Вопрос по моему бану

Уважаемая администрация. Прошу объяснить причины моего бана. В теме про Ливию модератор Маруся обозначила, что бан мне за фразу в адрес Лешего:

"Вы предсказуемы, как предсказуемо поведение любого интеллектуального импотента.

Если уж нести чушь, так нести ее уверенно. Вот это про вас".

Согласно вашему же уложению:

"Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме".

Отсюда вопрос, является ли сравнение с интеллектуальным импотентом неприличным по форме выражением? Является ли слово "импотент" нецензурным?

Или, возможно, меня забанили по статье за клевету? Интеллектуальная импотенция — это умственное бессилие. Но когда человек без всякой аргументации заявляет, что в Парагвае социализм, а буржуазное государство заботится о большей части народа, то его можно и нужно называть умственно бессильным. Или гением его окрестить за такие перлы?

Я тут на вашем форму недавно, но с правилами ознакомился и стараюсь их не нарушать. Или, может, у вас еще какие-нибудь особые правила есть, для новичков. Ну тогда дайте ознакомиться.

Федотов пишет:

Согласно вашему же уложению:

Согласно нашему уложение сия фраза относится к п 4.3. Это раз

У Вас есть три замечания, что автоматически означает бан. Согласно все тому же уложению. Это два.

Что касается сроков бана — так, чисто для справки, у вас должно быть ПЯТЬ замечаний. Просто два последних, включая сабж, писать не стали.

Извините, а 4.3 это вот это имеется в виду?

"3. Оскорбление любых этно-религиозных групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской".

Поясните, пожалуйста, какую этно-религиозную группу и как я оскорбил? Оскорбление таких групп — вообще дело недостойное коммуниста.

Нет, я не осуждаю действия администрации. Хозяин — барин, как говорится. Просто хочу понять ваши правила, дабы больше не подставляться.

Федотов пишет:

Поясните, пожалуйста, какую этно-религиозную группу и как я оскорбил?

Вы этот пункт не нарушили, Вы просто в ЖК цитировали примечание именно к этому пункту, а Вам шьют 4.2, к которому примечания нет.

В общем будьте сдержаннее.

Спасибо за ответ. Но — не сочтите меня за "буквоеда" — есть еще один вопрос по юридической стороне.

Статья 4. Запрещается.
1. Призывы к нарушению законодательства РФ.
2. Прямые личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани.
3. Оскорбление любых этно-религиозных групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской.
Примечание:
1. Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
2. Ввиду сложности отличения обходительного применения политических терминов от неделикатного, самоназвания сил политических оскорблениями не считаются.

Мне шьют п.2, то есть прямое личное оскорбление участника. Вы говорите, что к нему нет комментария. Однако примечание 1 никак не может относиться к п.3, поскольку в нем (примечании) идет речь о лице, а не о этно-религиозной группе. В данном примечании разъясняется именно п.2, то есть что имеется в виду под прямым личным оскорблением.

Я принял к сведению Ваш призыв к сдержанности. Однако мне бы хотелось понимать пределы этой сдержанности. А именно, где грань между нелицеприятной и даже язвительной фразой и оскорблением. В вашем уложении эта грань вполне точно прописана. Но судя по тому, что я получил бан, видимо, есть какие-то еще критерии, не обозначенные в правилах. Вот и хотел бы я с этими критериями ознакомиться, если можно, конечно. Заранее спасибо.

Федотов пишет:

Однако мне бы хотелось понимать пределы этой сдержанности. А именно, где грань между нелицеприятной и даже язвительной фразой и оскорблением.

Диагнозы по интернету не ставят.

Грань же проходит согласно п 6.2 "Если участник считает себя..."

Федотов пишет:

Но судя по тому, что я получил бан, видимо, есть какие-то еще критерии, не обозначенные в правилах.

Все критерии обозначены. Бан Вы получили согласно п. 5.3 Просто его применение, по техническим причинам, было отложено.

Повторюсь, но обсуждаемый сабж — это как бы не пятое замечание. Его, галку в смысле, ставить Вам не стали, а просто зачли в срок будущего бана.

Лин пишет:

Грань же проходит согласно п 6.2 "Если участник считает себя..."

Что-то Вы меня окончательно запутали.

П. 6.2. гласит:

Модератор, получивший сообщение от участника, обязан рассмотреть вопрос в срок до трех дней и принять обоснованное решение. В случае необходимости, срок рассмотрения сообщения может быть продлен модератором до десяти дней, с обязательным обоснованным уведомлением о том заявителя.

Допустим, что Вы получили сообщение от участника Лешего, которому не понравилась моя фраза об интеллектуальной импотенции. Но разве при жалобе участник не обязан ссылаться на нарушение конкретного пункта уложения?

Вот отсюда Вам простой вопрос. Является ли на вашем форуме понятие "оскорбление" раз и навсегда закрепленным? А именно, есть нецензурная форма — налицо оскорбление, нет нецензурной формы — нет оскорбления. Или же определение оскорбления субъективно, то есть зависит от воли модератора? Во втором случае, мне будет понятно, что уложение никакого значения не имеет и его изучение есть пустая трата времени.

Лин пишет:

Все критерии обозначены. Бан Вы получили согласно п. 5.3 Просто его применение, по техническим причинам, было отложено.

Уважаемый модератор, Вы уже несколько раз ссылались на разные статьи касательно моего бана, но конкретного ответа, на основании чего не являющаяся нецензурной фраза "интеллектуальный импотент" является личным оскорблением, так и не дали. Уж сказали б прямо: "Потому что я модератор, и я так решил" или "Участник Леший — давнишний, а вы — новичок, потому с вас спрос вдвойне".

П. 5.3 какое отношение к оскорблению имеет?

Сообщения, противоречащие рекомендациям настоящего Уложения, могут быть отредактированы или удалены.

Ну так не понравилась фраза — удалите ее. Бан-то тут причем, когда данная статья вообще его не предусматривает?

Лин пишет:

Повторюсь, но обсуждаемый сабж — это как бы не пятое замечание. Его, галку в смысле, ставить Вам не стали, а просто зачли в срок будущего бана.

Насколько понимаю, замечания тоже выставляются за конкретные нарушения (ст. 4)? Ну была у меня галка за флуд в теме о Ливии. Откуда взялись остальные — без понятия.

Или у вас на форуме замечания могут выноситься опять же в зависимости от настроения модератора и потом бан по совокупности?

Понимаю, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Просто хочу понять ваш устав или убедиться, что он не работает. После чего серьезно подумать, участвовать в ваших дискуссиях или нет. Извините уж, но учитывая откровенно низкий интеллектуальный уровень большОй части участников, рассыпаться перед их глупостью в комплиментах не испытываю желания. Уважать можно ум, а не глупость. Глупость принято ругать (или у вас не так?), естественно, оставаясь в рамках приличия.

Федотов пишет:

Ну была у меня галка за флуд в теме о Ливии. Откуда взялись остальные — без понятия.

Ну посмотрите, в темах написано кому, чего и за что.

Федотов пишет:

Допустим, что Вы получили сообщение от участника Лешего, которому не понравилась моя фраза об интеллектуальной импотенции. Но разве при жалобе участник не обязан ссылаться на нарушение конкретного пункта уложения?

Личное оскорбление — это такой тонкий нюанс...

Федотов пишет:

Или же определение оскорбления субъективно, то есть зависит от воли модератора?

Определение оскорбления всегда и везде субъективно. Такова жизнь.

Федотов пишет:

А именно, есть нецензурная форма — налицо оскорбление, нет нецензурной формы — нет оскорбления.

Постановка диагнозов по интернету, по умолчанию, тоже является оскорблением.

Федотов пишет:

Извините уж, но учитывая откровенно низкий интеллектуальный уровень большОй части участников, рассыпаться перед их глупостью в комплиментах не испытываю желания.

Ууу... С таким отношением к собеседникам вас забанят на любом форуме.

Если же в споре Вы переходите на личности оппонентов, а не на их высказывания, то спор вы слили.Федотов пишет:

П. 5.3 какое отношение к оскорблению имеет?

5.2 блин. Про накопляемость которое.

И даже если бы жалобу Лешего отклонили, то все одно на тот момент Вы уже находились в отложенном бане.

Лин пишет:

Определение оскорбления всегда и везде субъективно. Такова жизнь.

С чего Вы взяли? Могу Вам как юрист по образованию сказать, что понятие оскорбления прописано в законодательстве. Кстати, тот человек, который составлял уложение, тоже это знал, а потому и написал про нецензурную форму.

Субъективность определения оскорбления фактически означает выворачивание наизнанку всех юридических принципов. В таком случае уложение вообще теряет силу и становится формальным, не работающим документом.

Лин пишет:

Личное оскорбление — это такой тонкий нюанс...

Вы опять не ответили на мой вопрос. Нюанс тут один — или уложение или воля модератора. Вот это-то я и хочу понять. Но, видимо, придется заводить отдельную тему, чтоб узнать мнение администрации в целом.

Лин пишет:

Постановка диагнозов по интернету, по умолчанию, тоже является оскорблением.

Начнем с того, что диагноза "интеллектуальная импотенция" вообще нет. Я ж не сказал, что Леший страдает слабоумием или идиотизмом. И то, это бы была клевета, а не оскорбление, поскольку нет нецензурной формы.

Я просто хочу понять, а если б было написано "интеллектуальное бессилие", то тоже бан? Хотя по сути это одно и то же.

Лин пишет:

Ууу... С таким отношением к собеседникам вас забанят на любом форуме.
Если же в споре Вы переходите на личности оппонентов, а не на их высказывания, то спор вы слили.

Во-первых, спор там был долгий и, если Вы его перечитаете, то увидите все мои аргументы и то, как на них отвечал Леший. Он отвечал неаргументированно, повторяя глупейшие фразы, вроде социализма в Парагвае. И вот ТОЛЬКО после продолжительной дискуссии, когда стала ясна полнейшая интеллектуальная "непроходимость" данного участника, его неспособность к научному мышления, я заявил следующее:

Вы предсказуемы, как предсказуемо поведение любого интеллектуального импотента.

Заметьте, не личность участника критиковалась, а его КАЧЕСТВА, а именно, предсказуемость. И эта предсказуемость СРАВНЕНА с поведением интеллектуального импотента.

Давайте тему заведем и спросим у всех участников, обозвал ли я хоть кого-нибудь из них просто так, ни с того, ни с сего, без предварительной дискуссии, не вскрыв ошибочность их взглядов и не убедившись, что они на этих взглядах продолжают тупо и упорно стоять.

Я вон и с Вами дискутировал, с Сергеем-М, с Магомедом еще с несколькими товарищами. Но не обозвал же никого из вас, поскольку вы продемонстрировали способность аргументировать и признавать определенные ошибки.

Но, извините, такие господа как Леший, Че Бурашка, Нагель, а еще раньше — гутник не продемонстрировали ничего, кроме абсолютной глупости и неспособности научно мыслить. За что и были соответствующим образом охарактеризованы. Если б у вас на форуме был разрешен мат, то они были бы охарактеризованы более подходящими, более меткими терминами. Но я предпочел не нарушать уложение. Видимо, зря. Поскольку за матюги получил бы те же 7 дней бана .

Лин пишет:

5.2 блин. Про накопляемость которое.
И даже если бы жалобу Лешего отклонили, то все одно на тот момент Вы уже находились в отложенном бане.

П.5.2:

За иные сообщения, запрещенные настоящим Уложением, может быть наложен бан на тот же срок, либо вынесено предупреждение. Предупреждение не влечет немедленных последствий, но отягощает карму, отражается в личном звании и при последующем нарушении влияет на выбор вида и срока наказания. В случае получения трех нарушений подряд, накладывается бан на срок до 3 дней.

Ключевое здесь — "запрещенные настоящим уложением". Это означает, что замечание НЕ МОЖЕТ быть наложено за то, что не запрещено уложением. Одно у меня было за флуд. Это ладно. Остальные, видимо, вынесены за столь же невинные фразы, которые показались кому-то оскорбительными. Я их не стал оспаривать, поскольку это не бан.

Кстати по совокупности положено 3 дня, а не 7.

Федотов пишет:

Заметьте, не личность участника критиковалась, а его КАЧЕСТВА, а именно, предсказуемость. И эта предсказуемость СРАВНЕНА с поведением интеллектуального импотента.

Вы перешли на личности (причем не впервый раз), что расценивается:

1. Как признание собственной некомпетенции и попытка скрыть это;

2. Оскорбление участника форума, что обычно наказывается баном.

Леший пишет:

Вы перешли на личности (причем не впервый раз), что расценивается:
1. Как признание собственной некомпетенции и попытка скрыть это;
2. Оскорбление участника форума, что обычно наказывается баном.

Что и требовалось доказать. Даже здесь никакой аргументации, а лишь простое декламирование. По ходу, вам даже не под силу в уложении-то разобраться... Там нет запрета "перехода на личности", а есть запрет клеветы или прямых личных оскорблений, при этом четко указано, что такое оскорбление.

Жаль, конечно. Поскольку, если человек м...к, то приходится подыскивать "политкорректные" выражения вроде "интеллектуальный импотент". А нам, коммунистам, привычнее вещи своими именами называть.

Федотов пишет:

Я просто хочу понять, а если б было написано "интеллектуальное бессилие", то тоже бан?

На мой взгляд нет, в данном случае.

Федотов пишет:

Но, видимо, придется заводить отдельную тему, чтоб узнать мнение администрации в целом.

Заводите.

Федотов пишет:

Кстати по совокупности положено 3 дня, а не 7.

Технические проблемы. Вам уже говорили.