Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Алармизм.

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Алармизм.

Опять sandra_nika:

Прибалты, румыны, поляки, чехи и остальное. А потому, что они видят, что Россия совсем не такая сильная, как им казалось. И что, у все у них есть шанс оторвать себе кусочек от нашей большой страны. Ну или, как минимум, посильнее пнуть. А главный парадокс в том, что наша армия реально мощная и солдаты лучшие в мире. Так почему так происходит, что мы даем надежду моськам чувствовать себя львами?

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Он там вроде 3 часа свистел о ...

gooodvin пишет:
Он там вроде 3 часа свистел о чем-то. Бульба его нахваливал вчера. Я бы текстом мб почитал. Смотреть нытье Стрелка 3 часа - это ж долбануться.

+++

westbrich пишет:
Были люди, которые почти сразу нелицеприятно отозвались о Стрелке. Не укры, не кургиняны, а наши. Которые тоже первоначально были в восторге от образа, а потом пришел момент личного общения. Но им никто не верил и не хотели слушать. Потом убедились воочию в склочности и самомнении наполеоновских масштабов.

Да уж, порой первое впечатление при личном общении - самое верно

westbrich пишет:
А оказалось таки да, лондонские русские - не русские, о чем с ними говорить.

Это да)

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Владыка Континентов
Цитата

Rlesson пишет: Тоже хотел скинуть) В целом Зе...

Rlesson пишет:
Тоже хотел скинуть) В целом Земан отразил мнение обывателей Запада. К худу или добру, но наша армия теперь для многих бумажный тигр...

После Яворовки? Вряд ли это так. Через войну прошли (и пройдут) куча иностранцев (включая пленных). От их рассказов ощущение слабости русской армии как-то совсем не возникает.
Комментарии чешского през-а так вообще. Чешского, блин.. самые грозные милитаристы европы нашлись. Он бы ещё за русский флот пояснил..

Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Скажу Вам страшную вещь, но Ар...

Maximusss7752 пишет:
Скажу Вам страшную вещь, но Арестович, чисто эстетически, гораздо приятнее Подоляки, Пескова, Захаровой и тем более Конашенкова. Даже нанюханный и мерзкий, но живой, Зеленский, все равно понятнее, чем наши не читающиеся ее выражающие ничего лидеры.

Чисто эстетически, мне более интересны люди которые могут сделать армию и победу в войне, а не люди которые могут делать посредственные рекламные ролики на ютубе.
И да, вот у меня стойкое ощущение что такими глупостями, как всё что не есть пиар и пропаганда умеют заниматся только старпёры. Так, что на смену поколений в руководстве я смотрю без особого оптимизма.

Последний раз отредактировано: shitsume на 04 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Чисто эстетически, мне более и...

shitsume пишет:
Чисто эстетически, мне более интресны люди которые могут сделать армию и победу в войне, а не люди которые могут делать посредственные рекламные ролики на ютубе.

Я не согласен с автором про "привлекательность Арестовича", но по факту молодые смогли бы лучше. Потому что те, кто у нас в АП отвечают за пропаганду - это натуральные новиопы. Все в свои сурковские игры с "противоречиями" играют. Зачем? Пелевинщина уже вымерла давно, а эти все играются.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Алармизм.

Вы моложе и интереснее сначала покажите, чтоб сравнить. Именно официальных, а не энтузиастов (Долгарева, там, Коц, Поддубный).

Я постоянно вижу утверждения что все эти замшелые совки не чета стильными-молодёжным вот только на конкретных примеров чего-то совсем не видно. Тот же Соловьёв как проф. пропагандист куда лучше Арестовича.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Вы моложе и интереснее сначала...

shitsume пишет:
Вы моложе и интереснее сначала покажите, чтоб сравнить

Да если того же Холмогорова или людей из нацтусовки поставить вести культурную политику без нажима со стороны новиопов - Вы Россию не узнаете.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: до начала 1942 года совковая а...

Mockingbird19 пишет:
до начала 1942 года совковая агитация в основном выдавала разные бредни вроде "народ и партия едины", "за Ленина, за Сталина!", "отстоим завоевания революции 1917 от иноземных захватчиков" и т.п. Разумеется, что русский народ за такое воевал крайне неохотно

Всего за первые пять дней добровольной мобилизации в Москве и Московской области в ряды народного ополчения на защиту столицы вступили 120 тысяч человек[11], а за июль 1941 года — 150 тысяч жителей Москвы[12]. Ожидалось, что в ряды ополчения запишутся около 200 тысяч москвичей и 75 тысяч жителей Подмосковья, но добровольцев оказалось почти 400 тысяч человек. Пришлось отсеивать тех, кто не отличался крепким здоровьем, и тех, кто мог принести больше пользы на трудовом фронте.
...
В Украинской ССР уже 8 июля 1941 года в Киеве было сформировано 19 отрядов народного ополчения общей численностью около 30 тысяч человек, а в целом по Киевской области в ряды народного ополчения вступили свыше 90 тысяч человек. 85-тысячный корпус добровольцев был создан в Харькове, корпус из пяти дивизий общим числом 50 тысяч ополченцев — в Днепропетровске[14][15].
(С Вики)

Это, заметьте, лето 1941, немцы ещё себя во всей красе не показали, так что "именно за такое" добровольцами и записывались. Ну и до кучи, Харьков с Днепропетровском - это про которые вотпрящас кое-кто выступает, что такое в России нафиг не надо.)

Mockingbird19 пишет:
не горя желанием отдавать жизнь ради красных палачей.

Mockingbird19 пишет:
Естественно, что эту ошибку предыдущего руководства комми учли.

Так "палачи" или "учли ошибки"?)))

Mockingbird19 пишет:
Поэтому где-то с 1942 власть начинает взывать уже к славным страницам русской истории и древним архетипам, возвращает элементы дореволюционной эстетики (погоны, ордена и т.п.), глорифицирует Ушакова и Нахимова, Суворова и Кутузова.

Как и сейчас вполне себе буржуи аппелируют к советской символике и достижениям, бо куча народа, особенно кто постарше, к ним более восприимчиво. Просто констатация факта, что общество неоднородно.

Mockingbird19 пишет:
Глаза разувать и больше общаться с молодежью.

Так вот прямо здесь и общаюсь. Но если Вы считаете, что коллеги, выступающие с позиции русских националистов, на самом деле ни разу таковыми не являются, а позорят идею - Вы об этом скажите?))))

Mockingbird19 пишет:
Как там сейчас с русскими в Днепре? Сколько из них в 2014 поддержало Антимайдан, а сколько опосля повоевало в АТО? Или по-Вашему ветеран АТО - это и есть образец русского патриота?)

Вроде неплохо - в 2017 пришлось даже руководство полиции менять, подчиненные которого в битье морд АТОшникам плохого не усмотрели.) На месяц митингов и обломать майдановцам первую попытку захватить администрацию хватило. Сколько жителей Донецка пошло в Ополчение - а сколько умотало на Украину? В отличии от участия в АТО, сугубо добровольно?

Mockingbird19 пишет:
А так не раз писал, что пенсионная реформа России нужна уже давно.

Коллега, пенсионная реформа и отмена пенсий, которую Вы предлагали, а некоторые коллеги Ваших же взглядов поддержали, вещи "немного" разные, не? Если Вас удалось переубедить - можете считать чучелком, мну не протьив, оно того стоит.)))

Mockingbird19 пишет:
Харьков, Одессу и Путивль действительно можно и нужно возвращать, но через какое-то время, после фильтрации и деукраинизации. Поэтому после завершения СВО ради блага самих же русских Новороссии Слобожанская, Причерноморская а также, вероятно, Северская НР будут позарез необходимы.

О_о А как Вы себе представляете фильтрацию и деукраинизацию до возвращения, текущими их властями и элитами? Хоть Х-О-П, хоть Днепропетровска с Запорожьем?

Mockingbird19 пишет:
Результаты "присоединения Украины к России" по заветам Ильича сегодня видны невооруженным глазом. Так что Вы правы - больше русофобов, чем комми в мире не сыскать.

См. выше. В результате присоединения "по Ильичу" - сотни тысяч только добровольцев в 1941, не считая мобилизованных, промки и результатов её работы за 1930-е. Если в Вашей системе координат это русофобия - то побольше бы таких русофобов.))) Сейчас, напомню, в результате действий НЕкомми, добровольцы и мобилизованные оттуда стреляют не в европейцев, а в русских. Которые русские, кстати, "почему-то" часто вешают на свою технику и освобождённые города красный флаг, а не флаг русских националистов (кстати, а такой вообще есть?))) ).

Mockingbird19 пишет:
Вот интересно, а сколько лично Вам надо заплатить денег, чтоб Вы поехали в Херсон русский порядок наводить и активистов пророссийских искать?

??? Вроде странные вопросы "почему пророссийские не объявляют себя на незачищенной от свидомых и не до конца понятно с каким будущим территории?" не я задавал? Или Вы считаете, что отсутствие работы с населением - следствие невыплат/слишком низких з/п в соответствующих ведомствах России?)))

Mockingbird19 пишет:
Нет, просто люди последовательно и непримиримо продолжили воевать против коммунистов. Даже большинство белых добровольцев, кто в ВМВ воевал на стороне Вермахта в основном отправились бороться с красной чумой на Балканах вместо того, чтобы убивать русских солдат РККА.

ЧТД - воевали против коммунистов, а стреляли в русских. И помогали тем, кто стрелял в русских. Собственно, всё, что надо знать о таких "патриотах".

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: Пропаганда "прогрессивных" лич...

123hjkl пишет:
Пропаганда "прогрессивных" личностей в истории. Замечу, что про Ивана Великого создавшего по сути современную Великороссию ничего не снято. А вот про голландофила Петра, запросто. В том же Невском, подтекст вполне очевиден. Рыцари - Третий Рейх, Новгородская Русь - СССР. Аллегория для антифашисткой пропаганды.

Сова, глобус... Какие проблемы снять про собирание земель Иваном Великим (и до него Донским) с прямыми отсылками к собиранию развалившейся империи большевиками? Кстати, про И3 вроде до сих пор ничего внятно-художественного не снято?

123hjkl пишет:
Патриоты империи как раз в окопах умирали.

О_о Вот так скопом чуть ли не всё белое движение из патриотов вычеркнуть...)))

123hjkl пишет:
Просто кое-кто ( не будем пальцем показывать ), вёл антивоенную пропаганду в тылу.

Ну да. Кто-то антивоенную пропаганду, кто-то другой ( не будем пальцем показывать ) саботаж и госпереворот.))) В итоге тем, кто занимался антивоенной пропагандой, пришлось собирать страну, разваленную теми, кто антивоенной пропаганды не вел.)))

123hjkl пишет:
И то, сколько жеж блин нарисовалось коллаборантов и полицаев. Особенно на горячо любимой вами неньке....

Про то, что 1937 был слишком поздно и вообще недостаточно - не Вы первый сожалеете.))) Но тут у большевиков отмазка есть - если убить всех ненадёжных, работать некому будет.)

Den пишет:
Пока ограничиваются фигой в кармане и не изливают желчь с экрана - можно терпеть.

Не факт, коллега, не факт. Фига в кармане на качестве выдаваемого продукта как бы не больше отражается.

westbrich пишет:
И что характерно ни один из этих умников не задастся вопросом: а нахрена нам будут нужны эти нищие русофобы в идеальной России? Для идеальной России мы в тыщу раз качественнее людей найдем и привезем. Тех же избирателей лепенши)

О_о Ну вот Депардье уже нашли и привезли, поди в сложный момент грудью за новую Родину стал?))) Откуда вообще идея, что европейцы лучше/полезнее хохлов?

Maximusss7752 пишет:
Ну у нас есть качественные финские гены на 20%.

О_о Что, для русских националистов уже и чухонцы высшей расой стали?))))

Kammerer пишет:
Если сравнивать со славянами, русские по духу куда ближе к германцам. Есть определенное сходство.

??? В чем?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: 123hjkl пишет : Пропаганд...

dim999 пишет:

Сова, глобус...

Приведу ваши же слова.

Как и сейчас вполне себе буржуи аппелируют к советской символике и достижениям, бо куча народа, особенно кто постарше, к ним более восприимчиво. Просто констатация факта, что общество неоднородно.

Не вижу ничего такого, в том, что коммунисты аппелировали к русскому патриотизму. Обычная пропаганда. Вы по сути сами же это и признали)))

Какие проблемы снять про собирание земель Иваном Великим (и до него Донским) с прямыми отсылками к собиранию развалившейся империи большевиками? Кстати, про И3 вроде до сих пор ничего внятно-художественного не снято?

Проблем никаких. Но кому это нужно? Флажок то на Кремле не кумачёвый развевается, а Президент Ильина читает. И что такое ИЗ?

О_о Вот так скопом чуть ли не всё белое движение из патриотов вычеркнуть...)))

Так я и не фанат белых. Они проиграли, не сорганизовались, не смогли предложить внятной программы населению. Непредрешенство их сгубило, да и многие февралистов поддерживали.

Ну да. Кто-то антивоенную пропаганду, кто-то другой ( не будем пальцем показывать ) саботаж и госпереворот.))) В итоге тем, кто занимался антивоенной пропагандой, пришлось собирать страну, разваленную теми, кто антивоенной пропаганды не вел.)))

Ну так а кто говорит, что только большевики? В союзе и генералитетом и интеллигентешками, свалили Царя.

Про то, что 1937 был слишком поздно и вообще недостаточно - не Вы первый сожалеете.))) Но тут у большевиков отмазка есть - если убить всех ненадёжных, работать некому будет.)

Ну, 37 да. Вот только те кто был убит в первую очередь ( ещё до 37 ) как раз и были надёжны. Они свою страну любили, и на неё работали. В отличие от крикунов агитаторов.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 04 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Алармизм.

dim999 пишет:
флаг русских националистов (кстати, а такой вообще есть?))) ).

Есть
И довольно часто используется, вот только на днях на байкерском мероприятии видел

Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Да если того же Холмогорова ил...

Maximusss7752 пишет:
Да если того же Холмогорова или людей из нацтусовки поставить вести культурную политику без нажима со стороны новиопов - Вы Россию не узнаете.

Ну так Холмогоров не пропагандист, а публицист и идеолог. Это немного не то. Но да, такие как он справились бы лучше.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Есть И довольно часто исполь...

Мудрый Ярослав пишет:
Есть
И довольно часто используется, вот только на днях на байкерском мероприятии видел

И не только он. Мы уважительно относимся к коммерческому триколору и военно-морскому флагу России.
В ответ предлагаю честно вспомнить, кто именно в ВМВ сражался под красным стягом.
(Не вспомнит ведь. Юлить будет, но не признается).

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: ??? В чем?...

dim999 пишет:
??? В чем?

Национальный характер.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: что такое ИЗ...

123hjkl пишет:
что такое ИЗ

Полагаю, Иван 3.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: Это, заметьте, лето 1941, немц...

dim999 пишет:
Это, заметьте, лето 1941, немцы ещё себя во всей красе не показали,

Зато РККА показала себя. Именно во всей красе. Классическая обратка большевицких лозунгов: "У пголетария нет отечества", "Штыки в землю", и ехидное "Умрем за "Рольс-Ройс" Сталина и яхту Кагановича!". Только до "Перевратим войну империалистическую в войну гражданскую" дело не дошло. А то, могли бы и вспомнить собственные подвиги.

П.С. Впрочем, ленинскую агитацию я и ныне частенько наблюдаю у некоторой части борцов за народное счастье. Причем, в той же самой омерзительной форме.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: О_о Что, для русских национали...

dim999 пишет:
О_о Что, для русских националистов уже и чухонцы высшей расой стали?))))

Не высшей, а наравне со славянами, хотя бы генетически. Сам факт того, что 20% русских имеет N1, не позволяет принижать эту гаплогруппу. Ну а собственно чухонские государства с этой гаплогруппой - Финляндия и Эстония, - живут неплохо, их просто мало. Потому что остальные все вошли в русское племя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Ну так Холмогоров не пропаганд...

shitsume пишет:
Ну так Холмогоров не пропагандист, а публицист и идеолог. Это немного не то. Но да, такие как он справились бы лучше.

Ну в пропаганде каких-нибудь просвирноидов использовать можно. Все лучше, чем сейчас :)

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Kammerer пишет: Впрочем, ленинскую агитацию я ...

Kammerer пишет:
Впрочем, ленинскую агитацию я и ныне частенько наблюдаю у некоторой части борцов за народное счастье. Причем, в той же самой омерзительной форме.

Кстати да, я смотрю как сейчас тот же Жуков с Рудым и Семиным делают тоже самое. Удивлен что их в отличе от либерастов пока не трогают

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Алармизм.

Телеграмм-канал "Номер 37": "
.....Фактически, нам объявлена война еще после хищения валютных средств государства. И враг ведет широкое наступление по всем фронтам. Успешное наступление.
Но наша публика и власть все еще не верят в это, убаюканные сладкими речами пропагандонов и «экспертов».
Да, пока отгрузки нефти удается поддерживать. Но нефтепродукты уже пошли вниз, уже падает добыча, уже приходится давать большие скидки.
И главное - валютную выручку невозможно истратить. Наши власти и бизнес не хотят расширять торговлю со странами третьего мира - у нас совершенно мизерный торговый оборот с той же Индией.
Но в расчетах за нефть наши требуют доллар. ЗАЧЕМ?! Механизма расчетов в парах валют так и нет НИ С КЕМ.
Уверяю вас, леди и джентльмены - нам будет очень весело совсем скоро.
На войне или сражаются и побеждают - или сдаются и погибают.
Мы так погибнем"


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Алармизм.

Очередной шедевр, достойный эль хохла, бидона путника и бульбуль оглы.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: После Яворовки? Вряд ли это та...

shitsume пишет:
После Яворовки? Вряд ли это так. Через войну прошли (и пройдут) куча иностранцев (включая пленных). От их рассказов ощущение слабости русской армии как-то совсем не возникает.

С ракетами смешно конечно, я заметил как у укров меняется риторика порой через минуту от "РФ воююет ржавым хламом" и то что "ракеты это НЕЧЕСТНО!" Насчет ветеранов - это все же будет в будущем, пока же СМИ им рассказывают сказки про то как русские ничего захватить не могут и потеряли уже тысяси убитых

shitsume пишет:
Комментарии чешского през-а так вообще. Чешского, блин.. самые грозные милитаристы европы нашлись. Он бы ещё за русский флот пояснил..

Это да) Зело забавно было слышать это от тех кто серьезно воевал во времена гуситов)

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Rlesson пишет: Зело забавно было слышать это ...

Rlesson пишет:
Зело забавно было слышать это от тех кто серьезно воевал во времена гуситов)

Гуситы это давно и неправда :)))
В ВМВ Швейки больше отметились убийствами стариков и детей, а не сражениями против вооруженных людей.

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

shitsume пишет: Rlesson пишет : Тоже хоте...

shitsume пишет:

Rlesson пишет :
Тоже хотел скинуть) В целом Земан отразил мнение обывателей Запада. К худу или добру, но наша армия теперь для многих бумажный тигр...

После Яворовки? Вряд ли это так. Через войну прошли (и пройдут) куча иностранцев (включая пленных). От их рассказов ощущение слабости русской армии как-то совсем не возникает.
Комментарии чешского през-а так вообще. Чешского, блин.. самые грозные милитаристы европы нашлись. Он бы ещё за русский флот пояснил..

На самом деле это реально опасно. С них, с ЕС станется продолжать пробовать РФ на прочность. А где тонко - и там и рвётся, и это может привести к незапланированной и опасной эскалации.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Алармизм.

IRL количество ракет, которые ВС РФ используют в неэкономном режиме, мягко говоря, даже специалистов впечатлило. В Сирии их использовали минимально. Видимо, потому что не было достойных мишеней практически. А многие сделали вывод, что производство ракет очень скромные объемы выдает.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Алармизм.

тг ориенталист

Меня часто спрашивают: "Ну чем ты постоянно недоволен? Ты не хочешь вернуться в Одессу, куда не мог летать восемь лет?"
Куда блять вернуться, в груду развалин? Выкапывать в дымящихся руинах трупы соседей и искать по лагерям беженцев своих родных? Нет уж, увольте, я как-нибудь обойдусь. Фотографии посмотрю и отменю поездку. А на выходные слетаю в Крым. Если единственный способ взятия города это его снос и тысячи погибших, то давайте вы что-нибудь другое возьмёте. Лондон, допустим, или ещё что.
Один известный командир ополчения родом из Луганска как-то мне сказал лет восемь назад: "Хорошо, что Одессу эта участь обошла, не хочу видеть, как на Приморский бульвар падают мины". Тогда же ему не дали взять Мариуполь без боя.
В 21 веке появилось множество способов взятия городов без их уничтожения: политические, экономические, дипломатические и диверсионные. Чего точно делать нельзя это мстить городам за восемь проёбанных лет.

справедливости ради я тоже не хочу одессе участь мариуполя. Но нтересно как ее взять без боя? высокотехнологичные и передовые ША взяли Богдад и Мосул тоже после городских боев...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

veniamin пишет: справедливости ради я тоже не ...

veniamin пишет:
тг ориенталист

Ориенталистам слово не давали. Они же сами виноваты в том, что в Одессе никакого русского движа не было.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

veniamin пишет: тг ориенталист...

veniamin пишет:
тг ориенталист

Самый выдающийся спич за эту войну от придурка - оправдание пыток пленных на камеру пибратимами.
Потом был ещё стон по убитым в казарме Николаева "срочникам", которыми он типа думал точиков импортозамещать.

veniamin пишет:
Но нтересно как ее взять без боя?

В 44м разрушения были весьма ограниченные. Но немцы с румынами бестолковых посиделок в окружении не устраивали, тогда была задача выходить из окружения, армию спасать.
Что будет сейчас - загадывать бесполезно. Мб вообще не дойдёт до этого.

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: А многие сделали вывод, что пр...

gooodvin пишет:
А многие сделали вывод, что производство ракет очень скромные объемы выдает.

Так скромные это относительная оценка, скромные, это то что нельзя сразу 5000 ракет выпустить и ту же Польшу в каменный век отправить. Запаса мало останется, хотя... кто его знает.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кузьма пишет: Так скромные это относительная...

Кузьма пишет:
Так скромные это относительная оценка, скромные, это то что нельзя сразу 5000 ракет выпустить и ту же Польшу в каменный век отправить

Во-первых, из чего те 5000 одновременно выпустить? Ну и судя по Украине, 5000 для большой страны - это маловато.
Во-вторых, после Сирии были байки, что российский ВПК в год производит 50 калибров. Как показала Украина, это совершенно не так. А что на самом деле - военная тайна. У меня друг работает в "ракетной" сфере ВПК, но они стратегическими ракетами занимаются, а не тактическими.

Ответить