетиями и тысячелетиями.

Насколько я помню учебник истории за 6 класс при раскопках выяснилось, что к моменту взрыва Санторина крито-микенская цивилизация, как и вся "классическая" Греция, уже была в крайней упадке — их "вынесли" варвары с Балкан, ЕМНИП.

Ан.Павел пишет:

Насколько я помню учебник истории за 6 класс при раскопках выяснилось, что к моменту взрыва Санторина крито-микенская цивилизация, как и вся "классическая" Греция, уже была в крайней упадке — их "вынесли" варвары с Балкан, ЕМНИП.

Вы о дорийцах? Если о них, то их нашествие было гораздо позднее, уже после Троянской войны.

ИМХО, термин Крито-Микенская цивилизация не совсем верен. Все же Критская и Минойская цивилизации это разные эпохи. Как считается, Критская цивилизация погибла при извержении Санторина, а её остатки были добиты в Палестине иудеями (по крайне мере версия, что филистимляне это потомки бежавших с Крита жителей переселившиеся в Палестину, мне кажется вполне достоверной). И только после гибели Критской цивилизации начался расцвет Минойской (которая к критянам имеет опосредственное отношение).

Lesha пишет:

а её остатки были добиты в Палестине иудеями

Города филистимлян были независимыми вплоть до их поглощения сначала Вавилонской, а затем и Персидской империей

Lesha пишет:

филистимляне это потомки бежавших с Крита жителей переселившиеся в Палестину

Никак не сходится. Филистимляне — потомки "народов моря", движение которых в Левант началось через несколько веков после гибели Минойского Крита. К 1250 году до н.э. (моменту когда движение "народов моря" началось) Крит уже был греческим (ахейским)

Кстати, тема меня навела на одну развилку...

Неизвестно, как и что происходило в то далекое время.

Но существует гипотеза, что Критская культура (именно Критская, а не Крито-Микенская, как правильно указал Lesha) является продолжением Трипольской...

А у трипольцев были тараканы в голове... Ну очень большие! Как свидетельствуют раскопки, раз в 60 лет они уничтожали все общественные строения, разбивали посуду, статуэтки... Таким образом они обновляли мир согласно своим верованиям.

Боюсь, что с такими тараканами им ничего не поможет. Они вполне могут дойти о того, что сами себя доконают, без всякого землятресения. Кстати, совсем недавно в одном из святилищ Крита были обнаружены археологические свидетельства ритуального каннибализма. Вполне уживалось рядом с изысканно-изящными фресками...

Александр пишет:

возможно Крит,а не Микены возглавят поход на Трою

С чего бы? Какой интерес Крита?

Александр пишет:

Криту вполне по силам стать первой средиземноморской империей,оказать поддержку вторжению "народов моря" в Египет при Рамзесе III

А это зачем? "Народы моря" скорее враждебны жителям Крита.

Александр пишет:

А будет ли финикийская колонизация в этом мире-большой вопрос?

Навряд ли. Не раньше чем после сери финикийско-критских войн.

Александр пишет:

Цивилизация долины Инда угасла вообше по непонятным причинам

Вот именно поэтому сложно что либо прогнозировать.

Александр пишет:

Будет ли Индия дравидской,а не арийской (Хараппа окажет сопротивление волне арийских племён)

... и арийцы традиционно завоюют Китай

Александр пишет:

установятся ли контакты с Междуречьем (онм м были) и со Средиземным морем?

Как вы справедливо заметили они и были.

Артем пишет:

Но существует гипотеза, что Критская культура (именно Критская, а не Крито-Микенская, как правильно указал Lesha) является продолжением Трипольской...

И кем признана эта гипотеза?

По поводу Крито-Микено-Троянских дел (а также цивилизации Инда) рекомендую — http://neznaika-nalune.livejournal.com/213145.html особенно http://neznaika-nalune.livejournal.com/75934.html

Автор считает ключевым фактором внутренние кризисы.

Den пишет:

С чего бы? Какой интерес Крита?

А какой интерес Микен? Помочь брату вернуть Елену? Это тоже нельзя признать интересом.

Александр пишет:

А какой интерес Микен? Помочь брату вернуть Елену? Это тоже нельзя признать интересом.

Ну всех подробностей мы увы не знаем.

Александр пишет:

А какой интерес Микен? Помочь брату вернуть Елену?

Во первых не надо верить легендам дословно. Во вторых вы таки всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Нет но время древнее,достоверных фактов мало,легендам верить нельзя вот и задаёшь скажем штук 20 вопросов,Вы свой задали,я свой,а потом надо пытаться на них ответить.Но в целом допустим Микены самое крупное и мощное царство Греции,Троя-аналогичное на побережье Малой Азии,что-то они не поделили кроме Елены (вспомним война шла именно на разрушение,значит какие-то очень серьёзные проблемы были и не только торговые,ведь экспедиции под Трою по легендам и раньше предпринимались,тот же Геракл её взял,но не разрушил,а тут 10 лет стояли пока не взяли....)

Так во всяком случае возможно,что проблемы подобные микено-троянскому конфликту вполне могли возникнуть,если бы на месте Микен оставался Крит,регион близкий,интересы схожие.

На предмет индских архаиков -- не копенгаген. Но минойцы стояли на крайне хлипком базисе.

Микены -- почти историческое событие, и вроде бы там разногласий нетуть как их выносила очередная волна греков.

Александр пишет:

возможно Крит,а не Микены возглавят поход на Трою

Скорее следует ожидать аналога Троянской войны между Критом и Микенами. Их интересы пересекутся раньше.

Aryan II пишет:

Скорее следует ожидать аналога Троянской войны между Критом и Микенами. Их интересы пересекутся раньше.

Кто будет Троей?Кносс или сами Микены?

Это смотря кто выйдет победителем. Думаю (это без учета весьма непредсказуемого политического расклада) в борьбе за гегемонию над Грецией у Микен шансы будут выше. Все таки ресурсов и мобилизационных возможностей у материковой части побольше, чем у острова.

Александр пишет:

Кто будет Троей?Кносс или сами Микены?

Война слона с китом — Англия vs Франция до нашей эры.

Александр пишет:

Кносс или сами Микены?

Был где-то в архивах разбор по косточкам, что из себя предстваляла довольно сильная и своеобразная критская цивилизация.

Которую приняв в нетрезвом виде за бунт разгонит взвод ОМОНа.

Да ладно, Вы еще стройбат вспомните, которые такие звери, что им даже оружия не выдают.

"Критян же Идоменей предводил, знаменитый копейщик;

В Кноссе живущих мужей, в укрепленной стенами Гортине,

Ликт населявших, Милет и град белокаменный Ликаст,

Ритий обширный и Фест, многолюдные, славные грады,

И других, населяющих Крита стоградного земли,

Был воеводою Идоменей, знаменитый копейщик,

И Мерион, Эниалию равный, губителю смертных;

Семьдесят черных судов принеслося под критской дружиной."

P.S. У самого Агамемнона было всего лишь на 30 кораблей больше.

т.е. максимум 210 и 300 человек. Могучая цивилизация, слов нет.

210 человек разделить на 70 кораблей получается... 3 человека на корабль. На байдарках они под Трою плыли что-ли?

Это же героическая повесть... 70т тыщ мульёнов звезд смерти.

Aryan II пишет:

борьбе за гегемонию над Грецией у Микен шансы будут выше.

Ну не с Критом они будут битьсябесли гегемония в Греции.Там помимо Микен много конкурентов-Тиринф,Орхомен и т.д.Криту достаточно просто кого-то поддерживать,может он взимать и дань (как с Афин).Война Микен и Трои вообше была не за гегемонию в Греции,к тому же Микенны (из-за Елены или по более прозаичным причинам-неважно,поддержали Спарту,то есть были третьей стороной.а если не поддержат?Мало ли кто брал Трою и Геркулес брал при отце Приама,но не разрушал же и 10 лет не стоял).

thrary пишет:

Это же героическая повесть... 70т тыщ мульёнов звезд смерти.

Героические повести, в известной степени, все же отражают реальность. А картина "Пьяный ОМОН штурмует дворец царя Миноса" уже из области фантастики.

Александр пишет:

Ну не с Критом они будут битьсябесли гегемония в Греции.Там помимо Микен много конкурентов-Тиринф,Орхомен и т.д.Криту достаточно просто кого-то поддерживать,может он взимать и дань (как с Афин).

А по какому пути тогда должен пойти Крит, чтобы

Александр пишет:

стать первой средиземноморской империей

?

Одного острова для этого будет недостаточно, нужно расширяться за счет колоний, распространять свое влияние на материковую часть Греции и т.д. Все это в итоге приведет к тому, что те же Тиринф, Орхомен и Афины не пожелают платить дань Криту, а организуют собственную коалицию (неважно, кто ее возглавит, не обязательно это будут Микены). Противостояния не избежать.

Aryan II пишет:

Героические повести, в известной степени, все же отражают реальность. А картина "Пьяный ОМОН штурмует дворец царя Миноса" уже из области фантастики.

Как раз это РИ... Рейдерские партии варваров разогнали приняв за пьяный бунт.

Вот интересно ещё что.А если к примеру Египет и прочие развитые государства не устоят перед натиском "народов моря"-ещё одной загадочной силы,очевидно имевшей какие-то корни и в остатках крмтского могущества.Они итак пошелохнули весь цивилизованный мир,привели в упадок хеттов,стали на несколько веков грозой древних евреев в лице филистимлян,а тут ещё Рамзес III не смог им противостоять...

Александр пишет:

(возможно Крит,а не Микены возглавят поход на Трою).

А Криту с Троей есть что делить? Тем более, что если

Над материковой Грецией власть всё-таки ослабеет

то Криту выгоднее вообще занять нейтралитет, а то и заиметь Трою в качестве союзника.

Aryan II пишет:

А Криту с Троей есть что делить?

Когда молодой троянский царевич подло увезет жену критского царя с собой,нарушив гостеприимство-будет что.