Альтернативная история появления человечества

Ан.Павел пишет:

Йопта. Лев не будет нападать на толпу людей, орущую и с палками.

А лев сам об этом знает?

"В 1898 году два льва терроризировали служащих железной дороги, строивших мост через реку Цаво в Кении. Они заживо съели около 30 человек."

В нашем же случае речь идет даже не о людях, а еще об обезьянах, у которых в природе полно врагов.

Группа людей занимается охотой и собирательством, тех, у которых ноги сломаны, кормят и охраняют

"У стадных обезьян саванны самцы четко взаимодействуют между собой в двух случаях: когда отбиваются от хищника и когда отстаивают территорию. В остальном они друг другу не помогают. Часто можно видеть, как за стадом павианов, хромая, тащится раненый член стада. С каждым днем он все больше отстает, слабеет и в конце концов погибает. И никто не окажет ему помощь, не поделится пищей. Смог выздороветь — повезло, не смог — погиб... Среди обследованных скелетов предков человека, живших миллионы, сотни и даже десятки тысяч лет назад, не встречено несущих следы успешно заживших травм, при которых человек теряет на время способность ходить. Значит, получившие подобную травму люди не выживали." (с)

Слушайте, почитайте Рони-старшего. Несмотря на то, что это фикшн, очень помогает от кучи глупых вопросов вроде "как это первобытный человек выжил без автомата Калашникова"

Да первобытный человек выживет, имея копье с каменным наконечником! Речь идет о том, как выжила спустившаяся с деревьев обезьяна, вооруженная только палкой.

Aryan II — "В 1898 году два льва терроризировали служащих железной дороги, строивших мост через реку Цаво в Кении. Они заживо съели около 30 человек." — при этом практически все исследователи отмечают совершенно не типичное для львов поведение этих двух самцов ...

Dzedatis пишет:

Чем троллить в интернетах, сходили бы лучше в музеи, почитали умные книжки... В частности, посмотрели на образцы орудий каменного века.

Я вам даже современный образец могу показать. Новодел, клинок из обсидиана. Весьма рабочий, как видите...

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Но это уже потом, а вначале было что-то типа этого:

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Не впечатляет... Особенно против львов.

Магомед пишет:

практически все исследователи отмечают совершенно не типичное для львов поведение этих двух самцов ...

Ясен пень, что нетипичное. Людей с обезьянами попутали, надо же так ошибиться.

Aryan II — "Людей с обезьянами попутали, надо же так ошибиться." — я догадывался , что вы и в этом ничего не понимаете . Однако спрошу — не затруднит ли вас привести примеры охоты львов на обезьян на постоянной основе ?!

Магомед пишет:

"Людей с обезьянами попутали, надо же так ошибиться." — я догадывался , что вы и в этом ничего не понимаете . Однако спрошу — не затруднит ли вас привести примеры охоты львов на обезьян на постоянной основе ?!

Сейчас на постоянной основе на обезьян охотятся леопарды. А в эпоху палеолита водились вообще другие хищники, даже побольше размерами, чем современные.

Aryan II — Ога , значит уже таки не львы ?! Теперь идем дальше , сравниваем ТТХ леопарда и льва ;)

— "А в эпоху палеолита водились вообще другие хищники, даже побольше размерами, чем современные." — разумеется вас так же не затруднит доказать специализацию пещерных львов и медведей , а так же саблезубов на обезьянах , да ?!

(Читая под пиво с чипсами) А где прода?!!

Faergal пишет:

(Читая под пиво с чипсами) А где прода?!!

Как где? Людей на Земле завели инопланетяне [del][/del]!

Aryan II пишет:

А лев сам об этом знает?
"В 1898 году два льва терроризировали служащих железной дороги, строивших мост через реку Цаво в Кении. Они заживо съели около 30 человек."
В нашем же случае речь идет даже не о людях, а еще об обезьянах, у которых в природе полно врагов.

А вот почему-то Сингх считает, что крупные хищники, охотящиеся на людей — это в первую очередь и в подавляющем большинстве подранки и/или неудачно подстреленные особи. Учитывая количество фрагов на его охотничьем счету, я склонен ему верить гораздо больше, чем вам.

Aryan II пишет:

У стадных обезьян саванны самцы четко взаимодействуют между собой в двух случаях: когда отбиваются от хищника и когда отстаивают территорию. В остальном они друг другу не помогают. Часто можно видеть, как за стадом павианов, хромая, тащится раненый член стада. С каждым днем он все больше отстает, слабеет и в конце концов погибает. И никто не окажет ему помощь, не поделится пищей. Смог выздороветь — повезло, не смог — погиб... Среди обследованных скелетов предков человека, живших миллионы, сотни и даже десятки тысяч лет назад, не встречено несущих следы успешно заживших травм, при которых человек теряет на время способность ходить. Значит, получившие подобную травму люди не выживали." (с)

1) Ну и где преимущества, которые якобы дает четвероногость павианам?

2) И почему же павианам отбраковка раненых и слабых выживать не мешает, а гоминидов обязана была прикончить?

Не впечатляет... Особенно против львов.

В течение минуты постойте под летящим вам в голову градом этих "невпечатляющих" изделий. Затем расскажете о впечатлениях. Если сможете печатать и говорить, конечно.

Сейчас на постоянной основе на обезьян охотятся леопарды.

Предыдущий опыт на леопарде — НЕ ПОВТОРЯТЬ! Леопарда жалко.

А в эпоху палеолита водились вообще другие хищники, даже побольше размерами, чем современные.

Прекрасно... То есть, если лев затся ловить абизян быстрее, чем наестся ими, то пещерник, превосходящий его по весу и габаритам, сделает это легко и непринужденно? Это альтернативная биология вашего родного Мира Огромных Членистоногих? Гигантские стрекозы над плейстоценовой степью?

Faergal пишет:

(Читая под пиво с чипсами) А где прода?!!

А у меня тут работа встала...

Aryan II пишет:

Медицина форевер. Еще 50 лет назад ампутация применялась в тех случаях, которые сейчас лечатся лекарствами. А 100 лет назад почти единственным способом лечения было кровопускание.

Бред...

100 лет назад была развитая медицина. Анестизия, антисептики, как ноу-хау рентген... С кровопусканием вы на пару столетий ошиблись...

Aryan II пишет:

Я вам даже современный образец могу показать. Новодел, клинок из обсидиана. Весьма рабочий, как видите...

Но это уже потом, а вначале было что-то типа этого:

Не знаю, как со Льфом, но медведя этим убить можно. Привязываем к палке с поперечной перекладиной, называем это рогатиной и идем на охоту...

Магомед пишет:

Ога , значит уже таки не львы ?! Теперь идем дальше , сравниваем ТТХ леопарда и льва... разумеется вас так же не затруднит доказать специализацию пещерных львов и медведей , а так же саблезубов на обезьянах , да ?!

А Вы хотите сказать, что у обезьян вообще нет природных врагов? Леопард один из них, причем в плейстоцене он уже водился.

Dzedatis пишет:

А вот почему-то Сингх считает, что крупные хищники, охотящиеся на людей — это в первую очередь и в подавляющем большинстве подранки и/или неудачно подстреленные особи. Учитывая количество фрагов на его охотничьем счету, я склонен ему верить гораздо больше, чем вам.

А речь пока идет не о людях, а о первобытной обезьяне, которая неизвестно отчего встала на задние лапы и, подобрав с земли палку для самообороны, отправилась в саванну искать себе приключений на одно место.

1) Ну и где преимущества, которые якобы дает четвероногость павианам?
2) И почему же павианам отбраковка раненых и слабых выживать не мешает, а гоминидов обязана была прикончить?

1) Скорость и умение лазать по деревьям.

2) Так и прикончила. Из всех прямоходящих гоминидов кроме человека никто не выжил.

В течение минуты постойте под летящим вам в голову градом этих "невпечатляющих" изделий. Затем расскажете о впечатлениях. Если сможете печатать и говорить, конечно.

Леопард не будет тупо стоять целую минуту.

Фрерин пишет:

Не знаю, как со Льфом, но медведя этим убить можно. Привязываем к палке с поперечной перекладиной, называем это рогатиной и идем на охоту...

Сходите. Но не забывайте, что медведь только в мультиках и книжках поднимается на задние лапы и прет буром на охотника, подставляя брюхо под удар. В реале он всегда атакует только на всех четырех, со скоростью движущегося автомобиля. Шанс есть на единственный точный выстрел, если промахнетесь, тогда не завидую.

Я один раз видел "в деле" трехмесячного медвежонка, который успешно отмахался от своры собак, причем некоторые были побольше его. Пара псов прямо на месте получили травмы несовместимые с жизнью, половина своры тоже получила не слабо, но не смертельно (а вторая половина предусмотрительно не полезла в драку... соображают, что к чему). Судя по тому, как резво потом улепетывал медвежонок, он вообще отделался только легким испугом вкупе с легкими телесными.

ЗЫ. И не забывайте, что первобытная обезьяна такие клинки делать еще не умела.

Aryan II — "Леопард один из них, причем в плейстоцене он уже водился." — это очень хорошо , что вы не купились на сбивающие мое повествование провокации ;)

Значит продолжаем , да ?

Соответственно теперь представьте ситуевину — штук 5-10 самцов облизьяны прямоходящей ( та которая по ТТХ явно превосходит самца павиана , не считая палки увесистой ака дубина и камня метательного , заточенного как минимум ) вступают в бой ... Не со львом , ага , ибо мы его отвергли как хычника нецелевого , а с леопердом ... Вам не жалко кошечку ?! А то ведь есть описания , как даже несколько самцов павиана леопердика отгоняют от своего стада ...

— "Но не забывайте, что медведь только в мультиках и книжках поднимается на задние лапы и прет буром на охотника, подставляя брюхо под удар. В реале он всегда атакует только на всех четырех, со скоростью движущегося автомобиля." — да ну ?! Что то мне те кто на медведика ходили ( все оба знакомых человека ) утверждали , что таки мля встает сцука ... Ибо так он пугает любого на его вид опасного более-менее пэрсонажа . И еще не расскажете , как , коли этак , ходили на медведика в Средневековье например , когда крупнокалиберного карабинчика не было еще ?!

Aryan II пишет:

Но не забывайте, что медведь только в мультиках и книжках поднимается на задние лапы и прет буром на охотника

Толи мне медведи не такие попадались... но медведи часто так делают, знаете почему? Потому как становятся выше охотника, что должно его напугать...

Магомед пишет:

Соответственно теперь представьте ситуевину — штук 5-10 самцов облизьяны прямоходящей ( та которая по ТТХ явно превосходит самца павиана , не считая палки увесистой ака дубина и камня метательного , заточенного как минимум ) вступают в бой ... Не со львом , ага , ибо мы его отвергли как хычника нецелевого , а с леопердом ... Вам не жалко кошечку ?! А то ведь есть описания , как даже несколько самцов павиана леопердика отгоняют от своего стада ...

Где логика? Если павианы голыми руками способны защитить свое стадо, то какая была необходимость "облизьяне прямоходящей", превосходящей их по ТТХ, в палках и камнях? И наоборот — если та обезьяна несколько миллионов лет назад додумалась до применения палок и камней, то почему павианы до сих пор до этого не допетрили? Им даже легче — не нужно ничего изобретать заново, достаточно подсмотреть у "старших товарищей", а подражать обезьяны мастера.

Что то мне те кто на медведика ходили ( все оба знакомых человека ) утверждали , что таки мля встает сцука ... Ибо так он пугает любого на его вид опасного более-менее пэрсонажа . И еще не расскажете , как , коли этак , ходили на медведика в Средневековье например , когда крупнокалиберного карабинчика не было еще ?!

Неужели Вы не чувствуете разницу между "пугает" и атакует? Еще медведь нередко встает на задние лапы чтобы осмотреться, в том числе и перед атакой. Этим и пользуются на него при охоте с рогатиной. Но...

1) Вы опять или не видите разницы или неправильно расставляете акценты — сейчас то речь идет не об охоте человека на медведя, а об охоте медведя на... ... ... (нужное подчеркнуть).

2) Пример с медведем вообще не имеет отношения к данной теме. Разве они охотились на обезьян? Вроде бы пещерный медведь, с которым потенциально могла столкнуться первобытная обезьяна, вообще был вегетарианцем. А попробуйте такой обколотой галькой замочить льва или леопарда, которые не имеют привычки вставать на задние лапы.

P.S. Dzedatis пишет:

В течение минуты постойте под летящим вам в голову градом этих "невпечатляющих" изделий. Затем расскажете о впечатлениях.

Почему то никто не думает о той бедной обезьяне, которую схватил леопард и которая окажется под градом этих камней наравне с хищником.

Aryan II — !Если павианы голыми руками способны защитить свое стадо, то какая была необходимость "облизьяне прямоходящей", превосходящей их по ТТХ, в палках и камнях?! — а так больше шансов и защитится , и ранений не получить ... Скажем так — у здорового мужика есть неплохой шанс в рукопашном поединке с рысью , он скорее всего ее задавит , однако бока и плечи она ему коготками разорвет в фарш гарантированно ...

— "то почему павианы до сих пор до этого не допетрили?" — вообще то встречал информацию , что даже менее развитые макаки "допетрили" кидаться в противника камнями , палками и всякими кокосовыми орехами ...

— "А попробуйте такой обколотой галькой замочить льва или леопарда, которые не имеют привычки вставать на задние лапы." — см. выше , леопарду при столкновении с ГРУППОЙ самцов скорее всего в луччем случае придется убежать ... В худшем — вожак сделает себе подстилку из шкуры :)

Магомед пишет:

вообще то встречал информацию , что даже менее развитые макаки "допетрили" кидаться в противника камнями , палками и всякими кокосовыми орехами ...

Сколько миллионов лет им для этого понадобилось? И почему, несмотря на такое "достижение", они отчего то так и не желают переходить к прямохождению? Более того, даже те обезьяны, которые постоянно живут на земле, все равно передвигаются на всех четырех. Где аналогия с человеком?

леопарду при столкновении с ГРУППОЙ самцов скорее всего в луччем случае придется убежать ...

Поэтому он и не нападает на группу. А вот при нападении на отбившуюся от стада обезьяну остальные все равно не успеют ей помочь, а в одиночку она палкой от леопарда не отобьется.

а так больше шансов и защитится , и ранений не получить ...

А вот для этого уже неплохо соображать надо!

Ведь для того, чтобы успешно обороняться от хищников с помощью даже самого примитивного оружия, нужно во-первых этим оружием обзавестись (не каждая поднятая с земли палка или камень годятся в качестве такового), а во-вторых постоянно иметь его при себе (иначе в нужный момент его под рукой может просто не оказаться). И первое, и второе требует уже и интеллекта намного большего чем у обыкновенной обезьяны и, более того, абстрактного мышления! А откуда все это могло взяться?

Aryan II — "И почему, несмотря на такое "достижение", они отчего то так и не желают переходить к прямохождению? Более того, даже те обезьяны, которые постоянно живут на земле, все равно передвигаются на всех четырех." — с того , что живут не в степи И расскажите кстати пожалуйста про обезьянок , что "постоянно живут на земле" , то есть совершенно покинули деревья

— "Поэтому он и не нападает на группу. А вот при нападении на отбившуюся от стада обезьяну остальные все равно не успеют ей помочь, а в одиночку она палкой от леопарда не отобьется." — поэтому КОЛЛЕКТИВНАЯ выживаемость и заменила выживаемость индивидуальную . Потеря одной облизьяны , отбившейся от стада ( кстати а чей то она отбилась ? старая ? Больная ? Раненая ? — вот вам и естественный отбор ) для вида ни разу не критична .

— "И первое, и второе требует уже и интеллекта намного большего чем у обыкновенной обезьяны и, более того, абстрактного мышления! А откуда все это могло взяться?" — так вам и поясняют , что стал расти мозг , соотвественно развиваться интеллект , что и помогло человеку , заменив ему такие утраченные вещи как клыки большие и когти вострые ... Я не понимаю , о чем вы вообще спорите .

Магомед пишет:

с того , что живут не в степи

Найдены несколько видов ископаемых "предков", которые были прямоходящими, но жили при этом в лесу, так что степь тут, видимо, ни при чем.

И расскажите кстати пожалуйста про обезьянок , что "постоянно живут на земле" , то есть совершенно покинули деревья

Павианы бОльшую часть времени проводят на земле. Живут и в степи, и в саванне, и в полупустынях.

поэтому КОЛЛЕКТИВНАЯ выживаемость и заменила выживаемость индивидуальную .

Все обезьяны живут (и выживают) коллективом, но за все время никто в массовом порядке не вооружился подручными предметами, не встал на две ноги и не стал от этого умнее. Выживают с тем, чем снабдила их природа, и вполне справляются.

так вам и поясняют , что стал расти мозг , соотвественно развиваться интеллект , что и помогло человеку , заменив ему такие утраченные вещи как клыки большие и когти вострые ...

Мозг стал расти оттого, что обезьяна взяла в руки палку, а палку она взяла оттого, что стал расти мозг. Это не пояснение, это игра фразами. Должна быть причина и должно быть следствие. Или теория эволюции отменила причинно-следственные связи вместе с логикой?

Я не понимаю , о чем вы вообще спорите .

Вот и об этом тоже спорим. Впрочем, развитие мозга это отдельный большой вопрос, сначала бы с прямохождением разобраться.

Aryan II — "Найдены несколько видов ископаемых "предков", которые были прямоходящими, но жили при этом в лесу, так что степь тут, видимо, ни при чем." — могли вернутся

— "Павианы бОльшую часть времени проводят на земле." — при этом все равно возле деревьев , степных павианов что то не встречал

— "но за все время никто в массовом порядке не вооружился подручными предметами, не встал на две ноги и не стал от этого умнее" — КАК ЭТО НИКТО ?! ПРЕДОК ЧЕЛОВЕКА ! А побочные ветви пошли иным путем .

Магомед пишет:

КАК ЭТО НИКТО ?! ПРЕДОК ЧЕЛОВЕКА ! А побочные ветви пошли иным путем .

Серьезно?! По факту мы имеем:

— все существующие в наше время обезьяны четвероногие;

— небольшое количество ископаемых прямоходящих обезьян вымерли. Их прямохождение теория эволюции объяснить не в состоянии, а родство с человеком под большим сомнением, так... побочные ветви;

— большинство ученых вроде бы сошлись во мнении, что человек современного типа появился в Африке каких-то 200 тыс. лет назад;

— но прямой предок Homo Sapiens так до настоящего времени и не найден.

Называя вещи своими именами, имеющихся фактов недостаточно даже для построения более-менее непротиворечивой версии в рамках теории эволюции, а нам эту гипотезу-недоделку, начиная прямо со школы, пытаются впарить как истину в последней инстанции.

Забавно...

Какие-то скрипки где-то впились в чьи-то узкие плечи (ц)

Aryan II — "все существующие в наше время обезьяны четвероногие;" — боковые ветви

— "небольшое количество ископаемых прямоходящих обезьян вымерли. Их прямохождение теория эволюции объяснить не в состоянии, а родство с человеком под большим сомнением," — "объяснить не в состоянии" и "под большим сомнением" для тех , кто плохо знает теорию эволюции

Магомед пишет:

"объяснить не в состоянии" и "под большим сомнением" для тех , кто плохо знает теорию эволюции

Дык... Вот как объясняют переход человека к прямохождению те, кто теорию эволюции хорошо знает.

1) "Ученые Ливерпульского университета пришли к выводу, что способность к прямохождению развилась у наших предков еще до того, как они отказались от древесного образа жизни и перешли к обитанию на земле. Сенсационное открытие привело исследователей к еще одному важному выводу: по словам британских биологов, хождение на двух ногах всегда было особенностью поведения больших обезьян, а предки человека никогда не проходили через стадию хождения на четвереньках.

На протяжении десятилетий антропологи были убеждены, что прямохождение является уникальным качеством homo sapiens и его ближайших предков — homo habilis (человек умелый) и homo erectus (человек прямоходящий). Однако ученые, изучавшие поведение единственных больших обезьян, ведущих древесный образ жизни, — орангутанов, живущих на острове Суматра, — обнаружили у них ту же самую способность. Правда, вертикальное положение туловища орангутаны используют для передвижения не по земле, а по ветвям деревьев" (с)

2) "Приматы могут самостоятельно перейти на прямохождение, если им сильно сузить угол обзора, выяснили японские ученые из группы по изучению сознания и поведения НИИ общих проблем промышленных технологий.

Как сообщает информационное агентство Jiji Press, к таким выводам ученые пришли в ходе экспериментов над японскими обезьянами. Эти животные, которые обычно передвигаются на четырех конечностях, встали на задние лапы, чтобы передними нащупывать дорогу в темноте и избежать столкновения со стенами и предметами. Это происходило тогда, когда ученые надевали на обезьян очки для подводного плавания или чересчур затемненные солнечные очки, сузив таким образом угол обзора и значительно ухудшив видимость.

"На сегодняшний день есть много версий, объясняющих процесс эволюции от обезьяны к человеку, но теперь мы по крайней мере точно установили, что способность нащупывать дорогу в темном густом лесу или пещере передними лапами, передвигаясь при этом исключительно на задних, значительно расширила пределы передвижения" (с)

3) "Раньше ученые предполагали, что предки человека, обитавшие в тропических лесах, в буквальном смысле "спрыгнули с пальм" и были вынуждены передвигаться на двух ногах в поисках еды в африканской саванне.

Это, однако, не объясняет "бипедальность" (прямохождение) Арди, жившей в лесу.

Археолог Овен Ловджой из университета Кента предложил свое простое объяснение, которое заключается в двух словах – еда и секс. Ловджой исходит из общепринятой теории того, что двигателем эволюции была борьба самцов за лучших самок.

Если отталкиваться от этой теории прямолинейно, то археологические находки предков человека должны демонстрировать ужасные клыки, когти, крепкие широкие кости, способствующие победам в жестоких схватках. Находки, напротив , показывают маленькие, несолидные зубы и относительно хрупкие кости.

Ловджой предполагает, что уже на раннем этапе предки человека стали проявлять хитрость для того, чтобы завоевать сердца представительниц прекрасного пола. Он утверждает, что самцы могут быть гораздо более успешными главами семейств, если у них появляется возможность переносить большое количество еды на большие расстояния. Это возможно только если руки не заняты ходьбой, что само по себе является первым толчком к выпрямлению человека, к началу процесса, который, в конце концов, привел к тому, что он встал на ноги." (с)

4) Про "водную обезьяну" уже здесь упоминалось. На чем же все-таки остановиться?

Не , ну и как все это противоречит теории эволюции то , я не понял ?

Эта теория даже на частный вопрос о бипедализме человека дает различные, не согласующиеся между собой ответы. Происхождение же человека до сих пор остается тайной, теория эволюции за 150 лет ответ на этот вопрос не дала.

Aryan II пишет:

Эта теория даже на частный вопрос о бипедализме человека дает различные, не согласующиеся между собой ответы. Происхождение же человека до сих пор остается тайной, теория эволюции за 150 лет ответ на этот вопрос не дала.

Точно, давайте ее выкинем. Не дает, проклятая, ответы на вопросы!

Выкидывать ничего не надо, это не научный подход. Но и принимать ее, как единственно верную, преждевременно. Существуют и другие теории, дающие не менее логичное объяснение и так же не противоречащие известным на данный момент фактам.

Умилительная способность нашего [del][/del] коллеги отвечать не совсем на те вопросы, которые ему задавали, заставляет предположить в нем с высокой степенью вероятности всего лишь тролля обыкновенного. Кормим дальше

А Вы хотите сказать, что у обезьян вообще нет природных врагов? Леопард один из них, причем в плейстоцене он уже водился.

А вы хотите сказать, что враги обезьян все как один неуязвимы к камню острому и палке заточенной?

А речь пока идет не о людях, а о первобытной обезьяне, которая неизвестно отчего встала на задние лапы и, подобрав с земли палку для самообороны, отправилась в саванну искать себе приключений на одно место.

Вот даже как! Мост через реку Цаво строили австралопитеки? Да вы прямо-таки делаете открытие за открытием, коллега! Жаль, полковник Патерсон не был в курсе...

1) Скорость и умение лазать по деревьям.
2) Так и прикончила. Из всех прямоходящих гоминидов кроме человека никто не выжил.

Павиан, со сломанной ногой обгоняющий человека и забирающийся на деревья... Я хочу это увидеть!

Скорость

Весьма ценное качество против леопарда-засадника, мда...

Умение лазить по деревьям

Еще более ценное качество против леопарда!

Интересно, почему это павианьи обглоданные кости находят на стоянках австралопитеков, а не наоборот... А, понял, инопланетяне подбросили!

Из всех прямоходящих гоминидов кроме человека никто не выжил.

Мда? Нет, я понимаю, что неандеры и флоренсийские хоббиты — это выдумки палеонтологов... Ах да, и правда не выжили. Когда к ним в гости заглянули те, кто лучше использовал преимущества речи и свободных рук.

Леопард не будет тупо стоять целую минуту.

Правильно. Он либо убежит, поджав хвост, либо нападет неожиданно — и тут двуногость/четвероногость и вправду совершенно индифферентны для судьбы его ужина. Хотя нет, вру. Двуногому существу легче высмотреть в траве крадущегося хычника — радиус обзора больше.

Сходите. Но не забывайте, что медведь только в мультиках и книжках поднимается на задние лапы и прет буром на охотника, подставляя брюхо под удар. В реале он всегда атакует только на всех четырех, со скоростью движущегося автомобиля. Шанс есть на единственный точный выстрел, если промахнетесь, тогда не завидую.
Я один раз видел "в деле" трехмесячного медвежонка, который успешно отмахался от своры собак, причем некоторые были побольше его. Пара псов прямо на месте получили травмы несовместимые с жизнью, половина своры тоже получила не слабо, но не смертельно (а вторая половина предусмотрительно не полезла в драку... соображают, что к чему). Судя по тому, как резво потом улепетывал медвежонок, он вообще отделался только легким испугом вкупе с легкими телесными.

"Пример с медведем вообще не имеет отношения к данной теме. Разве они охотились на обезьян?" (с)

Почему то никто не думает о той бедной обезьяне, которую схватил леопард и которая окажется под градом этих камней наравне с хищником.

Т.е, обезьяне, которая первой берется доказывать, что ее кун-фу круче леопардовского, должно прийтись легче? Вообще-то, в драке со стадом павианов как минимум одного леопард обычно с собой берет на тот свет. Что, бесспорно, значительно круче, чем его к стаду не подпустить.

Сколько миллионов лет им для этого понадобилось? И почему, несмотря на такое "достижение", они отчего то так и не желают переходить к прямохождению?

Возможно, потому что на деревьях оно требуется только в вашем низкогравитационном мире?

— все существующие в наше время обезьяны четвероногие;
— небольшое количество ископаемых прямоходящих обезьян вымерли. Их прямохождение теория эволюции объяснить не в состоянии, а родство с человеком под большим сомнением, так... побочные ветви;

Куча обезьян может и перемещается по земле на двух ногах. Те же шимпы.

То, что в теории эволюции вы разбираетесь чуть хуже, чем парнокопытные — в сортности цитрусовых, еще не значит "не в состоянии" и "под сомнением".

Поэтому он и не нападает на группу. А вот при нападении на отбившуюся от стада обезьяну остальные все равно не успеют ей помочь, а в одиночку она палкой от леопарда не отобьется.

Представьте себе, в одиночку она это не сделает ни клыками, ни когтями, ни четырьмя ногами (горилл и гигантопитеков в расчет не берем). Зато стадо вооруженных прямоходящих гоминоидов, далеко видящих благодаря верхнему обзору, имеет куда больше шансов его отогнать, если не проломить череп, без существенных потерь для себя.

Ведь для того, чтобы успешно обороняться от хищников с помощью даже самого примитивного оружия, нужно во-первых этим оружием обзавестись (не каждая поднятая с земли палка или камень годятся в качестве такового), а во-вторых постоянно иметь его при себе (иначе в нужный момент его под рукой может просто не оказаться). И первое, и второе требует уже и интеллекта намного большего чем у обыкновенной обезьяны и, более того, абстрактного мышления! А откуда все это могло взяться?

Против тех хищников, кого первые гоминиды интересовали в качестве добычи — почти каждая.

Против тех, кому булыжника или сука недостаточно, а достаточно копья или палицы — обезьяны таким хищникам, по большому счету, малоинтересны. Врагом львов с медведями стал уже человек.

И первое, и второе требует уже и интеллекта намного большего чем у обыкновенной обезьяны и, более того, абстрактного мышления! А откуда все это могло взяться?

От необходимости координировать действия стада во время охоты/драки. К прямохождению развитие мозга как таковое имеет мало непосредственного отношения.

Все обезьяны живут (и выживают) коллективом, но за все время никто в массовом порядке не вооружился подручными предметами, не встал на две ноги и не стал от этого умнее. Выживают с тем, чем снабдила их природа, и вполне справляются.

Коллега, то, что вы прогуливаете в школе биологию — ваши проблемы. Домашнее задание — гуглить слово "ароморфоз".

Дык... Вот как объясняют переход человека к прямохождению те, кто теорию эволюции хорошо знает.

Понимаете, коллега, это Ситчин дает ответы сразу и на все вопросы, потому-то его и любят лентяи-малознайки, не привыкшие напрягать серое вещество. А науки, тем более — естественные, создают теории, более или менее подтверждаемые экспериментальными фактами. Но, конечно, гораздо проще радостно заявить: "Это инопланетяне!", после чего дергать по верхам из огромного массива данных те, которые за уши можно притянуть к собственному бреду.

Приятного аппетита.