Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Альтернативная история появления человечества

Ответить
Цитата

Альтернативная история появления человечества

Недавно дали почитать книги в электронном виде: Захария Ситчин. Хроники Земли. Зах́ария С́итчин (родился в 1922 году) — исследователь, учёный, писатель. Приверженец и популяризатор теории о палеоконтактах и инопланетном происхождении человека. Очень интересная серия книг, основанная на многолетних исследованиях древних письменных свидетельств и результатах архиологических раскопок. Всем, кому интересно, могу тоже дать почитать, кто читал, обсуждаем.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Занятная тема, больш..

Занятная тема, больше всего понравился фильм "Технология богов" российских ученых.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Параллельно эту тему..

Параллельно эту тему разрабатывает еще Эрих фон Дэникен, тоже серия книг. Но наиболее системно теория палеоконтакта изложена в книге А. Элфорда "Боги нового тысячелетеия".

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Что любопытно, какое..

Что любопытно, какое то время на земле жили химеры, это отображено на многих ист. документах. Вероятно была технология скрещивания.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион - Я помнит..

Центурион — Я помнится в школе на астрономии написал реферат о палеоконтактах , и свел все к ядреной войне предидущих цивилизаций ( мои любимые леммуры и атланты ) , "химеры" думаю так же объснются мутантами

Доказательств то много ( Содом и Гоммора , железный столб у индусов , плоскогорье Наска итп ) , но коллеги , все это увы крипта и крпитой остается .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: и кр..

Магомед пишет:

и крпитой остается

останется

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Ну почему ж..

Маруся — Ну почему же , если найдут каки либо ЯВНО не двузначные доказательства ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: если..

Магомед пишет:

если найдут каки либо ЯВНО не двузначные доказательства ...

Миллионлетней давности

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Свят-свят ,..

Маруся — Свят-свят , десять-двенадцать тыщенок лет до н.э. хватит ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

опять же Мохенждо-Да..

опять же Мохенждо-Даро...

явно ведь отработали по ним ЯБЧ

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Владыка Континентов
Цитата

Для начала не помеша..

Для начала не помешало бы разобраться, какие знания действительно принадлежат протоцивилизациям вроде шумеров , а какие — только приписываются им без весомых на то оснований всякими псевдоучёными вроде Ситчина.

Все опусы Ситчина типичный бред изложенный на бумаге .

Это я как астроном-любитель говорю и это не только моя точка зрения , а и всех астрономов .

Но даже в США он позиционируется как писатель фантаст.

Это только у нас его в гении произвели .

Ситчин — жулик известный по части бабки собирать на своих "шедеврах".

Подробнее по вавилонско-шумерской астрономии можно почитать например у Ван дер Вардена (2 том) и потом сравните это с бредом Ситчина и увидите ,что сам Ситчин ничего не знает о том о чем пишет .

Всё ,что пишет Ситчин о шумерах на 90% его собственные бредни .

Захария Ситчин — мистификатор и подтасовщик фактов .

Ни одного текста на шумерском или каком либо семитском языке он прочесть не может , ибо их просто не знает.

Но однако имеет наглость поучать тех , кто эти языки и историю говоривших на них народов с студенческой скамьи изучал .

Зеты и прилёт мифической Нибиру и 2012 год и прочий бред -- это всё Ситчин и Ко .

Я как-то на параллельном форуме показал нелепость бредней о Нибиру обсчитав те данные ,что приводит Ситчин в специальной программе для вычисления траекторий небесных тел и их взаимодействий .

Рассмотрим вопрос о движении планеты Нибиру более подробно .

Что собственно пишут об этой планете .

На сайтах читаем :период обращения 3600 лет ( что сразу даёт афелийное расстояние в 235ае по 3 закону Кеплера ) , наклон орбиты к плоскости эклиптики 30 градусов ( какой наклон и чего наклон ?) , перигелийное расстояние по одним сайтам в поясе астероидов ,по другим 5ае , движение вокруг Солнца встречное т.е. навстречу обращению всех планет ,диаметр планеты от диаметра Юпитера до диаметра Урана .

Теперь рассмотрим варианты возможных орбит для Нибиру .

К счастью их всего 2 .

Вот первый вариант : Линия апсид орбиты Нибиру( линия афелий-перигелий ) лежит в плоскости эклиптики ( или в средней плоскости орбит всех планет ) и плоскость орбиты Нибиру наклонена на 30 гр.

. Только в этом случае перигелий Нибиру может проходить через пояс астероидов .

Орбиты малых планет главного пояса астероидов расположены между 2,17ае и 3,64 ае .

Пусть перигелий будет 2,2 ае для Нибиру ,но даже это расстояние дает расстояние Земля-Нибиру только в 1,2 ае , да и то время противостояния Земля-Нибиру .

Даже если масса Нибиру будет даже в 50 масс Юпитера (а это уже будет звезда коричнивый карлик ) и в этом случае воздействие на Землю будет исчезающе малым .

Приливы вызванные такой большой Нибиру будет более чем в 20 раз меньше Солнечных ,да и то при максимальном сближении .

.Но этот вариант просто невозможен и вот почему , столь большое небесное тело в 50 масс Юпитера при его регулярном( на регулярность прохождения особенно напирают Ситчин и Ко) прохождении через пояс астероидов произведёт в нём столь сильные возмущения , что пояс астероидов просто перестал-бы существовать .

Даже регулярное прохождение тела с массой Нептуна через пояс астероидов каждые 3600 лет по любой орбите оставит очень даже заметные возмущения орбит астероидов .

Для астероидов горизонт достоверного вычисления орбит простирается на более чем 80 тысяч лет .

Тут вот ещё какой момент надо учесть ,при анализе движения астероидов открылось ,что распределение их по периодам обращения(сидерическим периодам ) отнюдь не случайное .

Практически нет астероидов с отношением их сидерических периодов обращения к сидерическому периоду обращения Юпитера равным 1/3 ,1/3 ,2/5 ,3/7 ,5/11 .

Это так называемые "пробелы Кирквуда" .

При регулярном вторжении в пояс астероидов или его окрестности массивного тела "пробелы Кирквуда перестают существовать .

За 3600 лет они просто не могут восстановиться ,для этого нужно время минимум в 1000 раз больше .

Рассмотрим второй вариант : Орбита Нибиру наклонена на те же 30 гр. ,но в этом случае линия апсид лежит под углом 30 гр. к плоскости эклиптики ,при этом фокальная хорда к линии апсид орбиты Нибиру лежит в плоскости эклиптики . Остальные параметры орбиты те же ,что и первом варианте .Тогда и в этом случае минимальное расстояние Земля-Нибиру тоже меньше не будет . Вот в этом случае возмущение орбит астероидов будет меньше т.к. перигелий орбиты лежит вне плоскости эклиптики ,но полностью оно тоже не исчезнет .

Я не поленился загрузить данные приводимые Ситчиным в СтарКалк и получил, что если бы эта планета действительно существовала, в настоящее время она должна находиться примерно на таком же расстоянии от Солнца, как Сатурн (около 12 а.е.) — только в этом случае она пройдёт перигелий в декабре 2012, других вариантов небесная механика не допускает!

. Если взять большую планету подобную Сатурну ,ведь утверждают-же ,что Нибиру по размерам между Юпитером и Ураном ,а это как раз Сатурн и есть . Тогда её яркость сейчас будет от 0m до +1m и конечно её можно было-бы видеть невооруженным взглядом даже в Москве при благоприятном расположении . ( Сатурн в Москве прекрасно виден ).

В Южном полушарии мифическая Нибиру должна быть видна сейчас всем невооруженным глазом .

Это к достоверности бредней Ситчина .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Конечно, у него мног..

Конечно, у него многие моменты можно и перепроверить и опровергнуть. Но дело даже не в том, что Ситчин искажает факты (случайно или намеренно судить не берусь) а в том, что есть вещи, которые никак не лезут в официальную историю и теорию Дарвина. Неудивительно, что люди начинают искать другие объяснения.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А теория Дарвина то ..

А теория Дарвина то тут причем ?:)))

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Конечно, у него мног..

Конечно, у него многие моменты можно и перепроверить и опровергнуть. Но дело даже не в том, что Ситчин искажает факты (случайно или намеренно судить не берусь) а в том, что есть вещи, которые никак не лезут в официальную историю и теорию Дарвина. Неудивительно, что люди начинают искать другие объяснения.

Эти "вещи" существуют только на страницах бульварных газет и сочинений вроде опусов Ситчина .

Не было ещё ни одного случая когда эти "вещи" прошли действительную экспертизу .

Всегда что-то мешает её провести .

Об таких "вещах" пишут много ,но когда их требуют для экспертизы они таинственно исчезают .

Ни один такой подлинный артефакт не попал в руки ученых или криминалистов .

Те же ,что попали ( и такое было ) оказывались или подделками или природными феноменами самого естественного происхождения .

Например знаменитые хрустальные черепа , которые как полагают фрики якобы инопланетного происхождения ( или продукция атлантов , лемурийцев и проч.) оказались современной подделкой конца 19 века и даже первой половины 20 века . .

Три из известных в мире хрустальных черепов находятся в государственных коллекциях. Кроме Парижа – в Лондонском Британском музее и Смитсоновскм музее в Вашингтоне. Оба музея, как теперь и парижский музей Бранли, задались вопросом о том, действительно ли удивительные скульптуры в форме человеческого черепа относятся к эпохе ацтеков.

Проведенные экспертами исследования заставляют утверждать, что удивительные черепа – подделка, выполненная в 19 веке. Все эксперты сходятся в одном: хрусталь обработан и отполирован с использованием машин и абразивных порошков , появившихся в Европе только в период индустриализации.

В музей в Вашингтоне "череп" попал по почте, в сопровождении анонимного письма. В письме сообщалось, что этот ацтекский череп был частью коллекции Порфирио Диаза, бывшего президентом Мексики с 1876 по 1911 годы.

Лондонский экземпляр был куплен Британским Музеем у Нью-Йоркского ювелирного дома Тиффани (Tiffany’s). Изучение обоих с использование электронного микроскопа тоже показало, что шлифовка поверхности горного хрусталя выполнена с использованием не существовавших в эпоху ацтеков шлифовальных машин.

«Ацтекский череп – подделка», — к такому выводу пришли и специалисты центра исследований и реставрации музеев Франции при Лувре. Эксперты центра тоже констатировали, что шлифовка поверхности кварца чрезвычайно ровная, что указывает однозначно на факт использования современных машин.

Исследование с помощью ускорителя частиц экспертами Лувра показали, что поверхность кварца содержит своего рода водяную пленку. По данным инженеров, вода проникла в поверхность кварца в 19 веке.

Если учесть, что ацтекское государство перестало существовать в 16 веке, то вывод напрашивается сам собой : мистические черепа из горного хрусталя ни в коем случае не могут относиться к доколумбовой эпохе. В пользу тезиса о подделке говорит и то, что скульптуры не соответствуют существовавшим в ацтекской культуре ( и других культур тоже ) изображению божеств воплощающих смерть .

Наконец, говорят ученые, ни один из 12-ти черепов не был найден в ходе обычных археологических раскопок.

В противном случае находка должна была бы фигурировать в соответствующей документации.

Камни Икки оказавшиеся тоже современной подделкой .

Разоблачена еще в начале 80x. Владелец этих камней всячески увертывался от того, чтобы сдать их на экспертизу. Когда его удалось прижать к стенке, то первая же экспертиза показала: "древниe" рисунки динозавров и трепанаций черепа сделаны современным гравировальным электрическим инструментом с применением алмазных , абразивных и твердосплавных боров .

В самих рисунках на камнях удалось найти и следы наждачной бумаги .

И боры и бумагу удалось идентифицировать и найти кто и где их делал .

. Владелец этих камней всего один, он же и изготовитель. Зовут его доктор Кабрера. Он основал этот маленький бизнес по вырезанию динозавриков на камнях и сбыту их лохам под видом древних. Купить эти произведения современного прикладного искусства можно только у него. Если, конечно, он уже не расширил бизнес и не толкает свои работы европейским лопухам через дочерние фирмы.

Сколько в Эрмитаже камней с динозавриками?

Правильно, ноль.

Потому, что эксперты там серьезные.

Прибавим сюда и пресловутую "Велесову книгу" которая полностью противоречит всему нынешнему своду знаний о ранней истории славян и исторической лингвистике и которую никто из учёных не видел и которая тоже таинственно исчезла и не попала к экспертам .

Не надо преувеличивать консерватизм ученых , любой из них спит и видит себя ниспровергателем или Дарвина или Эйнштейна .

Другое дело ,что если тебя поймали на фальсификации ,то верить такому ученому его коллеги не будут .

Это

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Абрамий ваше мнение..

Абрамий ваше мнение, о этих фильмах? "Технология богов" российских ученых.

Владыка Континентов
Цитата

Бульварщина и желтиз..

Бульварщина и желтизна полнейшая .

Кино для недоучек недоучки сняли .

Фильм снят археологами-любителями,

Никакого образования в области египтологии у авторов фильма нет .

У авторов фильма образование в области истории на уровне 3-класса церковно приходской школы, им надо 10-летку окончить, а потом кино снимать!

Единственный довод авторов фильма – "я не знаю, как они это сделали и знать не хочу ,а историки все лгут , значит, все это зеленые человечки, атланты, лемурийцы…(нужное подчеркнуть)" .

Уровень познаний авторов фильма просто убивает .

Ну например они называют древних египтян примитивным народом и ставят их на уровень папуасов .

Но ведь это не так .

Сколь много античных сооружений было построено и сколь много их сохранилось .

Для большинства из них сохранились сведения о их постройке .

Вспомним как при Екатерине 2 перетащили "Гром-Камень" весом более 1600 тонн при помощи орудий не намного лучше египетских и только человеческими руками .

Пирамиды строились из известняковых блоков. Это общеизвестный факт. Как и то, что известны каменоломни откуда они вырезались. Плоские площадки с размеченными блоками, наполовину вырезанные блоки, полностью вырезанные блоки, начавшие путь к пирамидам блоки, но брошенные, блоки с надписями и разметками, блоки в пирамидах в конце концов.

Каменные блоки разных масс везли волоком, по бревнам. Для перемещения использовались разного рода подвижные башни с рычагами. Можно их назвать кранами. Блоки сперва волокли к Нилу, затем грузили на баржи и везли к месту строительства. Далее снова волоком. Чтобы поднять блок на вершину пирамиды достаточно просто насыпать насыпь . И по этой насыпи, используя блоки и рычаги, вкатить на место.

Зря авторы считают египтян примитивными. Весьма смышленая нация была.

30-50 лет на пирамиду, это нормально. Работали над постройкой большие мастера.

Их было много и работали они профессионально. И получали соответственно.

Об этом говорят бухгалтерские таблички с расчетами для пекарен, поставляющих хлеб рабочим.

Сейчас специалисты склоняются к тому, что рабский труд и военнопленные использовался на строительстве пирамид не так массово, как считалось раньше.

Почему такие тяжелые блоки?

Так сколько мелких пирамидок всяких номархов, жрецов и чиновников, построенных из меньших блоков было уничтожено, разбито и разобрано.

Фараоны тоже не дураки, строили себе пирамиды так, чтоб не растащили . И все равно всю облицовку пирамиды растащили .

Сохранилось приличное количество свидетельств того, что пирамиды строили именно египтяне. Масса иероглифических рисунков в гробницах, на которых запечатлен процесс строительства. Можно с этим спорить, можно этому не верить, но построены египтянами .

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Вы все фильмы серии ..

Вы все фильмы серии посмотрели?

Владыка Континентов
Цитата

Мне и одного с избыт..

Мне и одного с избытком хватило .

[HTML_REMOVED]http://lurkmore.ru/%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D1%EA%EB%FF%F0%EE%E2<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Ну а если серьёзно , то например у инков не было железа .

Но базальт они без проблем обрабатывали .

Непосредственно железом никто никогда не резал и не шлифовал камень.

Это вообще сделать невозможно т.к. гранит тверже железа.

Так что для гранита все равно — железо, медь или кость.

Камень до появления алмазных и твердосплавных инструментов резали при помощи АБРАЗИВА С ВОДОЙ.

Так и резали и шлифовали.

А приводить в движение абразив по камню можно чем угодно, хоть инструментом из кости.

Египтяне делали эти инструменты из меди, которая из-за высокой изноустойчивости и щаржирования абразивом особенно хорошо для этого подходит, лучше чем железо .

Есть масса примеров качественной обработки не менее твердых материалов, которая выполнена без циркулярных пил и без алмазных цепей, правда, в более позднее время, но зато точно известно, по какой технологии .

Те кто выдвигает такие как в фильме бредовые версии не являются профессионалами по ручной обработке камня, а энтузиастами-дилетантами, завернутыми на данной теме.

У нас тоже есть такие дилетанты, это фрики из "Лаборатории альтернативной истории" ( это они и снимали эти бредовые фильмы про пирамиды Египта и Мексики).

У них у всех какие угодно профессии , кроме архитекторов ,строителей или резчиков по камню, в то время как именно эти три профессии дают возможность адекватно и профессионально рассуждать на эту тему.

Технологии таких дел фрики не знают и знать не хотят .

Короче, если у кого то не вышло воспроизвести такую египетскую кладку или разрезать гранит, то это говорит только о том, что эти люди НЕ УМЕЮТ это делать и учиться не хотят .

Или вы полагаете, что древние взяли и с бухты-барахты сразу стали уметь обрабатывать камень?

Или что они все умели это делать?

Они многими столетиями это ремесло совершенствовали, это была ПРОФЕССИЯ, которой надо было долго учиться.

И точно так же как у современного человека не получилось наскоком это сделать, так же и у древнего, напрмиер, крестьянина или солдата не получилось бы это сделать.

И у меня не получиться, и вас не получиться. Потому как это профессия такая. Ей владеть надо.

Многие античные сооружения из камня были построены без связующего .

Каждый камень примитивно подгоняли по месту обтёсывая и шлифуя его

Понятно, что подобрать из огромной кучи камней или валунов ( например на в монастырских зданиях на Соловках ) более менее подходящие друг к другу и немного доработать их для боле точного соприкосновения значительно проще, чем обрабатывать первые попавшиеся валуны и срезать с них кучу материала.

Сам лично вручную (т.е. медной пилой и абразивом) камни не резал.

Но вот вырезать заготовки зеркал телескопов и сверлить стекло таким способом мне приходилось .

Для этого мне хватало песка и алюминиевой кастрюли без дна .

По обработке камня доверяю на слово тем, кто это делал и у кого все отлично получалось.

А так же видеосьемкам, на которых с помощью медной пилы и абразива с водой очень лихо распиливают и сверлят гранит.

А так же истории обработки камня на гранильных фабриках, где вполне конкретно рассказывается, как резали и шлифовали камень до появления алмазных и твердославных инструментов.

Да вы и сами, даже не обладая профессиональными знаниями, легко можете убедиться, что люди всегда умели отлично обрабатывать камень. ДЛя этого надо только оглянуться вокруг себя и поглядеть на каменные постройки до середины 19 века.

Там везде отличная обработка. И она везде РУЧНАЯ. Именно с помощью абразива с водой.

Или в более поздних случаях она может быть механической с приводом от водяной мельницы, но механизм в этом случае просто заменял движение руки человека при той же технологии — медный или железный инструмент и абразив с водой.

И только после появления алмазных и твердославных инструментов технология кардинально поменялась, стали возможны большие обороты инструмента и большие усилия подачи, и, как следствие, занчительное повышение производительности.

Но за повышение производителности приходиться платить более широкими пропилами, т.к. инструмент для механической обработки из-за высоких усилий должен иметь относительно большую толщину, в то время как при ручной обработке он может быть очень тонким.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: А те..

Магомед пишет:

А теория Дарвина то тут причем ?:)))

Считается, что она имеет отношение к теории происхождения человека.

Владыка Континентов
Цитата

К бреду разносимому ..

К бреду разносимому автором этих фильмов (Андрей Скляров ) относиться :

Идея о расширении планеты Земля .

Материки по Склярову появились как результат растрескивания первичной коры при раздувании планеты .

Это чушь полнейшая и для геологов и для астрономов .

Астрономические данные показывают ,что диаметр Земли был всегда одинаковым .

И почему расширяется только Земля ?

Луна и другие планеты ,ну где там признаки расширения планет ?

Всемирный потоп был по Склярову вызван падением метеорита или астероида в Филиппинское море .

Никаких геологических или исторических подтверждений этому нет .

И сам Скляров не специалист в геологии .

Совершенно превратно Скляров представляет себе историю появления земледелия и не знает её и называет это регрессом в истории человечества .

О происхождении культурных растений Скляров не имеет никакого представления .

Про появление скотоводства Скляров ,что-то не говорит .

Еще одним свидетельством невежества и верхоглядства Склярова является идея о неорганическом происхождении каменного угля .

Который якобы появился не в результате осадконакопления из органических остатков различного растительного происхождения , а непонятным способом из недр Земли .

Про наличие горючих сланцев Скляров забыл или не знал .

Про бурый уголь кайнозойской эры Скляров тоже не знает .

Геологи подняли Склярова на смех и по делом .

Этот его бред противоречит решительно всему опыту геологов .

Например соотношение изотопов в каменном угле однозначно говорит о его растительном происхождении .

Но и этого без доказательств происхождения каменного угля из растительных остатков хватало и при Ломоносове .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II - А , вы оп..

Aryan II — А , вы опять про инопланетян ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: Arya..

Магомед пишет:

Aryan II — А , вы опять про инопланетян ...

Скажем так — я не исключаю вариант постороннего вмешательства. Во всяком случае он более вероятен, чем обезьяна, которая всего каких-то 6 миллионов лет назад непонятно отчего слезла с дерева и непонятно отчего эволюционировала в человека. Причем эволюционировала как-то... вопреки самой теории эволюции.

Владыка Континентов
Цитата

Скажем так - я не ис..

Скажем так — я не исключаю такой вариант. Во всяком случае он более вероятен, чем обезьяна, которая всего каких-то 6 миллионов лет назад непонятно отчего слезла с дерева и непонятно отчего эволюционировала в человека. Причем эволюционировала как-то... вопреки самой теории эволюции.

Самое интересное здесь то ,что не один вид обезьян начал превращаться в разумное существо .

Сейчас говорят о феномене параллельной сапиенсизации приматов .

Таких видов было не менее пяти .

За последние 15 лет число описанных видов гоминид увеличилось вдвое. Новые данные во многих случаях заставили отказаться от прежних взглядов.

Долгое время ученые полагали , что эволюция человека была более-менее линейной: одна форма сменяла другую, и каждая новая была прогрессивнее, ближе к современному человеку, чем предыдущая.

Сейчас ясно, что такая точка зрения была совершенно ошибочной .

Эволюционное древо гоминид оказалось весьма разветвленным.

Временные интервалы существования многих видов сильно перекрываются.

Например, еще в сравнительно недавнем прошлом — всего-навсего 50 тысяч лет назад — на Земле существовало как минимум целых 4 вида гоминид: Homo sapiens, H.neandertalensis, H.erectus и H.floresiensis.

Выиграл только один вид , вернее его потомки ,все остальные виды или не успели очеловечиться или вымерли или были истреблены .

Многие найденные ископаемые представители разумных гоминид не имеют отношение к происхождению человека разумного .

Проблема в том как отделить боковые ветви от главной проведший к появлению человека .

Однако новейшие методы позволяют сие сделать .

Например удалось точно установить , что неандертальцы, НЕ являются прямыми предками современных людей, они независимо произошли от своих питекантропов в качестве предков .

Сравнение митохондриальных ДНК показало, что линии, ведущие к неандертальцу и современному человеку, разошлись 500-600 тыс. лет назад .

Сейчас большинство исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека.

Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов.

Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство и это подтвердили новейшие исследования .

Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, независимо порожденный ходом эволюции жизни на Земле.

Они были особым , другим человечеством , самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.

В нынешние политкорректные времена говорить о том ,что вид Homo sapiens просто извёл Homo neanderthalensis считается неприличным .

Вот вам пример параллельной эволюции .

Тогда вам следует искать альтернативное объяснение появлению минимум не только Homo sapiens ,но и Homo neanderthalensis .

Строго говоря теперь следует или закрепить название человек только за видом Homo sapiens , а Homo neanderthalensis называть не Homo ( человек ) а как-то по другому , или ввести Homo как общее родовое название для всех разумных приматов , т.е. для ныне живущего вида и всех подобных ископаемых разумных .

В последнем случае может оказаться , что все эти ископаемые человеки имеют разные виды обезьян в качестве предков .

Насколько я знаю был кажется найден вид ископаемых гоминид и при том малоотличимый от питекантропов ,но исследование остатков ДНК показало ,что это подвинутый родич орангутанга .

Сравнительный анализ митохондриальной ДНК и Y-хромосом современных людей показал, что человечество происходит от небольшой популяции, жившей в восточной Африке 160-200 тыс лет назад. Homo sapiens оказался молодым видом с очень низким уровнем генетического полиморфизма; генетические различия между расами оказались меньше, чем между разными особями шимпанзе из одной популяции .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Скол..

Абрамий пишет:

Сколь много античных сооружений было построено и сколь много их сохранилось .
Для большинства из них сохранились сведения о их постройке .

Про пирамиду Хеопса мы знаем только со слов Геродота. Он сам то писал об этом событии спустя почти две тысячи лет после того, как оно произошло. Да и сказочник был еще тот.

Вспомним как при Екатерине 2 перетащили "Гром-Камень" весом более 1600 тонн при помощи орудий не намного лучше египетских и только человеческими руками .

Его перетаскивали целый год.

Пирамиды строились из известняковых блоков. Это общеизвестный факт. Как и то, что известны каменоломни откуда они вырезались. Плоские площадки с размеченными блоками, наполовину вырезанные блоки, полностью вырезанные блоки, начавшие путь к пирамидам блоки, но брошенные, блоки с надписями и разметками, блоки в пирамидах в конце концов.
Каменные блоки разных масс везли волоком, по бревнам. Для перемещения использовались разного рода подвижные башни с рычагами. Можно их назвать кранами. Блоки сперва волокли к Нилу, затем грузили на баржи и везли к месту строительства. Далее снова волоком. Чтобы поднять блок на вершину пирамиды достаточно просто насыпать насыпь . И по этой насыпи, используя блоки и рычаги, вкатить на место.

Часть пирамид, безусловно, построена египтянами. Их высота составляет в среднем 20 метров и дошли они до наших дней в весьма плачевном виде. И все они представляют собой весьма слабое подобие трех пирамид Гизы, которые РЕЗКО от них отличаются. Как размерами, так и своим вполне приличным состоянием.

Пирамида Хеопса состоит из 2,5 миллионов таких блоков. Если исходить из того, что строили ее 50 лет и в сутки работали по 16 часов (в темноте работать не получится), то скорость монтажа 1 блока составляет 7,5 минут. Берем современный ЕНиР по монтажу конструкций и обнаруживаем, что блок такого веса монтируется... за 15 минут, причем с помощью крана! А с увеличением высоты скорость монтажа еще замедляется и вводятся повышающие коэффициенты. Высота пирамиды Хеопса 140 метров, между прочим.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Само..

Абрамий пишет:

Самое интересное здесь то ,что не один вид обезьян начал превращаться в разумное существо .
Сейчас говорят о феномене параллельной сапиенсизации приматов .
Таких видов было не менее пяти .
За последние 15 лет число описанных видов гоминид увеличилось вдвое. Новые данные во многих случаях заставили отказаться от прежних взглядов.
Долгое время ученые полагали , что эволюция человека была более-менее линейной: одна форма сменяла другую, и каждая новая была прогрессивнее, ближе к современному человеку, чем предыдущая.
Сейчас ясно, что такая точка зрения была совершенно ошибочной .
Эволюционное древо гоминид оказалось весьма разветвленным.
Временные интервалы существования многих видов сильно перекрываются.
Например, еще в сравнительно недавнем прошлом — всего-навсего 50 тысяч лет назад — на Земле существовало как минимум целых 4 вида гоминид: Homo sapiens, H.neandertalensis, H.erectus и H.floresiensis.
Выиграл только один вид , вернее его потомки ,все остальные виды или не успели очеловечиться или вымерли или были истреблены .
Многие найденные ископаемые представители разумных гоминид не имеют отношение к происхождению человека разумного .
Проблема в том как отделить боковые ветви от главной проведший к появлению человека .
Однако новейшие методы позволяют сие сделать .
Например удалось точно установить , что неандертальцы, НЕ являются прямыми предками современных людей, они независимо произошли от своих питекантропов в качестве предков .
Сравнение митохондриальных ДНК показало, что линии, ведущие к неандертальцу и современному человеку, разошлись 500-600 тыс. лет назад .
Сейчас большинство исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека.
Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов.
Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство и это подтвердили новейшие исследования .
Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, независимо порожденный ходом эволюции жизни на Земле.

Это все интересно и познавательно, но по прежнему так и не дает ответа на основной вопрос:

Aryan II пишет:

обезьяна, которая всего каких-то 6 миллионов лет назад непонятно отчего слезла с дерева и непонятно отчего эволюционировала в человека. Причем эволюционировала как-то... вопреки самой теории эволюции.

Абрамий пишет:

Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, независимо порожденный ходом эволюции жизни на Земле.
Они были особым , другим человечеством , самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.

Хотя это напрямую и не относится к основной теме, но любопытно — какие факты подтверждают именно уничтожение неандертальцев? Это очередная, теория "от фонаря" или найдены записки участника доисторической мировой войны и места генеральных сражений?

Тогда вам следует искать альтернативное объяснение появлению минимум не только Homo sapiens ,но и Homo neanderthalensis .

Поэкспериментировали с несколькими, наиболее подходящими, видами.

Владыка Континентов
Цитата

Про пирамиду Хеопса ..

Про пирамиду Хеопса мы знаем только со слов Геродота. Он сам то писал об этом событии спустя почти две тысячи лет после того, как оно произошло. Да и сказочник был еще тот.

Уже как минимум 150 лет не только со слов Геродота , есть и египетские источники того времени .

И во множестве , включая и бухгалтеские счета и инвентарные описи тех времён .

В которых ничего про содействие богов не говориться .

Другое дело ,что фрики их не читают и не хотят их читать прибавляясь собственными фантазиями .

Новейшие исследования дают следующую картину строительства обеих больших пирамид Гизы: вокруг ядра из скальной породы, выходящей на поверхность, выравнивали грунт и подготавливали ровную площадку, на которой вымерялись и вычерчивались грани основания пирамиды.

После того, как был вырыт котлован для погребальных камер, начинали возводить горизонтальными слоями каменную кладку основы.

Причём одновременно укладывалась облицовка из белого известняка. Камни для основной кладки брали по соседству, известняк для отделки пирамид привозили из Тураха с восточного берега Нила, а для пирамиды Хеопса понадобился известняк почти из всех каменоломен страны.

Перекатывая и толкая, глыбы весом в 2–3 тонны поднимали на насыпи.

Учёные до сих пор спорят, как были устроены эти насыпи. Сейчас склоняются к тому, что насыпь возводилась параллельно одной из граней пирамиды и опиралась на неё.

При увеличении высоты она удлинялась, а в последней трети, скорее всего, превращалась в лестницу.

Там, видимо, начинали действовать подъёмные механизмы, описанные греческим историком Геродотом ,которые он мог видеть в работе .

Хотя он пишет, что на строительстве пирамиды было занято 100000 человек, но сейчас подсчитано, что примерно 20000 египтян могли построить её за 20 лет.

Из них около 5000 были специалистами-строителями , а остальные доставляли и заготовляли материалы.

Все оценки возможностей строительства как раз должны исходить от строителей и архитекторов , а не дилетантов .

Вот например такой египетский текст :

Его Величество послал меня в Хатнуб с приказом привезти великий алтарь из Травертина из Хатнуба. Я привёз этот алтарь ему через 17 дней. После того, как он был добыт в Хатнубе, я доставил его вниз по течению в барже, которую я сделал для этого; баржа из акации, 60 локтей в длину и 30 локтей в ширину. Она была построена в течении 17 дней, и на третий месяц лета, когда была вода на отмелях, она благополучно причалила к пирамиде царя Меренра .

Травертиновые, или алебастровые Хатнубские каменоломни расположены в Среднем Египте, около 300 км к югу от Саккары, где была построена пирамида царя Меренра.

Баржа была около 31,5 м в длину и около 15,75 м шириной .

Водоизмещение такой баржи будет минимально 500 тонн ,глубина отмелей по лоциям птолемеевского времени на участке Хатнуб-Саккара около 1-1,5 метров .

В полную воду осадка баржи будет до 2 метров и тогда вес алтаря составит от 500 до 1000 тонн и его довезли за 17 дней и в это время входит дотащить каменную глыбу в минимум 500 тонн до реки и погрузить в баржу и потом вытащить её из баржи и притащить на место .

Конечно не Гром-Камень , но и везли алтарь всего 17 дней .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: В по..

Абрамий пишет:

В полную воду осадка баржи будет до 2 метров и тогда вес алтаря составит от 500 до 1000 тонн и его довезли за 17 дней

500-тонный алтарь из алебастра будет представлять собой плиту размером 10 на 10 на 2 метра! При исследовании этой пирамиды не обнаружено ничего подобного, только какие-то "следы стола для жертвоприношений". Этот алтарь вообще мог весить всего тонну или две, а Вы привязываете его к водоизмещению судна.

Абрамий пишет:

Все оценки возможностей строительства как раз должны исходить от строителей и архитекторов , а не дилетантов .

Моя специальность — промышленное и гражданское строительство

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

- "Согласно видо..

  • "Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство и это подтвердили новейшие исследования ." — по последним таки вроде смешивались и давали ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Хотя это напрямую и..

Хотя это напрямую и не относится к основной теме, но любопытно — какие факты подтверждают именно уничтожение неандертальцев? Это очередная, теория "от фонаря" или найдены записки участника доисторической мировой войны и места генеральных сражений?

Отсутствие следов генома неандертальцев в нашем геноме .

Иными словами гибридизации не было и неандертальцы вымерли не оставив потомков .

Объяснение только одно современный человек извёл неандертальцев .

Это геноцид называется .

Aryan II пишет:

цитата:
обезьяна, которая всего каких-то 6 миллионов лет назад непонятно отчего слезла с дерева и непонятно отчего эволюционировала в человека. Причем эволюционировала как-то... вопреки самой теории эволюции.

Не одна обезьяна ,а несколько видов обезьян эволюционировали в разумные существа .

Сейчас известно более 20 видов гоминид, относящихся аж к 6 родам .

Все они эволюционировали или начали эволюционировать в разумные существа .

Кстати с деревьев обезьяны предки Homo sapiens и Homo neanderthalensis и прочих человеков не слезали .

Это старая точка зрения .

Все древнейшие гоминиды уже ходили на двух ногах, хотя и жили в лесах .

Бипедализм им был свойственен изначально и древесный образ жизни для них был не характерен .

Но это не всё , у всех гоминид имеется такая смесь примитивных и прогрессивных черт , которая показывает, что эволюция гоминид вовсе не носила ни постоянного, ни последовательно прогрессивного характера.

Феномен параллельного обретения новых прогрессивных форм организации разными группами организмов ныне общеизвестен .

Феномен маммализации различных рептилий ,т.е. постепенного превращения их в млекопитающих .

Когда у различных рептилий возникают молочные железы , теплокровность и шерсть и прочие признаки млекопитающих .

Этот процесс охватывает позднюю пермь и почти весь триас, т.е. порядка 30-40 млн. лет

Возникли зверообразные ящеры , три вида которых дожили до наших дней ( утконос и два вида ехидн ) .

Были зверообразные ящеры имевшие и молочные железы и теплокровность , но перья вместо шерсти .

Сумчатые и плацентарные млекопитающие имели предками разные группы рептилий .

Феномен орнитизации терапод .

Очень долго археоптерикс , сочетающее признаки хищных динозавров-теропод и птиц, считался классическим примером переходной формы и блестящим подтверждением эволюционной теории.

Пока археоптерикс был единственной известной "полуптицей – полурептилией", ситуация казалась простой.

От каких-то динозавров произошел археоптерикс, от археоптерикса – настоящие птицы.

Но тут оказалось ,что в отложениях мела и юры имеется великое множество близких к археоптериксу птицеобразных существ, обладающих пестрой смесью птичьих и динозавровых признаков.

Этих странных птиц назвали "Энанциорнисами", т.е. "противоптицы", чтобы подчеркнуть, что они не имеют прямого отношения к настоящим птицам.

Некоторые энанциорнисы оказались столь похожими на настоящих птиц ,что всякий не специалист и не различит их .

Археоптерикс и его потомки энанциорнисы действительно , есть исключительно похожие на птиц хищные динозавры– тероподы.

Хотя у них появились решительно все "птичьи" признаки ,но не у всех энанциорнисов одновременно и никаких переходов от них к настоящим птицам обнаружить не удалось.

Зато обнаружились, причем в большом количестве, разнообразные переходы от хищных динозавров к энанциорнисам или к каким-то птицеподобным созданиям .

Открылось , что многие мелкие хищные динозавры в разное время приобретали различные птичьи черты. Найдено довольно много видов динозавров с самыми настоящими перьями.

Перья возникали как средство планирования при прыжках с ветки на ветку (у древесных динозавров ), либо для ускорения бега – у быстро бегающих наземных форм.

Археоптерикс и его потомки — энанциорнисы, произошли от динозавров.

Но предками настоящих птиц они не являются.

Недавно открыли совсем уже ни в какие ворота не лезущие "четырехкрылых" динозавров , такие как микрораптор, которые умели неплохо летать.

Крупные перья ,несомненно предназначенные для полета, были у них не только на передних конечностях, но и на задних!

Теперь мы знаем ,что в различных группах хищных динозавров небольших размеров шел процесс независимой орнитизации, то есть "оптичивания".

Феномен ангиоспермизацияи голосеменных растений в покрытосемянные .

Теперь ясно ,что разные группы покрытосеменных произошли параллельно и независимо от разных групп продвинутых голосеменных – "проангиоспермов".

В мезозое многие группы голосеменных, растений параллельно и независимо приобретали многие признаки покрытосеменных.

Палеонтологи находят изумительные "имитации" цветковых , якобы покрытосемянных растений ,но при детальном изучении они оказываются голосеменными растениями .

Палеонтология позволяет точно утверждать ,что основные группы покрытосемянных растений появились независимо от разных групп древних голосеменных .

11 ноября 2009 |
Вымершие примерно 30 тыс. лет назад неандертальцы, проживавшие на территории Европы и в некоторых регионах Азии, не были родственниками современного человека, считает профессор Свент Пебо из института эволюционной антропологии имени Макса Планка

Ранее ученые предполагали, что поскольку в течение многих тысяч лет неандертальцы в Европе жили бок о бок с homo sapiens, могло произойти скрещивание и унаследование генетических черт.

Однако профессор Свент Пебо с коллегами из института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Германии секвенировал более 1 млрд фрагментов (пар оснований) ДНК, взятых из трех окаменелых останков костей неандертальца, подтверждений этому не нашли.

Учёный заявил, что на данный момент можно уверенно говорить, что у человека неандертальских генов практически нет, и хотя точной оценки он пока дать не может, доля неандертальского наследия в геноме человека, если и есть, то она ничтожна.

Свое название неандерталец получил от места нахождения первых останков этого вида: фрагмент черепа и несколько костей были обнаружены в 1856 году в ущелье Неандерталь около немецкого Дюссельдорфа. Останки неандертальцев были обнаружены также на Кавказе, в Средней Азии, на Ближнем Востоке.

Homo neanderthalensis считается ископаемым видом людей. Они обладали средним ростом (мужчины — около 1,65 м, женщины — около 1,55 м). Вес мужчины в среднем составлял около 90 кг.
К отличительным чертам облика неандертальцев исследователи относят вдавленный подбородок, большие надбровные дуги, массивные челюсти. Строение неба, нижней челюсти, нижней левой лобной доли мозга таково, что могло позволить неандертальцам владеть речью.

Долгое время неандертальцев считали предками кроманьонцев (современных людей), однако открытие 1997 года опровергло это представление. Исследователь из мюнхенского университета Свент Пебо на основе анализа останков самого первого найденного неандертальца пришел к сенсационному выводу, что различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками.

Гибридизация кроманьонцев и неандертальцев вполне могла идти , но и лошади и ослы дают гибридов ,но не плодовитых .

Даже захватив неандертальских женщин кроманьонцы не могли иметь при межвидовой гибридизации плодовитого потомства .

Только этим и можно объяснить отсутствие генов неандертальцев у современных людей .

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Отсу..

Абрамий пишет:

Отсутствие следов генома неандертальцев в нашем геноме

Это не правда

Ответить