Аи-сон ( давно вроде не было ;) )

Приснилось мне, под температурою в 38 градусов сегодня ночью, что я попал в тело Иоанна ( то ли 3 Великого , то ли 4 Грозного, не определился до конца ). Первая часть была схожа с "Иван Васильевич меняет профессию" — я периодически паниковал и пытался подписываться и.о. царя Потом сказал себе — "соберись, тряпка". И собрался.

Почему не определился с личностью попадения — Боярская дума была, но вроде бы был и "ближний круг" аля "Избранная рада" ( когда с этими совещался, все думал — кто ж тут князь Курбский, дабы сходу "обшить медведно" ). Меня величали "Государь", чтоб царем звали не помню. С другой стороны, личность Иоанна была довольно молодой, и вроде бы все указывает на Грозного — но хорошо запомнил один момент, когда гонец сообщил мне что "ушкуи новгородские озоруют", и я велел с ними того-сь, разобраться.

Теперь сижу, думаю :)

Что царь не настоящий не говорили такого?

Фрерин — Не, я там не настока паниковал :) Так, в глубине души пошугался, а потом все наладилось.

Иван III, Иван IV... предлагаю остановиться посередине. Василий III

Фрерин — Точно был Иван. И это — как у Васи с ушкуями, вроде все, отбили новгороду все претензии ;)

Магомед пишет:

личность Иоанна была довольно молодой

Насколько молодой?

До 20? до 25? до 30?

Магомед пишет:

я попал в тело Иоанна ( то ли 3 Великого , то ли 4 Грозного, не определился до конца

А почему не ВТорого???

Радуга — Лет 20-25.

Не второго — потому что государь и боярская дума ;)

Магомед пишет:

как у Васи с ушкуями, вроде все, отбили новгороду все претензии

Претензии отбили (ушкуйникам) даже до Ивана 3.

Радуга — Ну так и я непонял. Впрочем, может так — в результате развилки Новгород сохраняет независимость, и ушкуйники сохраняются ? Или, как вариант — образуется где нибудь на Русском Севере что то типа казачьего войска ( на границе со шведами , к примеру), которое, как и РИ казаки, порою безобразят?

Впрочем, может так — в результате развилки Новгород сохраняет независимость, и ушкуйники сохраняются ? Или, как вариант — образуется где нибудь на Русском Севере что то типа казачьего войска ( на границе со шведами , к примеру), которое, как и РИ казаки, порою безобразят?

ЕМНИП, альтернатив с сохранившейся Новгородской республикой на Форуме было

Dzedatis пишет:

альтернатив с сохранившейся Новгородской республикой на Форуме было

Хороших, позитивных хотя бы для Новгорода в долгой перспективе, не то, что для Руси в целом, я увы не очень помНЮ

Слишком мало данных.

Магомед, попробуйте попасть туда еще раз.

(У меня это получалось, когда я писал Мадагаскар)

Маруся пишет:

Хороших, позитивных хотя бы для Новгорода в долгой перспективе, не то, что для Руси в целом, я увы не очень помНЮ

• 1.

Маруся — "Хороших, позитивных хотя бы для Новгорода в долгой перспективе..." — ну так я ж его видать завоевал Ушкуйники как предлог Просто чуток попозжее, теперь надо подумать, что бы могло не дать Ивану 3 завоевать Новгород.

Магомед пишет:

я велел с ними того-сь, разобраться

Прогнать крымского хана с Изюмского шляху (ц)

Магомед пишет:

Не второго — потому что государь и боярская дума

Титул Государь имелся уже у Ивана 1. Для информации — Государь, Великий Государь и Государь Всея Руси это совершенно разные титулы. Государей ЕМНИП было много (любой князь был государем в своем наследственном княжестве).

Боярская Дума как организация тоже существовала уже у Ивана 1 (Калиты).

Радуга — "Для информации — Государь, Великий Государь и Государь Всея Руси это совершенно разные титулы." — пардон, пардон, конечно опечатался — Государь всея Руси ! Тот самый гонец так и назвал.

Магомед пишет:

пардон, пардон, конечно опечатался — Государь всея Руси ! Тот самый гонец так и назвал.

Ага!

Вспоминаете!

Артем — Заново не снится :( Зато приснилась какая то запутанная история об латиноамериканском профессоре-биотеррористе, желающем отомстить янки и местным контрас...

Магомед пишет:

Государь всея Руси ! Тот самый гонец так и назвал

Если Вы молоды — то Грозный — никаких сомнений. Потому как Иван 3 впервые так себя титуловал уже во втором браке.

Коллега Радуга по моему прав.

Ну значит зря Курбского не выявил и не скормил собачкам... Был там в "избранной раде" один хлыщ молодой...

А может, помягше с людями надо... "В то время, когда космические корабли бороздят Большой театр" (с)

Тогда бы и бегства Курбского не было бы...

Артем — Ну нехочется в очередной раз пускаться в спор на тему, почему все ж таки убег князюшка Андрей — от лютого ли Иоанна, еще по сути неначавшего своих "злодеяний" или таки земельки "на Литве" пообещали, как и вышло ... Предатель, он существо такое, извечно оправдание ищет...

Дурной пример заразителен.

Большая часть сна для АИ малополезна, но действие сюжета происходило в САСШ сразу после гражданской войны. В 1830-х